[OSM-talk-fr] Classement national/régional/local des pistes cyclables

2014-11-15 Par sujet Paul C.
Bonjour,

je suis nouveau sur la liste et sur OSM. Je suis du côté de Bordeaux, Bassin 
d'Arcachon plus exactement, et je m'intéresse à ce projet principalement pour 
le vélo.

Ma première interrogation porte sur les données à considérer pour décider de 
classer une piste cyclable en ncn (National Cycling Network route), rcn 
(Regional Cycling Network route) ou lcn (Local Cycling Network route).

D'après le wiki[1], si un itinéraire est défini sur la carte du ministère du 
développement durable[2], c'est un itinéraire national. C'est logique.
Est-ce qu'il y a une position officielle vis-à-vis de la carte de l'AF3V[3] ? 
Les itinéraires ne correspondent pas forcément exactement, typiquement l'EV3 
entre Bordeaux et Mont-de-Marsan.

Toujours d'après le wiki[1], je comprends que pour classer un itinéraire en 
régional, il faut que ce soit une voie verte qui ne fasse pas parti d'un 
itinéraire national. J'ai bon ? Par exemple, la Voie Verte Arès-Lacanau[4] peut 
être classée en régional, même si elle ne fait que 23 kilomètres ? Elle est 
reliée à un grand itinéraire (inter)national et à d'autres voies vertes 
(régionales ?).

Si on va par là, une ou des parties d'un itinéraire national peut aussi être 
tagé en régional ?

Et donc, tout le reste est local ? Genre une piste cyclable de 10 ou 20 bornes 
référencée nul part sur l'AF3V, mais dans les cartes locales ou départementales 
de l'office du tourisme.

Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur les 
archives de la mailing list ?
J'ai peur que ces questions aient déjà été posées…

bon week-end,
Paul.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables
[2] http://www.developpement-durable.gouv.fr/Le-schema-national-2010-avec.html
[3] http://af3v.org/CarteAF3V/-Carte-des-grands-itineraires-.html
[4] http://www.af3v.org/spip.php?page=rubriqueid_rubrique=100voie=177

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Re: [OSM-talk-fr] Classement national/régional/local des pistes cyclables

2014-11-15 Par sujet Shohreh
Paul C. wrote
 Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur
 les archives de la mailing list ? J'ai peur que ces questions aient déjà
 été posées…

http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html

Pour le reste, je suis un newbie et je laisse donc les autres répondre.



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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Classement-national-regional-local-des-pistes-cyclables-tp5824443p5824445.html
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Re: [OSM-talk-fr] Classement national/régional/local des pistes cyclables

2014-11-15 Par sujet George Kaplan
Le 15 nov. 2014 à 14:11, Paul C. openstreetmap@penultie.me a écrit :

 Bonjour,
 
 je suis nouveau sur la liste et sur OSM. Je suis du côté de Bordeaux, Bassin 
 d'Arcachon plus exactement, et je m'intéresse à ce projet principalement pour 
 le vélo.

Un de plus, bienvenue! Je suis aussi contributeur et utilisateur d'OSM pour un 
usage cycliste.


Je profite de ton message pour rappeler quelques notions souvent confondues : 
Une véloroute est un itinéraire cyclable de moyenne ou longue distance, continu 
(sans interruption, y compris dans les villes), jalonné et sécurisé. Les 
véloroutes empruntent tous types de voies sécurisées dont les voies vertes. 
Dans OSM, ils sont représentés par une relation de type route.

La voie verte est « une route exclusivement réservée à la circulation des 
véhicules non motorisés, des piétons et des cavaliers » (code de la route). 
Dans OSM, une voie verte (repérée sur le terrain par le panneau C115 [1]) se 
marque ainsi :
Obligatoirement bicycle=designated, foot=designated, highway=path, 
motor_vehicle=no, segregated=no. Si nécessaire horse=yes.

La piste cyclable est une route exclusivement réservée à la circulation des 
vélos. Dans OSM, c'est représenté par un way marqué highway=cycleway.


La hiérarchie national/regional/local vient du Royaume-Uni où ça a une 
existence officielle. Ailleurs, on essaie d'adapter cette classification pour 
coller aux usages locaux, avec plus ou moins de succès. Je n'ai pas vu de 
classification pour la France.
Je ne m'appuie pas sur la provenance ou l'organisme aménageur pour les classer 
mais sur l'étendue de l'itinéraire :
- Si l'itinéraire officiel relie au moins 2 régions (au sens administratif 
français), il est national (network=ncn)
- Si l'itinéraire reste au sein d'une même région, c'est régional (network=rcn).
- En dessous c'est local (network=lcn).

Grosso modo, pour la France, si l'itinéraire dépasse quelques centaines de km, 
c'est national. Entre 50 et 200 c'est régional. En dessous de 50, c'est local.
On a aussi des itinéraires internationaux marqués icn.



