[OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Éric Gillet]

Bonjour,

Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros de
téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation des
numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet
indicatif n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des
téléphones.

La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.

Les tags suivants seraient concernés:

   - phone
   - contact:phone
   - fax
   - contact:fax

ainsi que les variantes avec pays suivantes:

   - phone:FR
   - contact:phone:FR
   - fax:FR
   - contact:fax:FR

Exemple :

passage de “phone=0412131415”
en phone = “+33 4 1213 1415”

Ma méthodologie serait une recherche Overpass API, puis édition avec Level0
et sed.

Avez-vous des suggestions ?

Éric
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[François Lacombe]

Je valide !

François
Le 22 janv. 2015 15:51, "Éric Gillet"  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros
> de téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation
> des numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet
> indicatif n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des
> téléphones.
>
> La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.
>
> Les tags suivants seraient concernés:
>
>- phone
>- contact:phone
>- fax
>- contact:fax
>
> ainsi que les variantes avec pays suivantes:
>
>- phone:FR
>- contact:phone:FR
>- fax:FR
>- contact:fax:FR
>
> Exemple :
>
> passage de “phone=0412131415”
> en phone = “+33 4 1213 1415”
>
> Ma méthodologie serait une recherche Overpass API, puis édition avec
> Level0 et sed.
>
> Avez-vous des suggestions ?
>
> Éric
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Romain MEHUT]

Le 22 janvier 2015 15:50, Éric Gillet  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros
> de téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation
> des numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet
> indicatif n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des
> téléphones.
>
> La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.
>
> Les tags suivants seraient concernés:
>
>- phone
>- contact:phone
>- fax
>- contact:fax
>
> ainsi que les variantes avec pays suivantes:
>
>- phone:FR
>- contact:phone:FR
>- fax:FR
>- contact:fax:FR
>
> Exemple :
>
> passage de “phone=0412131415”
> en phone = “+33 4 1213 1415”
>

Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415 ?
J'ai pris cette habitude d'après le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:phone

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Otourly Wiki]

Inclure les variantes avec des points ou des espaces Florian
 

 Le Jeudi 22 janvier 2015 15h53, François Lacombe 
 a écrit :
   

 Je valide !FrançoisLe 22 janv. 2015 15:51, "Éric Gillet" 
 a écrit :

Bonjour,
Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros de 
téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation des 
numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet indicatif 
n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des téléphones.
La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.
Les tags suivants seraient concernés:   
   - phone   

   - contact:phone   

   - fax   

   - contact:fax
ainsi que les variantes avec pays suivantes:   
   - phone:FR   

   - contact:phone:FR   

   - fax:FR   

   - contact:fax:FR
Exemple : 
passage de “phone=0412131415”en phone = “+33 4 1213 1415”
Ma méthodologie serait une recherche Overpass API, puis édition avec Level0 et 
sed.
Avez-vous des suggestions ?
Éric
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Éric Gillet]

Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT  a écrit :

> Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415 ?
>

Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les
groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est
que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 ici)
doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans
espace ce sera adjugé vendu :)
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Éric Gillet]

Le 22 janvier 2015 15:56, Otourly Wiki  a écrit :

> Inclure les variantes avec des points ou des espaces
>

Cela est prévu, au fur et à mesure que je rencontre des variantes je les
transformerais en fonction de ce qui a été décidé ici.
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Vincent Pottier]

Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT > a écrit :


Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415  ?


Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les 
groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence 
n'est que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif 
régional (4 ici) doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent 
la variante sans espace ce sera adjugé vendu :)


Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des espaces, 
ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89


La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
--
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Otourly Wiki]

Les espaces n'ont qu'un but esthétique/mémorisation et auquel cas il n'est pas 
nécessaire de stocker dans une base de données un format qui n'est pas pareil 
partout. Perso je serais d'avis que le format soit contrôlé/corrigé à 
l'import.Les espaces peuvent toujours être rajouté ensuite par les outils qui 
interrogeront OSM. 

D'autant que les emplacements des espaces varient d'un pays à l'autre (certes 
tous n'ont pas le même nombre de chiffres).
 Florian
 

 Le Jeudi 22 janvier 2015 16h26, Vincent Pottier  a 
écrit :
   

  Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
  
  Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT  a écrit :  
Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415 ?
 
 
 Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les groupes 
de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est que  
cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 ici) doivent 
être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans espace ce sera 
adjugé vendu :)   
 
 Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des espaces, ça 
m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
 
 La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
 Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[JB]

Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des 
espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance entre 
la vraie vie et le petit contributeur »…

Oui, le wiki dit +33, norme machin.
Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une 
quelconque utilité de la forme +33 123456789, à part qu'il n'arrivera 
pas à la lire, alors que qu'un traitement automatisé ou international 
n'aura aucun problème à supprimer les espaces et remplacer le premier 0 
par +33… La preuve, le traitement automatisé de la modification.
Donc oui, le wiki dit que… mais je comprends vraiment pas la logique 
derrière, à part que ça ne me viendrait jamais à l'esprit de noter un 
numéro de 9 chiffres sans espaces.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

pour le +33 aucun problème.
pour la suppression du zéro initial ok
pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a pas à
être imposé.
pour le remplacement des points et autres séparateurs par des espaces.

