Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Bonjour, rien au national. C'est gérer par antenne et chacun choisi les bases et les outils qu'il veut comme pour les référentiels communaux. Certains proposent l'info d'autres pas. On a fait un travail sur l'agglo de Nîmes mais ces eux qui nous ont fourni des données et on se tape l'analyse qualité et le terrain pour vérifier la véracité et la précision des données. A+ Le sam. 24 mars 2018 11:10 PM, deuzeffe a écrit : > Le 24/03/2018 à 18:47, Guillaume Largeau a écrit : > > Bonjour, > > > > Selon les permis de construire (industries, extension de lotissement, > > ...) le service prévision/prévention du SDIS est interrogé pour savoir > > si la ressource pour la lutte contre les feux est en adéquation avec la > > demande. Si ce n’est pas le cas, un avis de création de poteau ou autre > > réserve d’eau est fait. > > Oui, pas mal des nouveaux lotissements qui poussent autour de chez moi > possèdent des "Réserves pompiers", avec mention de la capacité, en plus > ! (sans compter les bassins de rétention pour éviter les inondations...) > > « Bêtement », je pensais que l'existence de tel équipement, même à usage > réservé, faisait l'objet d'une base de données nationales (y a bien la > base des équipements sportifs, donc, bon). Je ne sais pas si la > cartographie des bornes/bouches/réservoir pompier a déjà été proposée > comme Projet du mois... > > -- > deuzeffe - qui va se balader à la recherche des petits êtres rouges locaux > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Le 24/03/2018 à 18:47, Guillaume Largeau a écrit : Bonjour, Selon les permis de construire (industries, extension de lotissement, ...) le service prévision/prévention du SDIS est interrogé pour savoir si la ressource pour la lutte contre les feux est en adéquation avec la demande. Si ce n’est pas le cas, un avis de création de poteau ou autre réserve d’eau est fait. Oui, pas mal des nouveaux lotissements qui poussent autour de chez moi possèdent des "Réserves pompiers", avec mention de la capacité, en plus ! (sans compter les bassins de rétention pour éviter les inondations...) « Bêtement », je pensais que l'existence de tel équipement, même à usage réservé, faisait l'objet d'une base de données nationales (y a bien la base des équipements sportifs, donc, bon). Je ne sais pas si la cartographie des bornes/bouches/réservoir pompier a déjà été proposée comme Projet du mois... -- deuzeffe - qui va se balader à la recherche des petits êtres rouges locaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Comme il faut un raccordement, et un controle du débit, du fonctionnement, et des fuites, le services des eaux devrait être compétent et posséder cette information, si cela vient de lui. En revanche si c'est seulement une réserve (faute de raccordement au réseau public), je ne pense pas qu'il s'occupe de contrôler l'alimentation (mais la collectivité peut imposer la pose d'un compteur d'eau pour les puisages, et je pense que c'est même obligatoire maintenant dans nombre de régions, mais l'état des pompes n'est pas à la charge de la collectivité mais du résident qui ne fait que les déclarer pour que les compteurs soient ensuite certifiés et scellés et que soit installé aussi un instrument de mesure des hauteurs d'eau dans les puits). Je ne pense pas que ces déclarations privées en mairie soient du domaine public, même si la ressource (l'eau puisée) l'est (et soumise aux décisions administratives de restriction d'usage), et les contrôles de qualité des eaux (frais des labos agréés) sont à la charge des propriétaires. Les SDIS doivent donc disposer d'un accès aux données des mairies, ou bien les mairies vont déléguer totalement la gestion de ces données à l'agence de bassin locale. Je ne sais pas ce qu'il en est des réserves d'eau privées (toutes les piscines et tous les bassins de rétention agricoles sont-ils tous déclarés ou soumis à permis de construire...). Quant aux pompes installées, je ne pense pas que les