Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Bonjour, Depuis peu, Nabble est disponible en diverses langues, dont le français. Il suffit à un des admins de changer la langue dans les options. Erik Le 22 novembre 2011 00:20, Vincent Meurisse osm-talk...@meurisse.org a écrit : Created by Vincent_MEURISSE pour la page France. Vincent semble être inactif sur la mailing-list depuis 2009. Mais d'autres ont peut-être les clefs ? Contrairement aux apparences, je ne suis pas mort. J'ai juste un peu moins de temps libre que quand j'étais encore un glandeur d'étudiant. Pour nabble je serais heureux d'ajouter d'autres admins si des personnes se présentent (meme si l'admin n'a a peu pres aucun droit). Pour la version française, elle n'éxiste simplement pas http://nabble- support.1.n2.nabble.com/Nabble-in-French-td6520627.html J'aurais une autre requête : les liens feed Atom ne fonctionnent pas sur la page France... Malheureusement, je n'y peux rien. Le code est entierement fourni par nabble et non configurable. Fait un clic du milieu pour ouvrir dans un nouveau tab. -- Vincent Meurisse ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le jeu. 17 nov. 2011 à 15:28 -0800, PierreV a ecrit : Est-ce que tu pourrait me répondre en privé sur mon mail? car sur Nable je n'arrive pas a pouvoir t'écrire en privé... la dessus encore un exemple supplémentaire de l'utilité d'un forum qui est beaucoup plus intuitif ! intuitif = ce que je connais déjà -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le 18/11/2011 00:28, PierreV a écrit : Est-ce que tu pourrait me répondre en privé sur mon mail? car sur Nable je n'arrive pas a pouvoir t'écrire en privé... la dessus encore un exemple supplémentaire de l'utilité d'un forum qui est beaucoup plus intuitif ! Le seul intérêt d'un service comme Nabble est de pouvoir consulter facilement les archives d'une liste à laquelle on n'est pas abonné. L'utilisation normale se fait à travers la messagerie électronique, et là, il n'y a aucun problème pour répondre en privé, si on le souhaite. Jean-Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Guillaume Allegre wrote Le jeu. 17 nov. 2011 à 15:28 -0800, PierreV a ecrit : Est-ce que tu pourrait me répondre en privé sur mon mail? car sur Nable je n'arrive pas a pouvoir t'écrire en privé... la dessus encore un exemple supplémentaire de l'utilité d'un forum qui est beaucoup plus intuitif ! intuitif = ce que je connais déjà plutôt = connaissance immédiate *qui ne recourt pas au raisonnement * Et sur Nabble, onglet More puis Reply to author pour message privé Et dans les options subscribe via email pour ceux qui veulent l'info à domicile -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7016818.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Merci pour vos réponses... n'ayant pas l'habitude et n'étant pas du tout anglististe je n'avais pas pensé a aller voir sur more. Pour info a ceux qui ne suivent pas cette discussion par Nable, l'un des soucis de Nable est aussi qu'il cache les adresses mails... Y'a-t-il moyen d'avoir un nable francisé via le site de openstreetmap.fr/forum qui inciterait peut etre plus facilement d'autres personnes a intervenir via cet outil en attendant qu'une solution qui satisfait tout le monde soit mise en place? -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7017946.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Created by Vincent_MEURISSE pour la page France. Vincent semble être inactif sur la mailing-list depuis 2009. Mais d'autres ont peut-être les clefs ? J'aurais une autre requête : les liens feed Atom ne fonctionnent pas sur la page France... -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7018032.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Created by Vincent_MEURISSE pour la page France. Vincent semble être inactif sur la mailing-list depuis 2009. Mais d'autres ont peut-être les clefs ? Contrairement aux apparences, je ne suis pas mort. J'ai juste un peu moins de temps libre que quand j'étais encore un glandeur d'étudiant. Pour nabble je serais heureux d'ajouter d'autres admins si des personnes se présentent (meme si l'admin n'a a peu pres aucun droit). Pour la version française, elle n'éxiste simplement pas http://nabble- support.1.n2.nabble.com/Nabble-in-French-td6520627.html J'aurais une autre requête : les liens feed Atom ne fonctionnent pas sur la page France... Malheureusement, je n'y peux rien. Le code est entierement fourni par nabble et non configurable. Fait un clic du milieu pour ouvrir dans un nouveau tab. -- Vincent Meurisse ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Je vais te répondre comme je l'avais fait il y a