* attention aux préfixes de numéros courts qui ne peuvent être appelés que
depuis la France (donc pas de +33) : pour appeler les mêmes services depuis
l'étranger il faut utiliser un numéro long à 9 chiffres communiqué par les
destinataires concernés, s'ils acceptent ces appels (qui peut ne rien avoir
en commun avec le numéro court), ou un autre numéro à l'étranger (ça peut
être celui d'un centre d'appel).

Tout ce qui est, après élimination du préfixe +33 (parfois noté juste 33
sans le +) et du zéro éventuellement marqué après (entre parenthèses ou
pas), et qui comprend 9 chiffres (au moins) est un numéro long. Mais si les
9 chiffres ne commencent pas par un chiffre 1 à 5 (nu,éros géographiques)
ou 6 ou 7 (numéros mobiles) ou 9 (box internet VoIP), sont alors des
numéros spéciaux.

Il y a parfois plus de 9 chiffres quand les numéros comportent des
extensions : garder un séparateur explicite. Ces extensions peuvent être
des sélection à l'arrivée commençant par l'astérisque * suivie de 1 ou
plusieurs chiffres mais c'est de plus en plus rare, cela a été utilisé au
temps qui précédait la numérotation à 10 chiffres et ça a beaucoup été
réduit demuis l'explosion des mobiles et la libération de plein de numéros
fixes. Les extensions sont surtout dans les entreprises qui utilisent
plutpit des lignes groupées ayant chacune leur numéro à 10 chiffres (pas
toujours dans le même bloc de numéros) et la plupart du temps ce sont des
numéros pour l'usage interne, les numéros communiqués au public sont
normalemetn à 10 chffres sans extension.

Mais certains services ajoutent des extension vocales et indiquent les
chiffres supplémentaires à composer une fois décrocher, ou un mot à
prononcer vocalement au décrochage, sinon on doit écouter le robot et c'est
pénible. Ce mot devrait pouvoir être conservé dans le numéro de téléphone.
Pour la plupart ces services ont un numéro court avec sélection vocale à
l'arrivée ont un numéro court non internationalisable.

Certains numéros ajoutent une mention sur les jours et heures de
disponibilité.

Enfin certains numéros sont alloués à des opérateurs qui ne peuvent pas
être appelés du tout depuis l'étranger (ce sont des nu,éros surtaxés sans
convention de refacturation avec d'autres opérateurs) ou bien l'abonné a
demandé à ne recevoir des appels que depuis la France.

Donc à priori on ne doit convertir au format "+33 xabcdefgh" que les
numéros "01abcdefgh" à "07abcdefgh" ou "0970cdefgh" (plus des espaces,
tirets ou points) et garder les séparateurs positionnés tels qu'ils sont
dans la source pour la lisibilité (mais on peut les convertir en espaces)
et il est préférable de garder une espace après "°+33", et insérer des
espaces tous les 2 chiffres s'il n'y a aucun séparateur dans les 9
 chiffres (ou 10 chiffres avec le 0 initial).

Certains numéros sont donnés aussi avec "00" au ieu de "+" : ce qui suit
est un préfixe international, ne rien toucher si ce n'est pas "0033".

Pour les autres laisser le format inchangé s'il ne mentionne pas le préfixe
international.


Le 22 janvier 2015 15:50, Éric Gillet  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros
> de téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation
> des numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet
> indicatif n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des
> téléphones.
>
> La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.
>
> Les tags suivants seraient concernés:
>
>- phone
>- contact:phone
>- fax
>- contact:fax
>
> ainsi que les variantes avec pays suivantes:
>
>- phone:FR
>- contact:phone:FR
>- fax:FR
>- contact:fax:FR
>
> Exemple :
>
> passage de “phone=0412131415”
> en phone = “+33 4 1213 1415”
>
> Ma méthodologie serait une recherche Overpass API, puis édition avec
> Level0 et sed.
>
> Avez-vous des suggestions ?
>
> Éric
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

Les espaces sont standardisées et acceptées. Les téléphones mobiles les
acceptent en entrée et dans les listes de contact. Elles n'ont aucun effet
dans la numérotation mais on peut les compacter (pas plus d'une espace
consécutif, aucune espace au début ou à la fin)

Il n' y a que quand on reçoit un appel que les appareils réinsèrent des
espaces tous les 2 chiffres (les téléphones fixes ne le font pas
généralement, les mobiles le font).

S'ils sont mnémoniques ils sont utiles. Il est plus facile de lire ainsi
des nu,éros ayant des séries de chiffres identiques sans se tromper à la
lecture. Il n'y a aucune raison de les supprimer tous, même dans une base
de données. Ils identifient aussi facilement les numéros spéciaux ('0 800
cde fgh") sans avoir besoin de marquer derrière "numéro vert, appel gratuit
depuis un téléphone fxe" ou "appel au prix d'une communication locale".