pompiers comptent beaucoup dessus, ils amènent leurs propres pompes dans leurs véhicules d'intervention; mêmes les points d'eau installé "pressurisés" peuvent avoir un débit/une pression insuffisante et ils peuvent faire un "tirage forcé" en branchant leurs pompes dessus pour monter le débit (même si ça coupe l'eau dans tout le voisinage) ! J'ai déjà vu une intervention de pompiers pas loin de chez moi alors en région parisienne complètement purger les canalisations, et ne plus avoir d'eau du tout pendant plus d'une journée, ils avaient du pomper fort dans le réseau public ! Ca gargouillait dans les tuyaux et la première eau qui est revenue après cette purge forcée était peu ragoutante, juste bonne pour la chasse d'eau des toilettes ou faire le ménage, et même pas pour laver le linge correctement et la pression était assez faible. En revanche plusieurs jours après, l'eau n'avait jamais été aussi limpide (mais elle avait été plus fortement traitée en amont) et la pression revenue était plus forte qu'avant: comme quoi le service des eaux tient compte de ces interventions et sont prévenus et ces purges forcées peuvent avoir un effet bénéfique aussi sur le réseau de distribution (bien que je pense que ça peut aussi faire des dégâts et de nouvelles fuites). Le 24 mars 2018 à 18:47, Guillaume Largeau a écrit : > Bonjour, > > Selon les permis de construire (industries, extension de lotissement, ...) > le service prévision/prévention du SDIS est interrogé pour savoir si la > ressource pour la lutte contre les feux est en adéquation avec la demande. > Si ce n’est pas le cas, un avis de création de poteau ou autre réserve > d’eau est fait. > Les contrôles (débits/fonctionnement) sont à la charge du service des eaux > en lien avec la mairie. Certains SDIS font seulement un contrôle visuel. > > Le sam. 24 mars 2018 à 18:35, Philippe Verdy a > écrit : > >> Est-ce bien les SDIS qui gèrent ces données ? Ne sont-ils pas juste >> informés lors des visites de conformité des installations quand elles sont >> requises par la loi pour certains types d'établissements ou certains >> aménagements résidentiels, et sinon soumis au bon vouloir des occupants >> pour les remettre en conformité en cas de dégradation ? Qui fait les >> contrôles ? Est-ce purement déclaratif (sous les responsabilité engagée des >> résidents locaux qui le font ou ne le font pas) ? Si c'est installé sur >> "le" domaine public, quelle collectivité en a la charge d'entretien ? >> >> Au final j'ai peu que même les SDIS n'en ont pas une vision complète et >> qu'en pratique ils se fient juste à ce qu'ils peuvent voir installé sur le >> terrain et à leur expérience, et sur le fait que la loi leur donne un droit >> d'accès à tout point d'eau qui peut les intéresser (à la collectivité >> ensuite de prendre en charge les frais, tels que les factures d'eau que les >> résidents vont leur réclamer si les pompiers entre dans une propriété et >> viennent pomper l'eau dans leur piscine ou vident une réserve d'eau >> agricole). Les collectivités elles-mêmes doivent être couvertes par des >> assurances publiques ou privées, pour prendre en charge ces frais qu'on va >> leur réclamer (par les résidents eux-mêmes, ou par délégation leurs propres >> assureurs), ou pourront utiliser les fonds exceptionnellement accordés par >> l'Etat aux collectivités dans les arrêtés ou décrets de classement des >> catastrophes. >> >> Au final il n'y a sans doute pas de base unique, la donnée doit exister >> et est accessible aux SDIS mais pas nécessairement ouverte à tous si aucun