quelques semaines... l'argument de l'archivage des mails pour consultation hors ligne existe aussi pour une grande majorité de forums qui permettent de recevoir les comptes rendu des discussions voulues (et pas toutes si l'on programme le suivi de certaines catégories...) Bref, l'argument du mail suivant au tiens rejoint ce que j'essaye de défendre depuis le début! Arretons de regarder pour soi meme, et pensons communauté! Nous avons fait la démarche il y a quelques semaines de tous se réunir pour former une association nationale... Tout le monde a trouvé qu'il etait beaucoup plus pratique de se réunir? pourquoi pour les moyens de communication interne et externe pourquoi ne pas vouloir la aussi continuer dans la voie du rassemblement en se mettant d'accord ensemble sur ce qui est bien pour la communauté et de ne plus penser perso? -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7014097.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
On pourrait tous faire une longue liste à base de moi, je pour dire que la mailing-list ou le forum ne nous conviennent pas. Pour être tout à fait transparent, je vais vous donner ma position pour que vous sachiez d'où je parle : je consulte et poste les messages depuis openstreetmap.fr/forum sous Nabble. Je n'aurais sans doute pas participé à ce débat si j'avais dû y répondre par mail. Mais je ne crois pas que le vrai problème soit nos préférences quant à l'utilisation du mailing ou du forum. Je reviens tout de même rapidement sur les arguments qui reviennent le plus souvent: - Les personnes présentes ici sont principalement celles qui font vivre OSM. Pourquoi pas... c'est sans doute vrai quant à la quantité de données produites aujourd'hui. Mais l'argument a comme sous-entendu que pour bien faire vivre OSM, il faudrait être sur cette mailing-list. L'argument ne vaut que si l'on considère que la communauté a atteint sa maturité et ne peut/veut plus évoluer et s'étendre. Je ne pense pas que ce soit le cas. - Une majorité serait pour la conservation de la mailing-list Oui, une majorité de ceux qui se trouvent sur la mailing-list sont pour la mailing-list (le contraire serait surprenant) Ou encore, une majorité de ceux qui sont actifs sur la mailing-list (une quarantaine ?) préfèrent la mailing-list (combien d'inscrits?) Cette supposée préférence n'a donc rien de démocratique mais repose plutôt sur un état de fait. - Les outils de communication autour d'OSM demandent autant d'expertise technique que la contribution à OSM C'est l'argument qui m'a longtemps paru le plus convaincant. Aujourd'hui tous les efforts produits (Potlatch2, mode expert sur JOSM, ...) rendent la contribution à OSM plus accessible aux néophytes. C'est donc bien la question de l'ouverture qu'il faut se poser. Je suis certain que vous saurez être assez inventifs pour trouver une solution appropriée, mais le statu quo me semble intenable à moyen terme. Les résistances au changement sont compréhensibles moi, je J'ai longtemps pesté contre Unity sous Ubuntu avant d'être forcé de m'y mettre. Aujourd'hui j'en suis très content, j'ai certes perdu certaines options de configuration qui m'étaient offertes mais je suis heureux que la distribution soit plus ouverte au grand public /moi, je. Plutôt qu'un fil de discussion pour ou contre (le même qu'il y a quelques semaines et que celui qui resurgira dans quelques mois) , je préférerais qu'il en soit ouvert un sur les alternatives acceptables déjà évoquées par quelques-uns d'entre vous. Encore une fois, je comprends les résistances, mais je me vois mal orienter des débutants après une cartopartie vers une mailing-list pour les questions qu'ils se poseront. Et un forum peu vivant n'invite pas à la participation. Enfin je souhaite qu'un community manager œuvre à l'ouverture (et pas seulement des données publiques ;) ) , et définisse un plan de bataille clair sur les façons d'étendre la communauté. Les commissions techniques semblent bien fonctionner, à nous d'être aussi inventifs quant aux façons de développer la communauté OSM. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7008763.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