Les indications après un numéro peuvent comprendre aussi un prix "attente
gratuite depuis un poste fixe,  plus prix de mise en relation et 0;18€ par
minute, tarification à la seconde après la 1re minute"... Et un prix
spécifique pour l'envoi de SMS (à l'unité, parfois 2 SMS nécessaires, plus
le prix d'envoi des SMS demandé par l'opérateur de l'appelant, l'opérateur
prenant à sa charge l'envoi d'un SMS contenant juste le mot "STOP", casse
ignorée, s'il est vers un numéro surtaxé : le destinataire est sensé ne
plus envoyer de SMS publicitaires au numéro de l'envoyeur du STOP, mais
aucun opérateur ne le contrôle réellement).

.

Le 22 janvier 2015 16:46, Otourly Wiki  a écrit :

> Les espaces n'ont qu'un but esthétique/mémorisation et auquel cas il n'est
> pas nécessaire de stocker dans une base de données un format qui n'est pas
> pareil partout. Perso je serais d'avis que le format soit contrôlé/corrigé
> à l'import.Les espaces peuvent toujours être rajouté ensuite par les outils
> qui interrogeront OSM.
>
> D'autant que les emplacements des espaces varient d'un pays à l'autre
> (certes tous n'ont pas le même nombre de chiffres).
>
> Florian
>
>
>   Le Jeudi 22 janvier 2015 16h26, Vincent Pottier  a
> écrit :
>
>
>  Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
>
>  Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT  a écrit
> :
>
> Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415 ?
>
>
> Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les
> groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est
> que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 ici)
> doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans
> espace ce sera adjugé vendu :)
>
>  Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des espaces,
> ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
>
> La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
> Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Éric Gillet]

Le 22 janvier 2015 16:48, JB  a écrit :

> Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance entre la
> vraie vie et le petit contributeur »…

Oui, le wiki dit +33, norme machin.
> Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une
> quelconque utilité de la forme +33 123456789


Effectivement, comme mentionné dans mon premier mail, le français avec son
téléphone paramétré français n'a que peu d'utilité de l'indicatif lorsqu'il
appelle des numéros dans la Creuse. Par contre dès qu'on pense aux numéros
mappés proche de frontières, ou aux utilisateurs internationaux, les
indicatifs nationaux deviennent indispensables. C'est d'ailleurs pour ça
que l'ITU recommande cette forme de numérotation.

Le 22 janvier 2015 16:50, Philippe Verdy  a écrit :

> pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a pas à
> être imposé.
>

C'est une bonne idée, je vais essayer cette piste ça vu que ça ne pose pas
de problème d'intégrité des données tant que l'indicatif national, régional
et le reste du numéro restent séparés.

attention aux préfixes de numéros courts


Je ne comptais pas y toucher, ne connaissant pas bien les règles et format
spécifiques de ces derniers.


>  il est préférable de garder une espace après "+33"
>
  Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier ind.
national, local, et le reste.
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Christian Quest]

Il me semble que les numéros courts (exemple 3637) ne fonctionnent pas
depuis l'étranger et que seuls ceux commençant par "0" sont
internationaux... à vérifier.


Le 22/01/2015 17:31, Éric Gillet a écrit :
> Le 22 janvier 2015 16:48, JB  > a écrit :
>
> Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance
> entre la vraie vie et le petit contributeur »…
>
> Oui, le wiki dit +33, norme machin.
> Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une
> quelconque utilité de la forme +33 123456789 
>
>
> Effectivement, comme mentionné dans mon premier mail, le français avec
> son téléphone paramétré français n'a que peu d'utilité de l'indicatif
> lorsqu'il appelle des numéros dans la Creuse. Par contre dès qu'on
> pense aux numéros mappés proche de frontières, ou aux utilisateurs
> internationaux, les indicatifs nationaux deviennent indispensables.
> C'est d'ailleurs pour ça que l'ITU recommande cette forme de numérotation.
>
> Le 22 janvier 2015 16:50, Philippe Verdy  > a écrit :
>
> pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a
> pas à être imposé.
>
>
> C'est une bonne idée, je vais essayer cette piste ça vu que ça ne pose
> pas de problème d'intégrité des données tant que l'indicatif national,
> régional et le reste du numéro restent séparés.
>
> attention aux préfixes de numéros courts
>
>  
> Je ne comptais pas y toucher, ne connaissant pas bien les règles et
> format spécifiques de ces derniers.
>  
>
>  il est préférable de garder une espace après "+33"
>
>   Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier
> ind. national, local, et le reste.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Stéphane Péneau]

Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des 
espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89


Je comprends, mais de l'autre côté, je connais peu de personnes qui 
enregistrent des numéros de téléphone avec des espaces sur leur gsm.


Stf
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[f . dos . santos]

Oui je confirme, les numéros court ne fonctionnent pas à l'étranger.
En ce qui concerne l'espace après le +33, il est bien évidemment cosmétique.
Les indicatifs internationaux sont unique et facilement identifiable même sans 
espace, la preuve vous n'entrez jamais d'espace quand vous saisissez un numéro 
au format international sur votre portable ...

J'en profite pour relancer le débat : la base OSM doit-elle servir de base 
d'annuaire téléphonique ?