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Bonjour, Selon les permis de construire (industries, extension de lotissement, ...) le service prévision/prévention du SDIS est interrogé pour savoir si la ressource pour la lutte contre les feux est en adéquation avec la demande. Si ce n’est pas le cas, un avis de création de poteau ou autre réserve d’eau est fait. Les contrôles (débits/fonctionnement) sont à la charge du service des eaux en lien avec la mairie. Certains SDIS font seulement un contrôle visuel. Le sam. 24 mars 2018 à 18:35, Philippe Verdy a écrit : > Est-ce bien les SDIS qui gèrent ces données ? Ne sont-ils pas juste > informés lors des visites de conformité des installations quand elles sont > requises par la loi pour certains types d'établissements ou certains > aménagements résidentiels, et sinon soumis au bon vouloir des occupants > pour les remettre en conformité en cas de dégradation ? Qui fait les > contrôles ? Est-ce purement déclaratif (sous les responsabilité engagée des > résidents locaux qui le font ou ne le font pas) ? Si c'est installé sur > "le" domaine public, quelle collectivité en a la charge d'entretien ? > > Au final j'ai peu que même les SDIS n'en ont pas une vision complète et > qu'en pratique ils se fient juste à ce qu'ils peuvent voir installé sur le > terrain et à leur expérience, et sur le fait que la loi leur donne un droit > d'accès à tout point d'eau qui peut les intéresser (à la collectivité > ensuite de prendre en charge les frais, tels que les factures d'eau que les > résidents vont leur réclamer si les pompiers entre dans une propriété et > viennent pomper l'eau dans leur piscine ou vident une réserve d'eau > agricole). Les collectivités elles-mêmes doivent être couvertes par des > assurances publiques ou privées, pour prendre en charge ces frais qu'on va > leur réclamer (par les résidents eux-mêmes, ou par délégation leurs propres > assureurs), ou pourront utiliser les fonds exceptionnellement accordés par > l'Etat aux collectivités dans les arrêtés ou décrets de classement des > catastrophes. > > Au final il n'y a sans doute pas de base unique, la donnée doit exister et > est accessible aux SDIS mais pas nécessairement ouverte à tous si aucune > loi ne l'impose. On peut supposer que ce à quoi ont accès les SDIS, et les > permissions que leur accorde la loi est suffisant pour leur permettre > d'intervenir efficacement sans avoir à se soucier eux-mêmes des coûts > générés par leurs interventions (d'autant que même les assurances privées > ont aussi intérêt à ce que ces services fonctionnent bien, pour limiter > l'impact financier des dommages: elles doivent abonder à un fond de la même > façon qu'elles investissent aussi dans les systèmes et campagnes de > prévention des risques, car c'est en fin de compte rapidement et > globalement "rentable" pour elles). > > Le 24 mars 2018 à 18:14, deuzeffe a écrit : > >> Bonjour tout le monde, >> >> J'ai comme l'impression qu'à part aller sur le terrain ou éventuellement >> s'adresser au SDIS local, il n'y a pas moyen d'avoir une liste/DB de toutes >> les bornes/bouches d'incendie présentes sur une collectivité territoriale >> donnée. >> >> J'ai mal cherché ou bien ? >> >> -- >> deuzeffe >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Est-ce bien les SDIS qui gèrent ces données ? Ne sont-ils pas juste informés lors des visites de conformité des installations quand elles sont requises par la loi pour certains types d'établissements ou certains aménagements résidentiels, et sinon soumis au bon vouloir des occupants pour les remettre en conformité en cas de dégradation ? Qui fait les contrôles ? Est-ce purement déclaratif (sous les responsabilité engagée des résidents locaux qui le font ou ne le font pas) ? Si c'est installé sur "le" domaine public, quelle collectivité en a la charge d'entretien ? Au final j'ai peu que même les SDIS n'en ont pas une vision complète et qu'en pratique ils se fient juste à ce qu'ils peuvent voir installé sur le terrain et à leur expérience, et sur le fait que la loi leur donne un droit d'accès à tout point d'eau qui peut les intéresser (à la collectivité ensuite de prendre en charge les frais, tels que les factures d'eau que les résidents vont leur réclamer si les pompiers entre dans une propriété et viennent pomper l'eau dans leur piscine ou vident une réserve d'eau agricole). Les collectivités elles-mêmes doivent être couvertes par