Re: [OSM-talk-fr] Données disparues sur uMap ?

2016-10-07 Par sujet Philippe Verdy
uMap a une interface assez basique mais il lui manque certainement la
gestion d'un historique (qui demanderait du stockage important et une
sérieuse modification du logiciel.
Dans le cadre d'une utilisation individuelle ça peut aller (chacun s'occupe
de ses sauvegardes et historiques par ses propres moyens) mais pour une
utilisation collaborative, c'est très ennuyeux (ou alors il faut bien
connaitre ceux avec qui on travaille et malgré tout se mettre d'accord pour
qu'il y en ait un qui fasse une version de référence.

Dans l'immédiat ce qu'on peut faire c'est une carte uMap "brouillon" pour
le travail collaboratif, mais non diffusée sur les sites webs publics qu'on
veut promouvoir, et une autre gérée par une seule personne qui importe les
modifs validée qui peuvent être publiées.

Maio là je pense qu'il s'agit d'une manipulation accidentelle par
quelqu'un, le dernier parti, qui a pensé avoir oublié de sauver son travail
en cours sur un PC resté allumé dans un coin mais oublié, et qui a cru bien
faire en validant de vieilles données et écrasant le travail des autres.

Avoir un historique permettant de remonter au moins pendant un mois (ou
plus si le stockage le permet) devrait régler ce genre de problème. Dans
les faits, la plupart des cartes uMap sont des créations individuelles ou
en petit binome dont un seul fait presque tout le travail, et un autre
corrige des détails mineurs.

Nombre de cartes uMap d'ailleurs ne comportent que très peu de données,
tout le reste c'est le fond de carte générique. Le but étant seulement de
créer une carte adhoc pour un événement ou une activité assez limitée dans
le temps ou l'espace et ensuite de l'intégrer à un blog ou un petit site.
Peu de gens utilisent les fonctions d"intégration par base de données et
feuilles de mise en page avancées. La plupart des données d'ailleurs sont
seulement des noeuds avec un texte annoté dessus, le tout dans une unique
liste.

Pour aller plus loin (notamment des données dynamiques ou plein de critères
de sélection), uMap manque de fonctionnalités et n'est franchement pas
facile à utiliser, et il n'est par exemple pas utilisable pour une agence
immobilière ou un site de petites annonces géolocalisées (où il sera
nettement plus facile de gérer ça avec une intégration directe d'OpenLayers
et sa propre base de données, à condition aussi de respecter les conditions
d'utilsiation des fournisseurs de fonds de carte). Mais ces mêmes sites
sont déjà les meilleurs clients de Mapquest (ou encore Google, parfois les
deux, rarement Bing, et en France seulement des fonds IGN, Michelin, Mappy,
ou sur les blogues l'intégration proposée par Here, ancienne division de
Nokia cédée par Microsoft mais qui s'appuie encore en partie sur les
produits Bing et Yahoo et dont désormais sont clients Microsoft, Yahoo et
Facebook...). uMap vise plutôt les petits sites individuels, les assos
locales, avec souvent une seule personne qui s'occupe de faire des cartes
dédiées et autant de cartes uMap séparées que nécessaire, il pourrait
rivaliser avec l'offre Facebook si uMap pouvait s'intéger aussi facilement
sur Facebook (et d'autres réseaux sociaux et hébergeurs de blogs).

uMap a de toute façon vocation à s'intégrer directement chez les hébergeurs
de sites perso, il est opensource et largement modifiable/adaptable par ces
hébergeurs qui peuvent proposer d'autres facilités d'intégration: il serait
bon de le faire entrer dans un cercle vertueux de développement plus
collaboratif y compris avec les hébergeurs (qui pourront aussi héberger
leurs propres serveurs de fonds de carte et soulager aussi ceux d'OSM plus
destinés au travail sur les données communes avec les éditeurs de carte).

Mais on peut quand même regretter qu'uMap ne soit pas développé avec un
vrai éditeur OSM, à ceci prêt qu'il fonctionnerait sur une base de données
séparée au lieu du fond commun, en utilisant des calques différents et des
authentifications différentes. Là je pense à une extension pour JOSM et
pour iD permettant de connecter un calque à une autre base qu'OSM et
permettant des travaux en équipe, et pouvant aussi faciliter les travaux
d'intégratio net validation avant import dans la base commune OSM ou une
autre base collaborative, ou versionnée/datée/archivée (la même extension
permettrait aussi de travailler hors ligne dans des endroits où la
connexion internet est chère, lente ou peu disponible, notamment dans les
pays en développement ou dans des zones de conflits où les communications
sont difficiles; cela permettrait aussi d'en faire une solution GIS
gratuite à dispo des collectivités de ces pays et deleur faciliter le
travail en ne les obligeant pas nécessairement à suivre toutes nos
conventions ni devoir faire le tri avec des tas de données qui ne les
intéresse pas, hormis nos fonds de carte génériques et les fournisseurs
TMS/WMS publics ou privés). On peut regretter que cette séparation des
calques ne soit toujours pas directement soutenu par la base OSM, avec la
grstion d'équipes

Car 

[OSM-talk-fr] Données disparues sur uMap ?

2016-10-07 Par sujet Adrien Caillot
Bonjour,

Je pose la question sur la liste, car je crois que des personnes qui
développent uMap et/ou administrent umap.openstreetmap.fr lisent la liste.

Et je pense que ce n'est pas hors sujet sur la liste.

J'avais créé une carte uMap pour une association.
Ces derniers temps, des membres de cette association ont fait énormément
de mises à jour. Je suis toujours en copie de leurs discussions à ce
sujet, même si je suis les choses d'assez loin.

Or, ce jeudi 6 octobre, l'un de ces membres nous envoie le message suivant :

« Hier soir et ce matin j'ai eu la désagréable surprise de constater sur
plusieurs micros qu'une grande partie de nos nombreuses mises à jour
récentes des tracés avait disparu et que d'anciens tronçons effacés
depuis plusieurs semaines avaient "miraculeusement" réapparu. ».

Est-ce que des personnes lisant la liste sont au courant de ce problème
et pourraient m'expliquer ce qui s'est passé ? Un crash et une
restauration de sauvegarde ? Est-ce lié au développement de la nouvelle
version de uMap ?

Ils ont l'air bien embêtés, et comme ce ne sont pas vraiment des
informaticiens il vaut mieux que ça soit moi qui vous pose la question
et qui leur explique les choses ensuite. :-)

Merci

-- 
Adrien



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