Re: [OSM-talk-fr] Lac souterrain suspect à Neuilly-Sur-Seine

2020-04-30 Par sujet Philippe Verdy
Le "lac" sous l'Opéra est plutot un bassin artificiel construit il y a
longtemps comme réserve d'eau potable; l'eau provient de très anciens
travaux (certains datant de l'époque gallo-romaine) amenant l'eau par un
ensemble de fractures naturelles et divers ouvrages sous-terrains et canaux
depuis les Vosges. C'est toujours en service car l'eau y est de qualité
excellente, et c'est une réserve stratégique. Les bassins sont étagés à
différents niveaux et ont profité ds anfractuosités naturelles, dans la
roche sous la couche sédimentaire, à l'abri des eaux d'infiltration de la
Seine et des ruisseaux divers (très pollués et de niveau instable) qui
baignent le lit sédimentaire de la Seine. C'est très surveillé, le risque
étant que cette nappe soit polluée par des infiltrations.

Maintenant pour en connaitre le détail aujourd'hui il faut être expert et
ce n'est pas à notre portée. De toute façon comme ce n'est pas visitable et
que les dernières parties qui pouvaient l'être étaient déjà très réduites,
on doit se contenter de quelques photos des reporters qui sont autorisés de
temps en temps à montrer les ouvrages, mais pas de quoi cartographier
quelque chose d'une utilité quelconque: on se contentera de cartographier
que les équipements visibles en surface qui en profitent (les fontaines, et
les installations de contrôle, filtration et pompage et distribution).

Ces bassins sous-terrains sont des ouvrages fabuleux, de vraies cathédrales
souterraines (certains se visitaient, mais c'est maintenant protégé pour
éviter justement toute pollution et aussi tout accident car il y a des
risques de variation des niveaux dans les canaux qui l'irriguent). C'est
une ressource très importante pour les eaux de Paris. L'eau y est parmi les
plus pures de France.

On n'a pas la même qualité d'eau tout autour de Paris, où l'eau provient de
sources en surface ou de pompages dans la Seine, et qui doit être traitée
de façon industrielle par des procédés couteux; cette ressource pour Paris
est toutefois limitée: elle ne se renouvelle pas assez vite pour courir les
besoins de l'Île-de-France et il n'est même pas envisageable d'en changer
le niveau fortement, sous peine de provoquer des accidents géologiques
majeurs: cette eau accumulée soutient tout le terrain au dessus. Et les
accidents géologiques sont assez fréquents en banlieue parisienne avec les
pompages dans la couche sédimentaire (ce qui provoque des glissements de
terrain contre lesquels aucune construction de soutien ne résiste): les
pompages dans la couche sédimentaire (et notamment pour les chantiers de
construction) sont normalement très surveillés et doivent faire l'objet de
mesures permanentes, et doivent être limités dans le temps.

De telles mesures de protection des eaux souterraines se sont maintenant
développées en divers endroits en France (on a vu ce que cela provoquait,
comme des effondrements ou glissements de terrains, des fractures dans les
immeubles, des immeubles condamnés. On le voit dans les anciennes zones
minières et en Provence dans les zones d'enrochement calcaire: les
anciennes galeries doivent être comblées et inondées. Mais dans certains
sols fragiles ou dans les nappes entre couches argileuses, les
variations d'hygrométrie en surface provoquent des soulèvements ou
affaissements de terrains qui touchent des zones très vastes (avec de gros
dégâts; ces accidents se multiplient avec les périodes à faible
précipitations de plus en plus fréquentes et prolongées). Cela ne menace
pas que les bâtiments, mais aussi les autres ouvrages souterrains dont les
gazoducs qui peuvent craquer, les égouts qui peuvent se boucher, les
canalisations d'eau potable qui peuvent se mettre aussi à fuire, et aussi
peuvent toucher à la stabilité et la sécurité des tunnels de transport.

Le souterrain (tout ce qui est en dessous des 7 mètres sous le plancher des
vaches ou qui viendrait percer les roches d'appuis sous les couches
sédimentaires) c'est un domaine très compliqué et très technique qui n'est
pas à notre portée (ni même pour les spéléos tous seuls en tout cas pas les
amateurs), c'est une spécialité des services géologiques qui ont des outils
de mesure appropriés, et des exploitants de réseaux souterrains autorisés
et au besoin font appel aux meilleurs spéléos bien équipés et encadrés,
pour aller constater ce qui se passe et rechercher les causes de certains
accidents ou installer des outils de mesure ou de surveillance.


Le mar. 21 avr. 2020 à 20:19, Yves P.  a écrit :

> Bonsoir,
>
> > Je ne trouve non plus pas de trace, je ne sais comment savoir s’il y en
> a un ou non (il y en a un par exemple sous l’opéra Garnier).
> Il faut demander aux spéléos et/ou aux cataphiles parisiens ;)
> Eventuellement aux "services" de la ville (eaux, égoutiers) ?
>
> Paris et truffé de carrières, voir de cavités naturelles. Mais vu la
> forme, c'est plutôt suspect.
>
> De plus, il manque à minima un tag layer=-1 ?
>
> __
> Yves
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Lac souterrain suspect à Neuilly-Sur-Seine

2020-04-21 Par sujet Yves P.
Bonsoir,

> Je ne trouve non plus pas de trace, je ne sais comment savoir s’il y en a un 
> ou non (il y en a un par exemple sous l’opéra Garnier).
Il faut demander aux spéléos et/ou aux cataphiles parisiens ;)
Eventuellement aux "services" de la ville (eaux, égoutiers) ?

Paris et truffé de carrières, voir de cavités naturelles. Mais vu la forme, 
c'est plutôt suspect.

De plus, il manque à minima un tag layer=-1 ?

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Lac souterrain suspect à Neuilly-Sur-Seine

2020-04-21 Par sujet Florimond Berthoux
Salut,

Il y en a un aussi avant https://www.openstreetmap.org/way/661225992
Et je dois confessé en avoir supprimé un autre il y a plus d’un an.

Je ne trouve non plus pas de trace, je ne sais comment savoir s’il y en a
un ou non (il y en a un par exemple sous l’opéra Garnier).


Le mar. 21 avr. 2020 à 15:43, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> Je tombe sur un lac souterrain à Neuilly-sur-Seine, devant le 106 Avenue
> du Roule: https://i.imgur.com/qH2z8L1.png
> https://www.openstreetmap.org/way/468906502 - je n'en avais jamais
> entendu parler, je n'en trouve aucune trace ailleurs, l'auteur
> Openstreetmap, D2boot83 a une seul contribution - celle là, et il ne
> répond pas... Je suis tenté de supprimer. C'est un truc de Pokemon ou un
> spéléologue des beaux quartiers peut confirmer le lac ?
>
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[OSM-talk-fr] Lac souterrain suspect à Neuilly-Sur-Seine

2020-04-21 Par sujet Jean-Marc Liotier
Je tombe sur un lac souterrain à Neuilly-sur-Seine, devant le 106 Avenue 
du Roule: https://i.imgur.com/qH2z8L1.png 
https://www.openstreetmap.org/way/468906502 - je n'en avais jamais 
entendu parler, je n'en trouve aucune trace ailleurs, l'auteur 
Openstreetmap, D2boot83 a une seul contribution - celle là, et il ne 
répond pas... Je suis tenté de supprimer. C'est un truc de Pokemon ou un 
spéléologue des beaux quartiers peut confirmer le lac ?



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