des assurances publiques ou privées, pour prendre en charge ces frais qu'on va leur réclamer (par les résidents eux-mêmes, ou par délégation leurs propres assureurs), ou pourront utiliser les fonds exceptionnellement accordés par l'Etat aux collectivités dans les arrêtés ou décrets de classement des catastrophes. Au final il n'y a sans doute pas de base unique, la donnée doit exister et est accessible aux SDIS mais pas nécessairement ouverte à tous si aucune loi ne l'impose. On peut supposer que ce à quoi ont accès les SDIS, et les permissions que leur accorde la loi est suffisant pour leur permettre d'intervenir efficacement sans avoir à se soucier eux-mêmes des coûts générés par leurs interventions (d'autant que même les assurances privées ont aussi intérêt à ce que ces services fonctionnent bien, pour limiter l'impact financier des dommages: elles doivent abonder à un fond de la même façon qu'elles investissent aussi dans les systèmes et campagnes de prévention des risques, car c'est en fin de compte rapidement et globalement "rentable" pour elles). Le 24 mars 2018 à 18:14, deuzeffe a écrit : > Bonjour tout le monde, > > J'ai comme l'impression qu'à part aller sur le terrain ou éventuellement > s'adresser au SDIS local, il n'y a pas moyen d'avoir une liste/DB de toutes > les bornes/bouches d'incendie présentes sur une collectivité territoriale > donnée. > > J'ai mal cherché ou bien ? > > -- > deuzeffe > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bornes incendie : base de données
Bonjour tout le monde, J'ai comme l'impression qu'à part aller sur le terrain ou éventuellement s'adresser au SDIS local, il n'y a pas moyen d'avoir une liste/DB de toutes les bornes/bouches d'incendie présentes sur une collectivité territoriale donnée. J'ai mal cherché ou bien ? -- deuzeffe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie
Bonjour, > > Objet du message : il a répertorié de nombreuses bornes/bouches à > > incendie, mais je ne trouve pas de tag correspondant. > > Question bête : le SDIS ne possède pas déjà ces infos ? Les cartographes des pompiers font en partie le même travail que les cartographes OSM avec un accès à toutes les sources de données disponibles ainsi qu'une vérification systématique sur le terrain. A savoir, il n'y a aucun système GPS dans les voitures et camions des pompiers de France. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie
On Sat, 03 Oct 2009 17:36:13 +0200 Gilles BONNARD wrote: > Objet du message : il a répertorié de nombreuses bornes/bouches à > incendie, mais je ne trouve pas de tag correspondant. Quelqu'un le > connait-il ? Ou sinon, que mettriez-vous ? Bonjour, Il y a eu une proposition pour cela : amenity=fire_hydrant, mais ça semble abandonné. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Fire_Hydrant Ceci dit, on m'a dit sur #osm qu'il y en avait 157 occurrences en Allemagne : http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ignored_amenity.html Pour ma part je trouve que c'est assez explicite comme nom. -- ICHB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bornes incendie
Le Sat 03 Oct 2009 à 17:36 +0200, Gilles BONNARD a ecrit : > Bonjour. > J'ai recruté un collaborateur qui travaille pour un service de la mairie > et parcourt à vélo pas mal de Km par jour. Il me ramène les traces avec > notes audio. > Objet du message : il a répertorié de nombreuses bornes/bouches à > incendie, mais je ne trouve pas de tag correspondant. Question bête : le SDIS ne possède pas déjà ces infos ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bornes incendie
Bonjour. J'ai recruté un collaborateur qui travaille pour un service de la mairie et parcourt à vélo pas mal de Km par jour. Il me ramène les traces avec notes audio. Objet du message : il a répertorié de nombreuses bornes/bouches à incendie, mais je ne trouve pas de tag correspondant. Quelqu'un le connait-il ? Ou sinon, que mettriez--vous ? Merci pour vos réponses. G. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