Francisco

- Mail original -
De: "Christian Quest" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Jeudi 22 Janvier 2015 17:51:52
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone 
français


Il me semble que les numéros courts (exemple 3637) ne fonctionnent pas depuis 
l'étranger et que seuls ceux commençant par "0" sont internationaux... à 
vérifier. 



Le 22/01/2015 17:31, Éric Gillet a écrit : 





Le 22 janvier 2015 16:48, JB < jb...@mailoo.org > a écrit : 



Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance entre la vraie 
vie et le petit contributeur »… 



Oui, le wiki dit +33, norme machin. 
Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une quelconque 
utilité de la forme +33 123456789 


Effectivement, comme mentionné dans mon premier mail, le français avec son 
téléphone paramétré français n'a que peu d'utilité de l'indicatif lorsqu'il 
appelle des numéros dans la Creuse. Par contre dès qu'on pense aux numéros 
mappés proche de frontières, ou aux utilisateurs internationaux, les indicatifs 
nationaux deviennent indispensables. C'est d'ailleurs pour ça que l'ITU 
recommande cette forme de numérotation. 


Le 22 janvier 2015 16:50, Philippe Verdy < verd...@wanadoo.fr > a écrit : 



pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a pas à être 
imposé. 


C'est une bonne idée, je vais essayer cette piste ça vu que ça ne pose pas de 
problème d'intégrité des données tant que l'indicatif national, régional et le 
reste du numéro restent séparés. 



attention aux préfixes de numéros courts 

Je ne comptais pas y toucher, ne connaissant pas bien les règles et format 
spécifiques de ces derniers. 



il est préférable de garder une espace après "+33" 

Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier ind. 
national, local, et le reste. 

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[JB]

Le 22/01/2015 18:05, Stéphane Péneau a écrit :

Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des 
espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
Je comprends, mais de l'autre côté, je connais peu de personnes qui 
enregistrent des numéros de téléphone avec des espaces sur leur gsm.
Et qui les lisent d'un écran en un bloc de 10 chiffres ? Zéro cent vingt 
trois millions quatre cent cinquante six mille sept cent quatre vingt 
neuf ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[François Lacombe]

Je serait d'avis pour un espace entre l'indicatif et le reste du numéro
comme séparateur (des indicatifs sont a 3 chiffres). Le reste c'est de la
mise en forme qui ne doit pas être présent dans la base (chacun fait ce
qu'il veut)

Le 0 signifie juste que le réseau est celui d'Orange mais il y en a
d'autres. Ça n'a pas de valeur au niveau international.

François
Le 22 janv. 2015 17:52, "Christian Quest"  a écrit
:

>  Il me semble que les numéros courts (exemple 3637) ne fonctionnent pas
> depuis l'étranger et que seuls ceux commençant par "0" sont
> internationaux... à vérifier.
>
>
> Le 22/01/2015 17:31, Éric Gillet a écrit :
>
>  Le 22 janvier 2015 16:48, JB  a écrit :
>
>> Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance entre la
>> vraie vie et le petit contributeur »…
>
>   Oui, le wiki dit +33, norme machin.
>> Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une
>> quelconque utilité de la forme +33 123456789
>
>
>  Effectivement, comme mentionné dans mon premier mail, le français avec
> son téléphone paramétré français n'a que peu d'utilité de l'indicatif
> lorsqu'il appelle des numéros dans la Creuse. Par contre dès qu'on pense
> aux numéros mappés proche de frontières, ou aux utilisateurs
> internationaux, les indicatifs nationaux deviennent indispensables. C'est
> d'ailleurs pour ça que l'ITU recommande cette forme de numérotation.
>
>  Le 22 janvier 2015 16:50, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a pas à
>> être imposé.
>>
>
>  C'est une bonne idée, je vais essayer cette piste ça vu que ça ne pose
> pas de problème d'intégrité des données tant que l'indicatif national,
> régional et le reste du numéro restent séparés.
>
>  attention aux préfixes de numéros courts
>
>
> Je ne comptais pas y toucher, ne connaissant pas bien les règles et format
> spécifiques de ces derniers.
>
>
>>  il est préférable de garder une espace après "+33"
>>
>   Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier ind.
> national, local, et le reste.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[George Kaplan]

Bonjour,

Je suis pour une uniformisation globale des informations dans OSM. Ce 
changement me semble aller dans le bon sens. Néanmoins, si ce ne sera fait qu'à 
une seule occasion, on retrouvera dès le lendemain des numéros au format 
national. Il faut envisager de faire tourner la moulinette régulièrement, dans 
une analyse Osmose par exemple ?