2011/11/16 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Tout à fait... Mais le succès viendra de la capacité des membres du CA à discuter des sujets non confidentiels (ou pas trop ch**) dans le public Assoc. Aux membres de l'association de causer (même de l'association) dans le public ML Bref de ne pas trop causer dans les sphères supérieures, mais de laisser entendre ce qui se dit. Considérant que nous avons fait notre petit CA l'autre jour sur #osm-fr directement, je n'ai pas l'impression que l'on soit particulièrement élitiste de ce point de vue la. Nous venons tous de la communauté et nous sommes tous directement impliqués dans des activités de la communauté. Je ne vois pas pourquoi on irait s'enfermer dans une tour d'ivoire en premier lieu. C'est justement un point que je déteste chez certaines personnes de la fondation qui ferait bien d'aller regarder ce qui se passe au lieu de penser à l'aspect purement stratégique. Faire partie du CA ne va pas m'empêcher de dire ce que je pense. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Bonjour, bon, je me suis longtemps demandé si j'allais répondre à ce mail qui s'apparente plus à un troll à mes yeux qu'autre chose mais bon je vais mordre en le prenant comme étant de bonne foi et donc éviter tout sarcasme ou propos malencontreux. 2011/11/16 PierreV belett...@hotmail.fr c'est pour aller dans ton sens qu'il y a quelques temps j'avais proposé de tout regrouper sur un forum qui permet de contenter plus facilement tout le monde, de pouvoir mieux catégoriser, de pouvoir garder des accès privés, de ne pas obliger de lire tout les sujets, et bien d'autres avantages que l'on peut retrouver dans mes précédents messages! Tout regrouper est une bien jolie chose et quelque chose que l'on doit réussir autant que possible. Toutefois, pour moi les forums présentent exactement les mêmes inconvénients que les mailings lists globalement: ils sont juste exprimées différemment. Je pense que faire la distinction entre forum et mailing list est très artificiel surtout vu les moyens que l'on a pour organiser les mails (Nabble, Gmail, Thunderbird, etc...). Le besoin d'un forum est donc très illusoire à mes yeux. Le point noir à mes yeux des forums est leur incapacité a suivre le flux des discussions puisque c'est juste une dimension ce qui rend la lecture très difficile au final dans une discussion complexe. L'autre chose qui est un problème à mes yeux est le fait qu'il faille passer son temps à vérifier un forum pour savoir s'il y a une réponse (du pull) alors que pour un email c'est du push. Il est vrai que le mail peut apparaître intimidant pour quelqu'un qui voit le flot d'emails se déverser dans sa boite aux lettres et que c'est quelque chose qui n'existe avec un forum. De même, l'utilisation d'IRC est assez importante. Mais on ne peut pas être partout et il faut faire un choix au final. Enfin tous les goûts sont dans la nature sans parler qu'il existe un forum pour la France et qu'il est quasiment ignoré. Mais étant donné le revers des geeks-fans-des-maillings que je me suis pris j'ai tout de suite compris que cela servait a rien de vouloir essayer de les convaincre étant donné qu'ils composent 80% du public acteur du projet OSM. Bref, malheureusement je crains qu'il faille les laisser se planter au niveau communication en voulant d'un coté utiliser les maillings et d'un autre vouloir s'ouvrir à un tout autre public via facedebook ou twitter. Déjà, je voudrais signaler que le fait que 80% (ton chiffre) du public préfère les mailings list représente un acte démocratique en soi. On utilise ce que les gens utilisent et veulent utiliser. Comme partout, il y aura des gens mécontents. Maintenant concernant la communication, tu fais un mélange des genres. Ces moyens de communication sont orthogonaux. On utilise pas Facebook ou Twitter pour les mêmes raisons que l'on utilise une mailing list. Les usages et la démographie n'est absolument pas la même. Il faut donc éviter de mettre ces éléments au même niveau. Maintenant la question sous-jacente que tu poses est de savoir qui va venir sur une mailing liste vu la complexité et les inconvénients. C'est un argument à double tranchant qui se révèle être vrai aussi bien pour les forums. Les personnes présentes ici sont principalement celles qui font vivre OSM. L'autre chose c'est que la plupart des gens ne s'investiront pas plus que ça, que ça soit un forum ou une mailing liste. L'utilisateur casuel préférera lire un blog où il aura ses informations régulières. Une vraie stratégie en communication tient en compte de tonnes de facteurs différents. Twitter est assez efficace pour amener vers un site. Facebook, je ne sais pas trop mais bon sachant que je n'en vois pas l'intérêt, je suis un peu biaisée :) Un blog où l'on communique régulièrement est important et renforcer par l'utilisation de Twitter ou Facebook. Un simple forum ne saurait être une stratégie puisque de toute façon ça implique aussi une gestion et que ça reste limitée aussi à une certaine partie de la population car il faut toujours miner l'information de toute façon. Je ne suis donc pas d'accord avec ta caractérisation sur se