 Ma première interrogation porte sur les données à considérer pour décider de 
 classer une piste cyclable en ncn (National Cycling Network route), rcn 
 (Regional Cycling Network route) ou lcn (Local Cycling Network route).

Les notions ncn, rcn et lcn s'appliquent à des itinéraires vélos, pas sur des 
voies (ici la piste cyclable).


 D'après le wiki[1], si un itinéraire est défini sur la carte du ministère du 
 développement durable[2], c'est un itinéraire national. C'est logique.
 Est-ce qu'il y a une position officielle vis-à-vis de la carte de l'AF3V[3] ? 
 Les itinéraires ne correspondent pas forcément exactement, typiquement l'EV3 
 entre Bordeaux et Mont-de-Marsan.

A ma connaissance, il n'y a pas de classification automatique pour les 
itinéraires recensés par l'AF3V.
J'utilise la carte du ministère pour indiquer la référence (ref=...) dans la 
relation qui porte l'itinéraire.


 Toujours d'après le wiki[1], je comprends que pour classer un itinéraire en 
 régional, il faut que ce soit une voie verte qui ne fasse pas parti d'un 
 itinéraire national. J'ai bon ? Par exemple, la Voie Verte Arès-Lacanau[4] 
 peut être classée en régional, même si elle ne fait que 23 kilomètres ? Elle 
 est reliée à un grand itinéraire (inter)national et à d'autres voies vertes 
 (régionales ?).
 
 Si on va par là, une ou des parties d'un itinéraire national peut aussi être 
 tagé en régional ?

Ta question illustre le problème quand on veut appliquer la hiérarchie 
non/rcn/lcn a une voie verte qui est utilisée par plusieurs itinéraires.
Dans ce cas, il faut laisser la voie verte sans classification (voir ci-dessus 
pour les tags à appliquer) et on marque le niveau dans la relation qui porte 
l'itinéraire.
Exemple sur l'Eurovélo 6 (international qui relie la France à la Mer Noire) et 
la Loire à Vélo (national qui est une sous-partie de l'Eurovélo 6 qui ne fait 
que longer la Loire). 
Tu as bien une piste cyclable [2] membre de la relation Eurovélo 6 ( [3] ) 
marquée network=icn et la relation La Loire à Vélo ( [4] ) marquée network=ncn .


 Et donc, tout le reste est local ? Genre une piste cyclable de 10 ou 20 
 bornes référencée nul part sur l'AF3V, mais dans les cartes locales ou 
 départementales de l'office du tourisme.

Si la piste cyclable n'est référencée dans aucun itinéraire (soit sur carte 
locale ou par des panneaux sur le terrain), il n'y a rien à ajouter en dehors 
du way highway=cycleway.

 
 Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur les 
 archives de la mailing list ?
 J'ai peur que ces questions aient déjà été posées…

Les archives sont consultables ici : 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/
Pas de problème si les questions ont déjà été posées, une piqûre de rappel ne 
fait pas de mal.

 
 bon week-end,
 Paul.
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables
 [2] 

Re: [OSM-talk-fr] Classement national/régional/local des pistes cyclables

2014-11-15 Par sujet P.C.
On Sat, Nov 15, 2014 at 05:31:25PM +0100, George Kaplan wrote:
 Je profite de ton message pour rappeler quelques notions souvent confondues : 

Je pense qu'il serait également très utile de rappeler ces notions dans le 
Wiki. Elles sont très utiles. Avec les exemples.

 Je ne m'appuie pas sur la provenance ou l'organisme aménageur pour les 
 classer mais sur l'étendue de l'itinéraire :
 - Si l'itinéraire officiel relie au moins 2 régions (au sens administratif 
 français), il est national (network=ncn)
 - Si l'itinéraire reste au sein d'une même région, c'est régional 
 (network=rcn).
 - En dessous c'est local (network=lcn).

Comment ça se passe pour une voie verte qui est directement reliée à une autre 
voie verte ?

Il existe une voie verte Bordeaux-Lacanau qui fait plus de 50 kilomètres, et 
une voie verte Arès Lacanau qui s'embranche sur la voie Bordeaux-Lacanau qui 
fait moins de 50 kilomètres. Les deux sont construites sur d'anciennes voies 
ferrées du même réseau local, et si on veut aller de Bordeaux à Arès on ne 
quitte vraiment jamais la voie verte. La voie Bordeaux-Lacanau doit être 
classée régionale, mais la branche Lacanau-Arès locale ? C'est peut-être 
logique sur le papier, mais sur le terrain ça l'est beaucoup moins. C'est le 
seul itinéraire pour aller de Bordeaux au Bassin d'Arcachon Nord, et à part un 
panneau on n'a vraiment pas du tout l'impression de quitter un itinéraire pour 
un autre.
Le train allait de Bordeaux à Arès en passant par Lacanau.

Vous seriez d'accord pour que cette voie verte soit exceptionnellement classée 
en régionale ?

Dans tous les cas merci, j'y vois bien plus clair maintenant.

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