Pour ce qui concerne la modification, il faut se baser sur le plan de 
numérotation français pour éviter tout dommage collatéral sur des numéros 
courts ou spéciaux. Voir par ex. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_numérotation_en_France ou 
http://www.arcep.fr/?id=8146

Cas tordus à vérifier/corriger : 
- Les numéros avec le préfix international "bancal" 00 au lieu du + . (00 est 
bien un préfixe pour appeler l'international depuis la France, ce n'est pas le 
cas dans tous les pays). Donc remplacer les préfixes 0033 en +33.
- L'existence de POIs en France avec un numéro international étranger valide 
(par ex. un bureau d'une société étrangère, une ambassade) ?
- Les DOM/TOM : depuis la métropole, on peut appeler la Réunion avec un numéro 
à 10 chiffres de type 0262PQMCDU. En fait le 262 est le préfixe international 
pour appeler la Réunion depuis l'étranger. Je ne suis pas plus familier que ça 
avec ces subtilités DOM/TOM mais je dirais à première vue qu'il ne faut pas 
remplacer 0262PQMCDU par +33262PQMCDU.

Pour information, il est possible à un opérateur mobile de permettre à ses 
abonnés en roaming d'appeler des numéros courts mais c'est compliqué donc cher 
et comme ça ne rapporte pas grand chose, c'est rarement déployé. Mais c'est un 
faux problème puisqu'on ne touchera pas à ces numéros courts.


Pour le formatage du numéro après le préfixe international, je rejoins François 
Lacombe : je suis plutôt d'avis de le laisser tel quel dans cette première 
étape. On pourra ensuite troller débattre du bon format à 
accepter/stocker/afficher suivant que l'on est à l'étranger ou dans la Creuse, 
français ou pas, sur une carte pour touriste dans la langue du pays ou pas ;)


George


Le 22 janv. 2015 à 15:50, Éric Gillet  a écrit :

> Bonjour,
> 
> Je souhaite proposer l’ajout des indicatifs nationaux à tous les numéros de 
> téléphones en France. Cela est nécessaire pour l’internationalisation des 
> numéros de téléphone, car malgré qu’avec un téléphone français cet indicatif 
> n’est pas obligatoire, cela pose problème pour le reste des téléphones.
> 
> La norme suivie correspond au wiki OSM ainsi qu’à E.123 du ITU-T.
> 
> Les tags suivants seraient concernés:
> phone
> contact:phone
> fax
> contact:fax
> ainsi que les variantes avec pays suivantes:
> phone:FR
> contact:phone:FR
> fax:FR
> contact:fax:FR
> Exemple : 
> 
> passage de “phone=0412131415”
> en phone = “+33 4 1213 1415”
> 
> Ma méthodologie serait une recherche Overpass API, puis édition avec Level0 
> et sed.
> 
> Avez-vous des suggestions ?
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

Le 22 janvier 2015 17:31, Éric Gillet  a écrit :

>  il est préférable de garder une espace après "+33"
>>
>   Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier ind.
> national, local, et le reste.
>

Il est bien cosmétique, chaque pays a ensuite ses règles pour déterminer la
longueur des différentes parties. Mais c'est un usage de mettre un
séparateur après le code pays; et les indicatifs régionaux quand leur
composition n'est pas obligatoire pour tous les appels même locaux (comme
en France).

Note: au Royaume Uni les numéros commencent par un 0 qui DOIT être composé
après l'indicatif international +44. Mais pour les appels vers la France,
composer un 0 génère une erreur pour la plupart des appels par les
opérateurs d'autres pays. Il vaut mieux donc ne pas le mentionner et c'est
pour ça qu'on met une espace après +33, qui localement en France DOIT être
remplacé par un 0 pour les appels depuis une ligne fixe (mais pas
obligatoire pour les appels depuis une mobile où il est permis d'utiliser
+33 au lieu du 0).

Cette séparation de l'indicatif international permet à l'utilisateur du
numéro aussi de remplacer le préfixe +33 ou 0 par la sélection de
l'opérateur (préfixes commençant par 16, peu utilisés mais pas encore
abandonnés, car les opérateurs vendent plutôt la préselection ou
fournissent une petite box remplaçant automatiquement le 0 par le préfixe
de sélection opérateur).

Ces espaces ne sont jamais composés par les téléphones, ni transmis ni
utilisés sur les réseaux de signalisation (sauf en "Signalisation numéro 7"
sur RNIS dans les données optionnelles donnant le numéro de l'appelant et
une éentuelle sous-adresses de sélection à l'arrivée : là pn peut mettre
des espaces, des tirets, des astérisques, des dièses, et même le caractère
spécial "P" indiquant une pause nécessaire d'une seconde: la signalisation
comporte aussi un caractère "R" pour la télécommande de fonctions spéciales
des appareils comme l'activation des conférences, indiquer le passage en
mode silencieux; ou l'activation d'une porteuse de données). ou la
sychronisation de canaux sonores supplémentaires/alternatifs)

Il n'y a plus d'indicatif régional en France depuis que sa composition est
nécessaire pour tous les appels, les numéros normaux sont à 9 chiffres
indifférenciés (et le préfixe régional n'est pas la garantie que le
destinataire est dans cette région, il a pu porter son numéro). En fait les
blocs de nméros sont attribués aux opérateurs sur les 5 premiers chiffres
après le 0, mais au sein du bloc de 4 chiffres attribué à un opérateur,
l'opérateur peut le réassigner pour des clients dans d'autres régions
géographiques qui ont souhaité garder leur numéro. Les 9 chiffres sont
banalisés (mais les 4 derniers sont protégés légalement : ces 4 derniers
chiffres et toute extension éventuelle, peuvent ne pas être transmis à un
destinataire et ne figurent sur les factures détaillées que si l'abonné le
demande).