planter. Il faut juste réfléchir à comment on interpelle les gens et de ce point de vue la, que ça soit un forum ou une mailing liste, cela ne résoudra rien. Parmi les autres outils de communication, tu as des outils comme http://help.openstreetmap.org Sur-ce... je crois que je vous ai déja fait comprendre que je pouvait vous aider... mais pour cela il faut aussi qu'il y ai des concessions des deux cotés et l'utilisation des maillings devra changer (j'ai pas dit de les abandonner!) pour pouvoir me voir m'investir a vos coté au sein de l'asso OSM-FR J'avoue que je ne sais pas trop comment réagir à ce paragraphe en fait. Toute aide est précieuse mais je me vois mal faire des concessions pour des offres d'aide que je peux aussi avoir ailleurs. Tout le monde est important et nous sommes tous plus ou moins connectés à d'autres personnes ayant des compétences
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com wrote: Toutefois, pour moi les forums présentent exactement les mêmes inconvénients que les mailings lists globalement: ils sont juste exprimées différemment. Je pense que faire la distinction entre forum et mailing list est très artificiel surtout vu les moyens que l'on a pour organiser les mails (Nabble, Gmail, Thunderbird, etc...). Le besoin d'un forum est donc très illusoire à mes yeux. Le point noir à mes yeux des forums est leur incapacité a suivre le flux des discussions [...] Là tu parles de forum web, qui sont en effet populaire mais peu efficace en terme de communication. Il existe aussi les forums usenet qui sont bien différent et permette de faire tout ce que décris après sans soucis... Perso c'est d'ailleurs comme ça que j'utilise les liste OSM (via les services de gmane). -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Pour ce qui est de ton incapacité de pouvoir suivre des forums comme une mailling... c'est juste que tu ne sais pas paramétrer correctement les quelques forums que tu as pu connaitre... que ce soit phpbb ou vbulletin... bref on reviens au meme que moi je ne sais pas correctement utiliser les maillings comparé a vous qui y etes habitués. Pour ce qui est de mon 80% je me base tout simplement sur la dernière liste de discussion surlaquelle j'avais engagé la discussions sur l'utilité d'un forum, et sur la dizaine d'intervenants, on etait que 2 a vouloir défendre un forum. Est-ce que tu pourrait me répondre en privé sur mon mail? car sur Nable je n'arrive pas a pouvoir t'écrire en privé... la dessus encore un exemple supplémentaire de l'utilité d'un forum qui est beaucoup plus intuitif ! Bref si l'on peut continuer par mail et/ou par téléphone ca pourrait etre sympa! Je suis sur que l'on peut tomber d'accord sur bien des points... malgré que ce soit mal engagé. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7006282.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Bonsoir, PierreV a écrit : Mais étant donné le revers des geeks-fans-des-maillings que je me suis pris j'ai tout de suite compris que cela servait a rien de vouloir essayer de les convaincre étant donné qu'ils composent 80% du public acteur du projet OSM. Bref, malheureusement je crains qu'il faille les laisser se planter au niveau communication en voulant d'un coté utiliser les maillings et d'un autre vouloir s'ouvrir à un tout autre public via facedebook ou twitter. Personnellement, je trouve les listes de diffusion beaucoup plus commodes et efficaces que les forums car l'information vient à moi (je n'ai pas besoin d'aller consulter une page web), je peux archiver les échanges (j'ai toutes mes archives mail depuis 2002 et c'est parfois bien pratique), les consulter hors ligne, très simplement choisir de répondre à l'auteur plutôt qu'à la liste, etc. La plupart des spams sont détectés et bloqués par mon anti-spam alors que par expérience, je sais que la gestion du spam sur des outils web est beaucoup plus lourde et moins efficace (au fil du temps, cette gestion du spam sur les sites web, les wiki, les blogs et autres forums devient en outre usante pour les administrateurs et/ou modérateurs). J'ai par contre du mal à comprendre le lien qu'il y aurait entre listes de diffusion d'un côté et réseaux sociaux et micro-blogging de l'autre. Si je suis un aficionado des premières, je goûte très peu les seconds. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le 15/11/2011 17:08, Cyrille Giquello a écrit : Merci Guillaume. Yeap, merci ! Philippe Le 15 novembre 2011 17:02, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Bonjour, Comme vous le savez peut-être, l'association OpenStreetMap France s'est dotée d'un serveur de listes de diffusion (Sympa), indépendant de celui de la communauté openstreemap.org (qui héberge cette liste talk-fr). Le serveur, que j'administre pour l'instant, a une interface web : http://listes.openstreetmap.fr (notez le .fr) Vous pouvez consulter la liste des listes, et vous abonner. En particulier, le conseil d'administration dispose d'une liste de discussion : c...