Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
> > A noter aussi concernant les ouvrages enterrés notamment > https://www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/gu-presentation/construire-sans-detruire/actualites.html Demain une nouvelle mise à jour de la cartographie (arrêt prévu pendant 3 heures, ensuite on va voir ce que ça donne et si c'est utilisable pour les télédéclarations de travaux (qui concernent tout le monde). Mais l'arrêt prévu est déjà en vigueur semble-t-il alors que ça devait être demain soir. Une partie cependant fonctionne, la recherche des exploitants de réseau sur une emprise pas trop grande pour un chantier: https://www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/gu-presentation/front/carto.action Ca n'affiche pas les réseaux trouvés mais ça indique qui contacter pour les demandes d'autorisation (plus besoin d'aller en mairie, c'est le téléservice qui gère ça au plan national, et pour tous les réseaux: eau, gaz, électricité, eaux usées, chauffage, téléphonie/fibres, signalisation, éclairage public...). On ne peut pas aller plus loin (pas d'OpenData) car la suite demande une authentifiction auprès du service pàour compléter un dossier. Ce n'est pas fait pour de la carto libre ou l'information générale. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Le lun. 7 sept. 2020 à 22:37, François Lacombe a écrit : > Bonsoir à tous > > Le dim. 6 sept. 2020 à 23:08, Philippe Verdy a écrit : > >> Merci pour ce lien. Dommage qu'il faille télécharger un gros fichier ZIP >> national et aucun outil de recherche (la carte affichée sur la page n'est >> qu'un fond générique, elle n'en fait aucun rendu, et il n'y a pas d'ouil de >> sélection sur cette page même si elle prétend le contraire). >> > > Le découpage départemental a été demandé par plusieurs personnes et est > dans les tuyaux. > Il y a la plateforme opendata qui permet d'afficher les données sur le > mode carte d'opendatasoft > https://data.enedis.fr/explore/?sort=modified=Infrastructures > Hier quand je visitais le site, la carte était entièrement vide. Maintenant elle affiche le détail, mais la possibilité annoncée de télécharger les shapefiles, là je ne vois rien (double-clic, clic droit, boutons des barres...) Je pense que cette carte est en cours de remise à jour et que la possibilité existait dans une ancienne version, mais a du avoir de gros problèmes de stabilité. Je pense que ça devrait revenir dans quelques temps. En tout cas merci de ce rappel (j'avais noté cette page mais en attendant on peut juste survoler la page et zoomer la carte pour comparer (d'autant qu'on a un fond de carte ESRI aligné à peu près sur OSM, sauf données IGN, mais ce fond semble prendre pour base une version ancienne d'OSM au vu des tracés : on doit conc aussi comparer avec l'imagerie OrthoBD pour positionner correctement les points trouvés, pas toujours faciles à voir sur l'imagerie car ça prend un temp fou pour zoomer un peu partout et ne pas "perdre le fil" ou simplement être certain que c'est bien un poteau et pas un artefact de l'imagerie ou un autre élément, notamment sur une végétation haute ou dans les zones industrielles ou bâties: un poteau ressemble beaucoup à un tronc d'arbre ou un autre poteau pour autre chose et là encore on ne voit pas toujours très bien les fils pour confirmer et qu'il y a un écart de parallaxe des fils en hauteur et le pied visible et pas toujours l'ombre pour savoir où est le pied exactement si on ne voit que les porteurs au sommet comme une tâche un peu grisâtre: dififile de voir s'iul y a un transfo en haut sur les conversions HT/BT, mais au moins cette carte permet de le voir en regardant la typologie des couleurs sur les classes de tensions). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Bonsoir à tous Le dim. 6 sept. 2020 à 23:08, Philippe Verdy a écrit : > Merci pour ce lien. Dommage qu'il faille télécharger un gros fichier ZIP > national et aucun outil de recherche (la carte affichée sur la page n'est > qu'un fond générique, elle n'en fait aucun rendu, et il n'y a pas d'ouil de > sélection sur cette page même si elle prétend le contraire). > Le découpage départemental a été demandé par plusieurs personnes et est dans les tuyaux. Il y a la plateforme opendata qui permet d'afficher les données sur le mode carte d'opendatasoft https://data.enedis.fr/explore/?sort=modified=Infrastructures > Sinon il semble que ce jeu ne soit pas complet: je note des tas de bouts > de lignes aériennes (20kV: pas les grand pylones mais des poteaux avec 1 à > 3 câbles) visibles sur l'imagerie mais absentes du jeu publié (et même on > voit leur interconnexion avec la partie publiée, et sans poste de > transformation aux noeuds de répartition, même s'il y a éventuellement > juste des coupe-circuits, impossibles à voir). Et je ne parle pas su réseau > de distribution BT (220-400 V, mono ou triphasé) ni de la partie enterrée > (qui ne semble à peu près complète qu'en milieu urbain dense). > Attention, ces tronçons de ligne ont surement été déposés ou Enedis n'est pas exploitant sur la commune. Le jeu de données est normalement à jour du 1er semestre 2020 Si la ligne est sur la vue aérienne mais pas dans le jeu de données, il faut aller vérifier sur place > Il semble que ces données oublient les lignes qui desservent des clients > éloignés isolés et pas gros consommateurs (par exemple vers une seule > ferme, une résidence un hameau avec 2 ou 3 maisons) ou des lignes de > dérivation ajoutées juste pour le maillage et permettant de contourner des > pannes ou coupure sur une ligne (ces lignes ne sont pas toujours sous > tension, pour éviter des problèmes de pertes importante par déphasage en > fonction des longueurs de parcours, elles peuvent s'activer juste par > télécommande quand un autre circuit est coupé), ni les lignes qui > permettent de "booster" la puissance disponible (pour certaines entreprises > dans une petite zone artisanale, quand le réseau urbain attenant n'a pas la > capacité suffisante, ou pour franchir certains obstacles naturels (un bois, > une rivière). > Je veux bien regarder un exemple de ce genre de cas si possible > Bref on a des lignes HT (~20kV) déjà dans OSM (classées somme lignes > "mineures"), assez facilement observables (dans l'imagerie, niveau de zoom > minimum de 16 dans les champs cultivés, parfois il faut plus dans les zones > forestières ou à fort relief ou végétation irrégulière, dans les > forêts voir les poteaux n'est pas évident car on ne repère pas leur ombre > même si on s'attend à les trouver au bord d'un chemin d'exploitation ou > d'une route forestière ou qu'il doit en exister pour relier les habitats ou > entreprises isolées), qui ne sont pas dans ce fichier. OSM s'emble à > peut près au point seulement pour les grandes artères en très haute tension > (sur gros pylones). > L'import des réseaux moyenne et basse tensions prendra des années, c'est vrai. Ce qui laisse de bonnes séances de carto, survey et vérifications pour tout le monde ! Sans compter que nous collectons aujourd'hui plus de données sur le terrain sur les réseaux aériens qu'il n'y a dans l'opendata. Le lun. 7 sept. 2020 à 00:54, Philippe Verdy a écrit : > Et contrairement à Enedis, je n'ai pas trouvé d'OpenData concernant > "Seolis" (le réseau des Deux-Sèvres: Enedis est y présent aussi mais > seulement pour certaines communes denses où les deux réseaux se recouvrent > et ou s'interconnectent partiellement), il semble que Seolis délègue ses > données à "Geredis" qui lui non plus ne semble pas avoir de données > ouvertes (selon le service ScanR du ministère de la recherche, des > références en tant qu'organisation mais presque tout est vide hormis > quelques rapports de thèses ou des analyses financières et quelques > statistiques). > Et pourtant Gérédis est le 1er gestionnaire de réseau à avoir ouvert ses données après Enedis fin 2019. https://www.geredis.fr/Cartographie-et-reseaux > > Sinon j'ai trouvé l'agence ORE: > > https://opendata.agenceore.fr/explore/dataset/distributeurs-denergie-par-commune/information/ > Mais ça référence juste des organisations, pas les réseaux et il y a très > peu de détails (on a plus d'infos dans les RCS ou services info-greffe): ce > n'est en fin de compte qu'un annuaire. > C'est un travail déjà énorme. Le recensement des sociétés parmi plus de 640 concessions a pris un certain temps, d'autant que les plus petits acteurs n'ont pas les moyens de participer à la même hauteur que les gros. Cela vaudrait le coup de l'intégrer dans Osmose pour vérifier le tag operator=* de plusieurs objets mais j'avoue ne pas avoir l'énergie pour tout faire. > Mais la liste est intéressante pour savoir à qui on pourrait s'adresser > pour leur demander leurs données ouvertes
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Et contrairement à Enedis, je n'ai pas trouvé d'OpenData concernant "Seolis" (le réseau des Deux-Sèvres: Enedis est y présent aussi mais seulement pour certaines communes denses où les deux réseaux se recouvrent et ou s'interconnectent partiellement), il semble que Seolis délègue ses données à "Geredis" qui lui non plus ne semble pas avoir de données ouvertes (selon le service ScanR du ministère de la recherche, des références en tant qu'organisation mais presque tout est vide hormis quelques rapports de thèses ou des analyses financières et quelques statistiques). J'ai bien trouvé des accès à ces données (sans savoir ce qu'elles contiennent, les descriptions sont trop sommaires) mais c'est via un intranet ou des accès payants (abonnement requis, et il semle que seuls les gestionnaires de réseaux et producteurs y ont un accès facile, il n'y a rien pour les particuliers) Sinon j'ai trouvé l'agence ORE: https://opendata.agenceore.fr/explore/dataset/distributeurs-denergie-par-commune/information/ Mais ça référence juste des organisations, pas les réseaux et il y a très peu de détails (on a plus d'infos dans les RCS ou services info-greffe): ce n'est en fin de compte qu'un annuaire. Mais la liste est intéressante pour savoir à qui on pourrait s'adresser pour leur demander leurs données ouvertes (celles au moins que leur impose la loi : ces données existent peut-être le papier mais pas immédiatement accessibles en ligne ou dans un format ou une API libre et documentée; on pourrait se retrouver là aussi avec des données brutes ou pas facilement utilisables et aucune visualisation, ou des demandes à faire une par une sur des points isolés). Je ne suis même pas certain que les obligations de données ouvertes s'imposent à toutes les organisations concernées (notamment les très petites, tels que les micro-producteurs, liés à un contrat privé avec un autre fournisseur d'énergie qui leur achète tout et peut-être aussi les finance en partie Le dim. 6 sept. 2020 à 23:08, Philippe Verdy a écrit : > Merci pour ce lien. Dommage qu'il faille télécharger un gros fichier ZIP > national et aucun outil de recherche (la carte affichée sur la page n'est > qu'un fond générique, elle n'en fait aucun rendu, et il n'y a pas d'ouil de > sélection sur cette page même si elle prétend le contraire). > > En gros il faut charger dans JOSM ou un logiciel SIG avec une config > solide avant de pouvoir commencer à en utiliser un extrait ou commercer un > travail de fusion. (pour les postes de conversion, les 2000 entrées > ponctuelles ça passe facilement, mais pour le reste on parle de millions > d'enregistrements avec une cartographie linéaire bien plus lourde en > dizaines de millions de points: n'importe qui ne peut pas exploiter ça). > > Et pas moyen non plus de faire accepter ce rendu dans des outils > génériques (comme uMap): ça rame beaucoup trop. Ces données sont plutôt > destinées à être improtées dans une base mais on ne peut pas les importer > directement dans OSM sans travil de fusion: il faut une autre base (sinon > des millions de doublons à éliminer après coup). > > Avez-vous trouvé un rendu utilisable (par exemple en tant que couche > sélectionnable) ou activable sous