Physiquement le numéro de téléphone public n'est pas le numéro de la ligne.
Ce numéro de ligne est en plus et peut comprendre aussi des lettres (A à D,
certains téléphones fixes ont ces touches qui permettent d'appeler des
lignes physiques). Les numéros qu'on compose sont traduits par conversion
dans une base de données détenue par l'opérateur à qui a été attribué
chaque bloc de numéros publics; les numéros physiques peuvent aussi être
virtualisés pour le portage d'un opérateur à l'autre. Ces numéros physiques
peuvent avoir plus que 9 chiffres (après le préfixe "0") : on compose un
numéro public à 10 chiffres (compris le 0) mais ce numéro est traduit
plusieurs fois pour les routages entre opérateurs ou la sélection à
l'arrivée sur les PABX privés du destinataire.

Quand le numéro est vers un mobile, il est traduit en numéro IMEI par
l'opérateur de l'abonné à ce numéro (de nombreux téléphones mobiles ne
connaissent même pas leur propre numéro public auquel on peut les appeler,
la SIM contient juste le numéro IMEI, un code associé au terminal utilisé,
et le numéro de réseau de l'opérateur le son code pays de l'opérateur
différent du code pays téléphonique mais nécessaire à la facturation, aux
taxes et l'applcation des réglementations nationales). Quand on appelle
depuis un mobile, c'est l'opérateur de l'appelant qui va renseigner vers le
destinataire le numéro public de l'appelant (le numéro physique du mobile
n'est pas transmis directement;sauf autorisation spéciale pour certains
services judiciaires qui veulent géolocaliser un téléphone; une opération
que les opérateurs facturent cher à ces services d'écoute)

Depuis une ligne RNIS l'appelant peut d'ailleurs indiquer n'importe quel
numéro de son choix dans les donénes d'appel: même pas le sien ni la
fontion "secret". Le destinataire peut croire que quelqu'un appelle d'un
numéro affiché alors qu'il ne correspond à rien ou a été usurpé ou bien
tronqué comme l'appelant l'a voulu. L'opérateur de l'appelant ne vérifie
pas ces indications qui sont transmises alors telle

Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

Non; le premier 0 indique qu'on utilise l'opérateur auquel on est abonné
sur la ligne utilisée.

Sinon on peut le remplacer par 16 suivi du nuùéro d'opérateur sur 2 à 5
chiffres; mais presque personne ne le fait (ça a servi quelques temps avant
qu'on puisse changer d'opérateur par défaut et porter sa ligne).

Ou bien remplacer le 0 (uniquement sur téléphone fixe) le chiffre 5 à 9
alloué à un gros opérateur (cela ne marche pas sur mobile qui utilise ce
chiffre pour ses propres numéros courts).

Certains préfixes de sélection, n'étant plus utilisés depuis la fusion de
plusieurs opérateurs (exemple NeufTelecom utilisait le 9 mais a fusionné
avec SFR).. Orange continue d'utliser le 8 comme préfixe de sélection mais
il ne sert que pour les appels depuis une ligne fixe d'un abonné à un autre
opérateur qu'Orange..

En pratique cela ne sert plus que dans les grosses entreprises dont les
PABX privés sélectionnent un opérateur selon la destination des appels : en
interne on compose le 0; le PABX le remplace parun préfixe d'opérateur
alternatif. Et là encore les entreprises ont leurs propres numéros courts
internes (qui ne commencent pas pas par 0; 1 ou 3 qui indiquent un numéro
extérieur) et les PABC peuvent bloquer certains numéros courts y compris
les préfixes de sélection d'un opérateur spécifique.

Le préfixe de préselection peut encore servir pour les abonnés d'autres
pays appelant depuis la France sur la ligne d'un autre opérateur mais qui
eulent éviter des frais de "roaming" en utilisant leur carte d'abonné à
leur opérateur à domicile; ils appallent en fait un numéro français vers
leur opérateur qui prendra en charge leur appel


Le 22 janvier 2015 19:04, François Lacombe  a
écrit :