@listes.openstreetmap.fr Conformément aux statuts et à l'esprit de l'association, cette liste est ouverte : vous pouvez vous abonner, lire les discussions et même y participer, à condition d'être raisonnable en écriture. D'autre part, le CA dispose d'une deuxième liste, privée : ca-pr...@listes.openstreetmap.fr pour héberger les discussions qui pourraient être sensibles. L'ensemble du CA s'engage à utiliser le moins possible cette liste ca-prive, et à la réserver aux cas où la confidentialité des discussions est réellement nécessaire. Il s'engage également à publier régulièrement (au moins une fois par mois) le nombre de messages passés dessus, et à publier le contenu des discussions passées dès que la confidentialité n'est plus nécessaire. La liste des listes hébergées n'est pas figée, et pourra évoluer avec les besoins : groupe thématique, groupe local, etc. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Bonne initiative Par contre y'a-il moyen d'utiliser ses listes comme pour la liste France sur Nable: http://openstreetmap.fr/forum sans a avoir besoin de se faire inonder de mails et de lire que les sujet que l'on trouve intéressant? -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7000160.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
2011/11/15 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr: Comme vous le savez peut-être, l'association OpenStreetMap France s'est dotée d'un serveur de listes de diffusion (Sympa), indépendant de celui de la communauté openstreemap.org (qui héberge cette liste talk-fr). Le serveur, que j'administre pour l'instant, a une interface web : http://listes.openstreetmap.fr (notez le .fr) Personnellement, je trouve ça dommageable. Le but de l'asso est de rassembler pour mieux aider et faire grandir la communauté. Je trouve triste que le premier signal envoyé soit de séparer les groupes. Ca veut dire qu'il y a les in et les out. C'est un mauvais premier signal qui était peut-être nécessaire à terme mais pas urgent, sauf si vous avez déjà 2000 messages par mois. (je ne parle pas de la deuxieme liste privée, qui peut aussi se faire sans ML). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le mer. 16 nov. 2011 à 18:24 +0100, Pieren a ecrit : 2011/11/15 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr: Comme vous le savez peut-être, l'association OpenStreetMap France s'est dotée d'un serveur de listes de diffusion (Sympa), indépendant de celui de la communauté openstreemap.org (qui héberge cette liste talk-fr). Le serveur, que j'administre pour l'instant, a une interface web : http://listes.openstreetmap.fr (notez le .fr) Personnellement, je trouve ça dommageable. Le but de l'asso est de rassembler pour mieux aider et faire grandir la communauté. Je trouve triste que le premier signal envoyé soit de séparer les groupes. Ca veut dire qu'il y a les in et les out. C'est un mauvais premier signal qui était peut-être nécessaire à terme mais pas urgent, sauf si vous avez déjà 2000 messages par mois. (je ne parle pas de la deuxieme liste privée, qui peut aussi se faire sans ML). Peux-tu préciser ce que tu regrettes ? le fait d'avoir un serveur de listes séparé ou bien le fait d'avoir des listes distinctes de talk-fr@openstreetmap.org ? -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Peux-tu préciser ce que tu regrettes ? le fait d'avoir un serveur de listes séparé ou bien le fait d'avoir des listes distinctes de talk-fr@openstreetmap.org ? Le fait que les discussions de l'asso se passent immédiatement sur une liste à part tout en disant qu'elle représente tout le monde et que tout le monde peut y participer est un peu bizarre (le serveur importe peu). Ça serait compréhensible s'il y avait un véritable argument genre que l'activité y était intense et prendrait trop le pas sur les autres discussions. Fais comme ça dès le départ, c'est juste une maladresse parce que de toute façon, il faudra régulièrement renvoyer les informations sur la liste générale, donc ça fera plus de boulot. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
