Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-15 Par sujet Yann-Gaël LARGILLET 
Salut à tous, 

Bon, à l'instar de Vincent, je vais déjà passer par les géomaticiens de
la Région (qui sont peut-être inscrits sur cette liste d'ailleurs ?),
mais étant donné que ça vient d'une boite extérieure, à voir s'ils ont
participé au projet. 

Sinon, oui je recontacterai la personne qui m'avait répondu avec les
nouvelles infos dont vous m'avez fait part ! Je ne sais pas si vous êtes
au courant mais la Région Bretagne n'est pas la dernière en termes
d'ouverture de données, avec un portail dédié vraiment top
https://data.bretagne.bzh/pages/home-page/ 

Bonne journée à vous, 

YG

---
"Lentius, Profundius, Suavius" (A.Langer) 

Le 15/04/2020 01:56, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

> Yann-Gaël, tu recontactes la région pour leur résumer la situation ? 
> 
> S'ils persistent à mettre à disposition et à nos frais un site que les 
> utilisateurs n'ont pas le droit d'utiliser, je me propose d'écrire au Canard 
> Enchaîné, au Télégramme et à Ouest-France pour montrer ce bel exemple de 
> l'utilisation de l'argent public. 
> 
> À côté Google est cool, on a le droit d'utiliser (sous certaines conditions) 
> les informations que des esclaves volontaires ont collectées pour eux. 
> 
> Ça fera de la pub pour OSM, caresteouvert... et de la contre pub de la région 
> administrative Bretagne. 
> 
> Sur la propriété par l'assos .bzh, ça ne me semble pas en lien avec son 
> objectif social tel qu'ils l'expriment : 
> 
> _L'objectif de l'association, à but non lucratif, est d'assurer son équilibre 
> économique et de pouvoir, à terme, réinvestir ses bénéfices dans le 
> développement de la communauté numérique bretonne, tout en étant attentive à 
> conserver des prix attractifs pour le plus grand nombre._ 
> 
> Sauf à penser qu'ils revendent ces données (je doute). 
> 
> Donc la Licence Ouverte me semble la bonne option. 
> 
> Ils peuvent aussi basculer en intranet exclusivement ^^. 
> 
> GarenKreiz, attention, tu as violé la mention légale puisque tu as reproduit 
> des informations du site ! 
> 
> N'oublions pas que le site se définit comme "La plateforme qui relie 
> producteurs et consommateurs en Bretagne". Je n'ai pas par ailleurs apprécié 
> de devoir donner un code postal afin de voir les producteurs de mon coin et 
> uniquement de mon coin. Certes on est actuellement confinés mais ça n'a pas 
> vocation à devenir l'était permanent. 
> 
> Jean-Yvon, assujetti aux impôts levés par la région Bretagne
> 
> Le 14/04/2020 à 10:13, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit : 
> 
> Hmm, site et données édités par une collectivité territoriale (payé avec des 
> deniers publics ?) -> document administratif ? contraint d'être publié sous 
> licence ouverte ? Ça simplifierai pas mal la question...
> 
> Adrien P.
> 
> Le 14/04/2020 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit : 
> 
> MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ? 
> Ça mériterais un petit bashing sur la place publique. 
> 
> Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz  a écrit : 
> 
> Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs du site 
> Internet s'interdisent ... l'utilisation, des informations auxquelles ils ont 
> accès". Alors que l'objectif même du site est d'utiliser leurs informations 
> pour établir des contacts entre producteurs et consommateurs! 
> 
> On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET  
> wrote: 
> 
> Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si on pouvait 
> récupérer leurs données concernant le site produits-locaux.bzh [1] afin 
> d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr [2], mais malheureusement, leur 
> réponse a été assez simple en disant d'aller voir les mentions légales (ce 
> que j'aurais pu faire avant) : 
> https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/ 
> 
> Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs données est 
> clairement impossible ? 
> 
> Merci d'avance, 
> 
> Cordialement, 
> 
> Yann-Gaël
> 
> -- 
> "Lentius, Profundius, Suavius" (A.Langer) 
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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet osm . sanspourriel 

Yann-Gaël, tu recontactes la région pour leur résumer la situation ?

S'ils persistent à mettre à disposition et à nos frais un site que les
utilisateurs n'ont pas le droit d'utiliser, je me propose d'écrire au
Canard Enchaîné, au Télégramme et à Ouest-France pour montrer ce bel
exemple de l'utilisation de l'argent public.

À côté Google est cool, on a le droit d'utiliser (sous certaines
conditions) les informations que des esclaves volontaires ont collectées
pour eux.

Ça fera de la pub pour OSM, caresteouvert... et de la contre pub de la
région administrative Bretagne.

Sur la propriété par l'assos .bzh, ça ne me semble pas en lien avec son
objectif social tel qu'ils l'expriment :

/L’objectif de l’association, à but non lucratif, est d’assurer son
équilibre économique et de pouvoir, à terme, réinvestir ses bénéfices
dans le développement de la communauté numérique bretonne, tout en étant
attentive à conserver des prix attractifs pour le plus grand nombre./

Sauf à penser qu'ils revendent ces données (je doute).