> Je serait d'avis pour un espace entre l'indicatif et le reste du numéro
> comme séparateur (des indicatifs sont a 3 chiffres). Le reste c'est de la
> mise en forme qui ne doit pas être présent dans la base (chacun fait ce
> qu'il veut)
>
> Le 0 signifie juste que le réseau est celui d'Orange mais il y en a
> d'autres. Ça n'a pas de valeur au niveau international.
>
> François
> Le 22 janv. 2015 17:52, "Christian Quest"  a
> écrit :
>
>  Il me semble que les numéros courts (exemple 3637) ne fonctionnent pas
>> depuis l'étranger et que seuls ceux commençant par "0" sont
>> internationaux... à vérifier.
>>
>>
>> Le 22/01/2015 17:31, Éric Gillet a écrit :
>>
>>  Le 22 janvier 2015 16:48, JB  a écrit :
>>
>>> Ou bien « là où le wiki et la normalisation augmente la distance entre
>>> la vraie vie et le petit contributeur »…
>>
>>   Oui, le wiki dit +33, norme machin.
>>> Et je ne comprends pas qu'un utilisateur local des données ait une
>>> quelconque utilité de la forme +33 123456789
>>
>>
>>  Effectivement, comme mentionné dans mon premier mail, le français avec
>> son téléphone paramétré français n'a que peu d'utilité de l'indicatif
>> lorsqu'il appelle des numéros dans la Creuse. Par contre dès qu'on pense
>> aux numéros mappés proche de frontières, ou aux utilisateurs
>> internationaux, les indicatifs nationaux deviennent indispensables. C'est
>> d'ailleurs pour ça que l'ITU recommande cette forme de numérotation.
>>
>>  Le 22 janvier 2015 16:50, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> pour les espaces, laisser libre; le groupement par 4 chiffres n'a pas à
>>> être imposé.
>>>
>>
>>  C'est une bonne idée, je vais essayer cette piste ça vu que ça ne pose
>> pas de problème d'intégrité des données tant que l'indicatif national,
>> régional et le reste du numéro restent séparés.
>>
>>  attention aux préfixes de numéros courts
>>
>>
>> Je ne comptais pas y toucher, ne connaissant pas bien les règles et
>> format spécifiques de ces derniers.
>>
>>
>>>  il est préférable de garder une espace après "+33"
>>>
>>   Cet espace n'est pas cosmétique, mais nécessaire pour différencier ind.
>> national, local, et le reste.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Brice MALLET]

Clairement, un affichage avec séparateurs "espace" facilitera l'édition 
dans OSM
et cela semble la norme pour affichage : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ro_de_t%C3%A9l%C3%A9phone


Britz
Bonne journée

Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :

Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT > a écrit :


Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415  ?


Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les 
groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence 
n'est que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif 
régional (4 ici) doivent être ignorés. Si d'autres personnes 
préfèrent la variante sans espace ce sera adjugé vendu :)


Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des 
espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89


La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Greg]

Personellement, tous les numéros de téléphone de mon répertoire sont au
format international avec les espaces correspondant au format local. Donc
naturellement, je suis favorable à cette modification.

Par contre, il faut faire attention aux numéros courts et numéros spéciaux,
ainsi que les numéros en France non-métropolitaine comme je viens de le
découvrir.

Ensuite, faut-il mettre ces informations dans OSM ? J'ai envie de dire que
strictement parlant, il ne faudrait pas, mais il n'y a pas d'autre base de
données liée qui fournisse ces informations donc je répond "Oui, faute de
mieux". (Et j'avoue bien apprécier quand OsmAnd me donne le numéro de
téléphone d'un point d'intérêt : je n'ai pas toujours Internet avec moi)

Pour ce qui est de l'édition, il faudrait que les éditeurs le prenne en
charge en proposant par exemple le pays en liste déroulante pour ne pas
avoir à chercher l'indicatif. C'est par exemple le cas de Telegram
.

2015-01-23 10:46 GMT+01:00 Brice MALLET :

> Clairement, un affichage avec séparateurs "espace" facilitera l'édition
> dans OSM
> et cela semble la norme pour affichage : http://fr.wikipedia.org/wiki/
> Num%C3%A9ro_de_t%C3%A9l%C3%A9phone
>
> Britz
> Bonne journée
>
> Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
>
>> Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
>>
>>> Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT >> romain.me...@gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415  ?
>>>
>>>
>>> Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les
>>> groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est
>>> que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 ici)
>>> doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans
>>> espace ce sera adjugé vendu :)
>>>
>>>  Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des
>> espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
>>
>> La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
>> Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

Effectivement les numéros en outremer ont leur propre indicatif
international (ce n'est pas le +33) suivi de leur numéro à 9 chiffres (sans
le zéro là aussi).

Il faut gérer à part les blocs de numérotation (référence : ressources de
numérotation sur le site de l'ARCEP) : c'est simple pour les numéros
géographiques de lignes fixes, mais beaucoup moins pour les mobiles (06 et
07) et les lignes VoIP des box internet (09).

Pour les appels depuis la France (métropolitaine ou outre-mer) on ne fait
pas la différence puisqu'on ne compose que les 10 chiffres (sauf pour les
COM du Pacifique où on doit composer le 00 suivi du code international du
territoire et du numéro local : ils ne sont pas intégrés à la numérotation
nationale à 10 chiffres et ont leur propre autorité locale de régulation
des télécoms. Il y a 8 chiffres depuis le 21 juin 2014 pour les numéros en
Polynésie française, par exemple 40 à Papeete).