c'est pour aller dans ton sens qu'il y a quelques temps j'avais proposé de tout regrouper sur un forum qui permet de contenter plus facilement tout le monde, de pouvoir mieux catégoriser, de pouvoir garder des accès privés, de ne pas obliger de lire tout les sujets, et bien d'autres avantages que l'on peut retrouver dans mes précédents messages! Mais étant donné le revers des geeks-fans-des-maillings que je me suis pris j'ai tout de suite compris que cela servait a rien de vouloir essayer de les convaincre étant donné qu'ils composent 80% du public acteur du projet OSM. Bref, malheureusement je crains qu'il faille les laisser se planter au niveau communication en voulant d'un coté utiliser les maillings et d'un autre vouloir s'ouvrir à un tout autre public via facedebook ou twitter. Sur-ce... je crois que je vous ai déja fait comprendre que je pouvait vous aider... mais pour cela il faut aussi qu'il y ai des concessions des deux cotés et l'utilisation des maillings devra changer (j'ai pas dit de les abandonner!) pour pouvoir me voir m'investir a vos coté au sein de l'asso OSM-FR -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7002069.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Cette discussion est sans fin, pourquoi ne pas tenter une intégration de ces nouvelles mailing list Sympa avec un forum? C'est complétement illusoire? Tiens, il y a une piste ici: http://drupal.org/project/og2mlm Yves On 16. 11. 11 23:09, PierreV wrote: c'est pour aller dans ton sens qu'il y a quelques temps j'avais proposé de tout regrouper sur un forum qui permet de contenter plus facilement tout le monde, de pouvoir mieux catégoriser, de pouvoir garder des accès privés, de ne pas obliger de lire tout les sujets, et bien d'autres avantages que l'on peut retrouver dans mes précédents messages! Mais étant donné le revers des geeks-fans-des-maillings que je me suis pris j'ai tout de suite compris que cela servait a rien de vouloir essayer de les convaincre étant donné qu'ils composent 80% du public acteur du projet OSM. Bref, malheureusement je crains qu'il faille les laisser se planter au niveau communication en voulant d'un coté utiliser les maillings et d'un autre vouloir s'ouvrir à un tout autre public via facedebook ou twitter. Sur-ce... je crois que je vous ai déja fait comprendre que je pouvait vous aider... mais pour cela il faut aussi qu'il y ai des concessions des deux cotés et l'utilisation des maillings devra changer (j'ai pas dit de les abandonner!) pour pouvoir me voir m'investir a vos coté au sein de l'asso OSM-FR -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-Conseil-d-Administration-et-autres-listes-tp6996733p7002069.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le mer. 16 nov. 2011 à 22:48 +0100, Pieren a ecrit : Peux-tu préciser ce que tu regrettes ? le fait d'avoir un serveur de listes séparé ou bien le fait d'avoir des listes distinctes de talk-fr@openstreetmap.org ? Le fait que les discussions de l'asso se passent immédiatement sur une liste à part tout en disant qu'elle représente tout le monde et que tout le monde peut y participer est un peu bizarre (le serveur importe peu). Je pense que tu poses une question plus large, c'est la relation de l'association à la communauté. Il y a plusieurs entités distinctes (et à peu près concentriques) : - l'ensemble des contributeurs à OSM - les participants à cette liste talk-fr - les adhérents à l'association - les membres du CA, élus par les adhérents Ça a été tout un débat de savoir comment créer l'association, etc. Maintenant elle existe, elle a des administrateurs élus, des serveurs à gérer, etc. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que les entités en question (le CA, le groupe de travail technique, etc.) aient chacune son canal de communication. Et le fait d'avoir une liste CA permet à mon avis deux choses : - éviter de polluer cette liste-ci avec la tambouille interne de l'asso pour ceux qui veulent juste contribuer à OSM - avoir des discussions formelles lorsque c'est nécessaire, qui aboutissent à une prise de décision ; ici, on peut se permettre de ne pas trancher, et c'est souvent le cas. Dans le contexte d'un conseil d'administration, c'est à éviter. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le mer. 16 nov. 2011 à 23:40 +0100, yvecai a ecrit : Cette discussion est sans fin, pourquoi ne pas tenter une intégration de ces nouvelles mailing list Sympa avec un forum? C'est complétement illusoire? Tiens, il y a une piste ici: http://drupal.org/project/og2mlm Ce n'est pas nécessaire : sympa peut déjà fonctionner en mode forum pour ceux qui préfèrent tout faire par le web. Abonnez-vous normalement, puis sélectionnez dans votre compte le mode de réception nomail. Vous ne recevrez aucun mail, mais vous pourrez lire les archives, et répondre par l'interface web. C'est même réglable liste par liste. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Le 17/11/2011 00:24, Guillaume Allegre a écrit : Je pense que tu poses une question plus large, c'est la relation de l'association à la communauté. Il y a plusieurs entités distinctes (et à peu près concentriques) : - l'ensemble des contributeurs à OSM - les participants à cette liste talk-fr - les adhérents à l'association - les membres du CA, élus par les adhérents Ça a été tout un débat de savoir comment créer l'association, etc. Maintenant elle existe, elle a des administrateurs élus, des serveurs à gérer, etc. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que les entités en question (le CA, le groupe de travail technique, etc.) aient chacune son canal de communication. Et le fait d'avoir une liste CA permet à mon avis deux choses : - éviter de polluer cette liste-ci avec la tambouille interne de l'asso pour ceux qui veulent juste contribuer à OSM - avoir des discussions formelles lorsque c'est nécessaire, qui aboutissent à une prise de décision ; ici, on peut se permettre de ne pas trancher, et c'est souvent le cas. Dans le contexte d'un conseil d'administration, c'est à éviter. Tout à fait... Mais le succès viendra de la capacité des membres du CA à discuter des sujets non confidentiels (ou pas trop ch**) dans le public Assoc. Aux membres de l'association de causer (même de l'association) dans le public ML Bref de ne pas trop causer dans les sphères supérieures, mais de laisser entendre ce qui se dit. -- FrViPofm qui ne multipliera pas les abonnements aux listes... Ça suffat comme ci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Bonjour, Comme vous le savez peut-être, l'association OpenStreetMap France s'est dotée d'un serveur de listes de diffusion (Sympa), indépendant de celui de la communauté openstreemap.org (qui héberge cette liste talk-fr). Le serveur, que j'administre pour l'instant, a une interface web : http://listes.openstreetmap.fr (notez le .fr) Vous pouvez consulter la liste des listes, et vous abonner. En particulier, le conseil d'administration dispose d'une liste de discussion : c...@listes.openstreetmap.fr Conformément aux statuts et à l'esprit de l'association, cette liste est ouverte : vous pouvez vous abonner, lire les discussions et même y participer, à condition d'être raisonnable en écriture. D'autre part, le CA dispose d'une deuxième liste, privée : ca-pr...@listes.openstreetmap.fr pour héberger les discussions qui pourraient être sensibles. L'ensemble du CA s'engage à utiliser le moins possible cette liste ca-prive, et à la réserver aux cas où la confidentialité des discussions est réellement nécessaire. Il s'engage également à publier régulièrement (au moins une fois par mois) le nombre de messages passés dessus, et à publier le contenu des discussions passées dès que la confidentialité n'est plus nécessaire. La liste des listes hébergées n'est pas figée, et pourra évoluer avec les besoins : groupe thématique, groupe local, etc. -- ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes
Merci Guillaume. Cyrille. Le 15 novembre 2011 17:02, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Bonjour, Comme vous le savez peut-être, l'association OpenStreetMap France s'est dotée d'un serveur de listes de diffusion (Sympa), indépendant de celui de la communauté openstreemap.org (qui héberge cette liste talk-fr). Le serveur, que j'administre pour l'instant, a une interface web : http://listes.openstreetmap.fr (notez le .fr) Vous pouvez consulter la liste des listes, et vous abonner. En particulier, le conseil d'administration dispose d'une liste de discussion : c...@listes.openstreetmap.fr Conformément aux statuts et à l'esprit de l'association, cette liste est ouverte : vous pouvez vous abonner, lire les discussions et même y participer, à condition d'être raisonnable en écriture. D'autre part, le CA dispose d'une deuxième liste, privée : ca-pr...@listes.openstreetmap.fr pour héberger les discussions qui pourraient être sensibles. L'ensemble du CA s'engage à utiliser le moins possible cette liste ca-prive, et à la réserver aux cas où la confidentialité des discussions est réellement nécessaire. Il s'engage également à publier régulièrement (au moins une fois par mois) le nombre de messages passés dessus, et à publier le contenu des discussions passées dès que la confidentialité n'est plus nécessaire. La liste des listes hébergées n'est pas figée, et pourra évoluer avec les besoins : groupe thématique, groupe local, etc. -- ° /\ Guillaume Allègre OpenStreetMap France /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Cartographie libre et collaborative / /~~\ tél. 04.76.63.26.99 http://www.openstreetmap.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