Donc la Licence Ouverte me semble la bonne option.

Ils peuvent aussi basculer en intranet exclusivement ^^.

GarenKreiz, attention, tu as violé la mention légale puisque tu as
reproduit des informations du site !

N'oublions pas que le site se définit comme "La plateforme qui relie
producteurs et consommateurs en Bretagne". Je n'ai pas par ailleurs
apprécié de devoir donner un code postal afin de voir les producteurs de
mon coin et uniquement de mon coin. Certes on est actuellement confinés
mais ça n'a pas vocation à devenir l'était permanent.

Jean-Yvon, assujetti aux impôts levés par la région Bretagne

Le 14/04/2020 à 10:13, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Hmm, site et données édités par une collectivité territoriale (payé
avec des deniers publics ?) -> document administratif ? contraint
d'être publié sous licence ouverte ? Ça simplifierai pas mal la
question...

Adrien P.
Le 14/04/2020 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit :

MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ?
Ça mériterais un petit bashing sur la place publique.

Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz mailto:garenkr...@gmail.com>> a écrit :

Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs
du site Internet s’interdisent ... l’utilisation, des
informations auxquelles ils ont accès". Alors que l'objectif même
du site est d'utiliser leurs informations pour établir des
contacts entre producteurs et consommateurs!


On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET
mailto:yglargil...@lilo.org>> wrote:

Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si
on pouvait récupérer leurs données concernant le site
produits-locaux.bzh  afin
d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr
, mais malheureusement, leur
réponse a été assez simple en disant d'aller voir les
mentions légales (ce que j'aurais pu faire avant) :
https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/

Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs
données est clairement impossible ?


Merci d'avance,

Cordialement,

Yann-Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh (et le sud-ouest aussi)

2020-04-14 Par sujet PanierAvide 
+1 pour madada.fr, même si techniquement la question de la propriété 
individuelle des contributions a du sens, rien ne semble créditer les 
auteurs originels des informations affichées. Les mentions légales 
indiquent que c'est bien la région et l'asso www.bzh qui sont 
propriétaires des informations (cession de droits par les contributeurs 
?). Donc ça ressemble plus à du bottage en touche qu'une vraie politique 
de droits individualisés :-)


Adrien P.

Le 14/04/2020 à 12:55, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
c'est mis en place par la même boite aussi ici 
https://plateforme.produits-locaux-nouvelle-aquitaine.fr/
Pour avoir échangé avec eux, le problème viendrait du fait que les 
points sont créés directement par les producteurs. Ces producteurs, 
lorsqu'ils créent leur compte, n'ont pas d'information claire sur le 
fait que les données qu'ils saisissent peuvent être utilisées ailleurs 
que sur ces sites.



Le 14/04/2020 à 10:13, PanierAvide a écrit :
Hmm, site et données édités par une collectivité territoriale (payé 
avec des deniers publics ?) -> document administratif ? contraint 
d'être publié sous licence ouverte ? Ça simplifierai pas mal la 
question...



c'est ce que j'ai évoqué aussi mais mais ce n'est pas la collectivité 
qui a "créée" cette donnée. J'essaie de refaire une passe demain avec 
l'agence régionale et non la boite qui a mis en place le site.


Peut-être faut-il une demande madada.fr ?

à plus








Adrien P.
Le 14/04/2020 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit :

MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ?
Ça mériterais un petit bashing sur la place publique.

Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz > a écrit :


Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs
du site Internet s’interdisent ... l’utilisation, des
informations auxquelles ils ont accès". Alors que l'objectif
même du site est d'utiliser leurs informations pour établir des
contacts entre producteurs et consommateurs!



On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET
mailto:yglargil...@lilo.org>> wrote:

Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir
si on pouvait récupérer leurs données concernant le site
produits-locaux.bzh  afin
d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr
, mais malheureusement, leur
réponse a été assez simple en disant d'aller voir les
mentions légales (ce que j'aurais pu faire avant) :
https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/

Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs
données est clairement impossible ?


Merci d'avance,

Cordialement,

Yann-Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh (et le sud-ouest aussi)

2020-04-14 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,
c'est mis en place par la même boite aussi ici 
https://plateforme.produits-locaux-nouvelle-aquitaine.fr/
Pour avoir échangé avec eux, le problème viendrait du fait que les 
points sont créés directement par les producteurs. Ces producteurs, 
lorsqu'ils créent leur compte, n'ont pas d'information claire sur le 
fait que les données qu'ils saisissent peuvent être utilisées ailleurs 
que sur ces sites.



Le 14/04/2020 à 10:13, PanierAvide a écrit :
Hmm, site et données édités par une collectivité territoriale (payé 
avec des deniers publics ?) -> document administratif ? contraint 
d'être publié sous licence ouverte ? Ça simplifierai pas mal la 
question...



c'est ce que j'ai évoqué aussi mais mais ce n'est pas la collectivité 
qui a "créée" cette donnée. J'essaie de refaire une passe demain avec 
l'agence régionale et non la boite qui a mis en place le site.