Le 23 janvier 2015 11:01, Greg  a écrit :

> Personellement, tous les numéros de téléphone de mon répertoire sont au
> format international avec les espaces correspondant au format local. Donc
> naturellement, je suis favorable à cette modification.
>
> Par contre, il faut faire attention aux numéros courts et numéros
> spéciaux, ainsi que les numéros en France non-métropolitaine comme je viens
> de le découvrir.
>
> Ensuite, faut-il mettre ces informations dans OSM ? J'ai envie de dire que
> strictement parlant, il ne faudrait pas, mais il n'y a pas d'autre base de
> données liée qui fournisse ces informations donc je répond "Oui, faute de
> mieux". (Et j'avoue bien apprécier quand OsmAnd me donne le numéro de
> téléphone d'un point d'intérêt : je n'ai pas toujours Internet avec moi)
>
> Pour ce qui est de l'édition, il faudrait que les éditeurs le prenne en
> charge en proposant par exemple le pays en liste déroulante pour ne pas
> avoir à chercher l'indicatif. C'est par exemple le cas de Telegram
> .
>
> 2015-01-23 10:46 GMT+01:00 Brice MALLET :
>
>> Clairement, un affichage avec séparateurs "espace" facilitera l'édition
>> dans OSM
>> et cela semble la norme pour affichage : http://fr.wikipedia.org/wiki/
>> Num%C3%A9ro_de_t%C3%A9l%C3%A9phone
>>
>> Britz
>> Bonne journée
>>
>> Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
>>
>>> Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :
>>>
 Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT >>> romain.me...@gmail.com>> a écrit :

 Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415  ?


 Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les
 groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est
 que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 ici)
 doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans
 espace ce sera adjugé vendu :)

  Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des
>>> espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89
>>>
>>> La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
>>> Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de l'indicatif national aux numéros de téléphone français

[Philippe Verdy]

source:
http://www.tahiti-infos.com/Telephonie-le-21-juin-tous-les-numeros-passent-a-8-chiffres_a99984.html


Le 23 janvier 2015 11:25, Philippe Verdy  a écrit :

> Effectivement les numéros en outremer ont leur propre indicatif
> international (ce n'est pas le +33) suivi de leur numéro à 9 chiffres (sans
> le zéro là aussi).
>
> Il faut gérer à part les blocs de numérotation (référence : ressources de
> numérotation sur le site de l'ARCEP) : c'est simple pour les numéros
> géographiques de lignes fixes, mais beaucoup moins pour les mobiles (06 et
> 07) et les lignes VoIP des box internet (09).
>
> Pour les appels depuis la France (métropolitaine ou outre-mer) on ne fait
> pas la différence puisqu'on ne compose que les 10 chiffres (sauf pour les
> COM du Pacifique où on doit composer le 00 suivi du code international du
> territoire et du numéro local : ils ne sont pas intégrés à la numérotation
> nationale à 10 chiffres et ont leur propre autorité locale de régulation
> des télécoms. Il y a 8 chiffres depuis le 21 juin 2014 pour les numéros en
> Polynésie française, par exemple 40 à Papeete).
>
> Le 23 janvier 2015 11:01, Greg  a écrit :
>
> Personellement, tous les numéros de téléphone de mon répertoire sont au
>> format international avec les espaces correspondant au format local. Donc
>> naturellement, je suis favorable à cette modification.
>>
>> Par contre, il faut faire attention aux numéros courts et numéros
>> spéciaux, ainsi que les numéros en France non-métropolitaine comme je viens
>> de le découvrir.
>>
>> Ensuite, faut-il mettre ces informations dans OSM ? J'ai envie de dire
>> que strictement parlant, il ne faudrait pas, mais il n'y a pas d'autre base
>> de données liée qui fournisse ces informations donc je répond "Oui, faute
>> de mieux". (Et j'avoue bien apprécier quand OsmAnd me donne le numéro de
>> téléphone d'un point d'intérêt : je n'ai pas toujours Internet avec moi)
>>
>> Pour ce qui est de l'édition, il faudrait que les éditeurs le prenne en
>> charge en proposant par exemple le pays en liste déroulante pour ne pas
>> avoir à chercher l'indicatif. C'est par exemple le cas de Telegram
>> .
>>
>> 2015-01-23 10:46 GMT+01:00 Brice MALLET :
>>
>>> Clairement, un affichage avec séparateurs "espace" facilitera l'édition
>>> dans OSM
>>> et cela semble la norme pour affichage : http://fr.wikipedia.org/wiki/
>>> Num%C3%A9ro_de_t%C3%A9l%C3%A9phone
>>>
>>> Britz
>>> Bonne journée
>>>
>>> Le 22/01/2015 16:25, Vincent Pottier a écrit :
>>>
 Le 22/01/2015 16:15, Éric Gillet a écrit :

> Le 22 janvier 2015 15:55, Romain MEHUT  > a écrit :
>
> Ne serait-ce pas plutôt +33 4 12131415  ?
>
>
> Je dois avouer que j'ai pas vraiment d'avis sur l'espace séparant les
> groupes de 4 chiffres, les deux variantes existent et la différence n'est
> que cosmétique car les espaces ou tirets après l'indicatif régional (4 
> ici)
> doivent être ignorés. Si d'autres personnes préfèrent la variante sans
> espace ce sera adjugé vendu :)
>
>  Moi qui n'ai pas assez de mémoire pour stocker 10 chiffres, des
 espaces, ça m'aide. et j'aime la forme 01 23 45 67 89

 La forme +33 (0)1 23 45 67 89 n'est pas valide ?
 Elle est plus lisibles pour les humains et les Français...
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 FrViPofm




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