Peut-être faut-il une demande madada.fr ?

à plus








Adrien P.
Le 14/04/2020 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit :

MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ?
Ça mériterais un petit bashing sur la place publique.

Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz > a écrit :


Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs
du site Internet s’interdisent ... l’utilisation, des
informations auxquelles ils ont accès". Alors que l'objectif même
du site est d'utiliser leurs informations pour établir des
contacts entre producteurs et consommateurs!



On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET
mailto:yglargil...@lilo.org>> wrote:

Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si
on pouvait récupérer leurs données concernant le site
produits-locaux.bzh  afin
d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr
, mais malheureusement, leur
réponse a été assez simple en disant d'aller voir les
mentions légales (ce que j'aurais pu faire avant) :
https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/

Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs
données est clairement impossible ?


Merci d'avance,

Cordialement,

Yann-Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet PanierAvide 
Hmm, site et données édités par une collectivité territoriale (payé avec 
des deniers publics ?) -> document administratif ? contraint d'être 
publié sous licence ouverte ? Ça simplifierai pas mal la question...


Adrien P.

Le 14/04/2020 à 09:51, Nicolas Bétheuil a écrit :

MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ?
Ça mériterais un petit bashing sur la place publique.

Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz > a écrit :


Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs
du site Internet s’interdisent ... l’utilisation, des informations
auxquelles ils ont accès". Alors que l'objectif même du site est
d'utiliser leurs informations pour établir des contacts entre
producteurs et consommateurs!



On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET
mailto:yglargil...@lilo.org>> wrote:

Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si
on pouvait récupérer leurs données concernant le site
produits-locaux.bzh  afin
d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr
, mais malheureusement, leur
réponse a été assez simple en disant d'aller voir les mentions
légales (ce que j'aurais pu faire avant) :
https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/

Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs
données est clairement impossible ?


Merci d'avance,

Cordialement,

Yann-Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet Nicolas Bétheuil 
MDR ! Mais pourquoi les mettre en ligne alors ?
Ça mériterais un petit bashing sur la place publique.

Le mar. 14 avr. 2020 à 09:22, GarenKreiz  a écrit :

> Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs du site
> Internet s’interdisent ... l’utilisation, des informations auxquelles ils
> ont accès". Alors que l'objectif même du site est d'utiliser leurs
> informations pour établir des contacts entre producteurs et consommateurs!
>
>
>
> On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET 
> wrote:
>
>> Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si on pouvait
>> récupérer leurs données concernant le site produits-locaux.bzh
>>  afin d'alimenter OSM et in fine
>> çaresteouvert.fr , mais malheureusement,
>> leur réponse a été assez simple en disant d'aller voir les mentions légales
>> (ce que j'aurais pu faire avant) :
>> https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/
>>
>> Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs données est
>> clairement impossible ?
>>
>>
>> Merci d'avance,
>>
>> Cordialement,
>>
>> Yann-Gaël
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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet Yves P. 
Bonjour,

Le site  indique Icci, 
le fond de carte OSM Kericci ;)

Tiens, il y a des doublons ?
https://www.caresteouvert.fr/@48.407545,-4.459084,19.69
https://www.openstreetmap.org/node/4482887573
https://www.openstreetmap.org/way/42521461

Un coup de Maproulette ?

__
Yves

PS: c'est le noeud qui s'appelait Kericci. Il fallait peut-être garder la 
valeur en name:br ou loc_name ?

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Re: [OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet GarenKreiz 
Petite perle détectée dans les mentions légales : "Les visiteurs du site
Internet s’interdisent ... l’utilisation, des informations auxquelles ils
ont accès". Alors que l'objectif même du site est d'utiliser leurs
informations pour établir des contacts entre producteurs et consommateurs!



On Tue, 14 Apr 2020 at 08:50, Yann-Gaël LARGILLET 
wrote:

> Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si on pouvait
> récupérer leurs données concernant le site produits-locaux.bzh
>  afin d'alimenter OSM et in fine
> çaresteouvert.fr , mais malheureusement,
> leur réponse a été assez simple en disant d'aller voir les mentions légales
> (ce que j'aurais pu faire avant) :
> https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/
>
> Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs données est
> clairement impossible ?
>
>
> Merci d'avance,
>
> Cordialement,
>
> Yann-Gaël
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[OSM-talk-fr] Données produits-locaux.bzh

2020-04-14 Par sujet Yann-Gaël LARGILLET 
Salut à tous, j'ai contacté la Région Bretagne pour savoir si on pouvait
récupérer leurs données concernant le site produits-locaux.bzh [1] afin
d'alimenter OSM et in fine çaresteouvert.fr, mais malheureusement, leur
réponse a été assez simple en disant d'aller voir les mentions légales
(ce que j'aurais pu faire avant) :
https://www.produits-locaux.bzh/mentions-legales/ 

Si quelqu'un peut confirmer que la réutilisation de leurs données est
clairement impossible ? 

Merci d'avance, 

Cordialement, 

Yann-Gaël

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