Layers (par exemple dans iD avec un "add > custom layer"?) qui permettrait de travailler par zones plus petites? > > Sinon il semble que ce jeu ne soit pas complet: je note des tas de bouts > de lignes aériennes (20kV: pas les grand pylones mais des poteaux avec 1 à > 3 câbles) visibles sur l'imagerie mais absentes du jeu publié (et même on > voit leur interconnexion avec la partie publiée, et sans poste de > transformation aux noeuds de répartition, même s'il y a éventuellement > juste des coupe-circuits, impossibles à voir). Et je ne parle pas su réseau > de distribution BT (220-400 V, mono ou triphasé) ni de la partie enterrée > (qui ne semble à peu près complète qu'en milieu urbain dense). > > Il semble que ces données oublient les lignes qui desservent des clients > éloignés isolés et pas gros consommateurs (par exemple vers une seule > ferme, une résidence un hameau avec 2 ou 3 maisons) ou des lignes de > dérivation ajoutées juste pour le maillage et permettant de contourner des > pannes ou coupure sur une ligne (ces lignes ne sont pas toujours sous > tension, pour éviter des problèmes de pertes importante par déphasage en > fonction des longueurs de parcours, elles peuvent s'activer juste par > télécommande quand un autre circuit est coupé), ni les lignes qui > permettent de "booster" la puissance disponible (pour certaines entreprises > dans une petite zone artisanale, quand le réseau urbain attenant n'a pas la > capacité suffisante, ou pour franchir certains obstacles naturels (un bois, > une rivière). > > Bref on a des lignes HT (~20kV) déjà dans OSM (classées somme lignes > "mineures"), assez facilement observables (dans l'imagerie, niveau de zoom > minimum de 16 dans les champs cultivés, parfois il faut plus dans les zones > forestières ou à
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Merci pour ce lien. Dommage qu'il faille télécharger un gros fichier ZIP national et aucun outil de recherche (la carte affichée sur la page n'est qu'un fond générique, elle n'en fait aucun rendu, et il n'y a pas d'ouil de sélection sur cette page même si elle prétend le contraire). En gros il faut charger dans JOSM ou un logiciel SIG avec une config solide avant de pouvoir commencer à en utiliser un extrait ou commercer un travail de fusion. (pour les postes de conversion, les 2000 entrées ponctuelles ça passe facilement, mais pour le reste on parle de millions d'enregistrements avec une cartographie linéaire bien plus lourde en dizaines de millions de points: n'importe qui ne peut pas exploiter ça). Et pas moyen non plus de faire accepter ce rendu dans des outils génériques (comme uMap): ça rame beaucoup trop. Ces données sont plutôt destinées à être improtées dans une base mais on ne peut pas les importer directement dans OSM sans travil de fusion: il faut une autre base (sinon des millions de doublons à éliminer après coup). Avez-vous trouvé un rendu utilisable (par exemple en tant que couche sélectionnable) ou activable sous Layers (par exemple dans iD avec un "add custom layer"?) qui permettrait de travailler par zones plus petites? Sinon il semble que ce jeu ne soit pas complet: je note des tas de bouts de lignes aériennes (20kV: pas les grand pylones mais des poteaux avec 1 à 3 câbles) visibles sur l'imagerie mais absentes du jeu publié (et même on voit leur interconnexion avec la partie publiée, et sans poste de transformation aux noeuds de répartition, même s'il y a éventuellement juste des coupe-circuits, impossibles à voir). Et je ne parle pas su réseau de distribution BT (220-400 V, mono ou triphasé) ni de la partie enterrée (qui ne semble à peu près complète qu'en milieu urbain dense). Il semble que ces données oublient les lignes qui desservent des clients éloignés isolés et pas gros consommateurs (par exemple vers une seule ferme, une résidence un hameau avec 2 ou 3 maisons) ou des lignes de dérivation ajoutées juste pour le maillage et permettant de contourner des pannes ou coupure sur une ligne (ces lignes ne sont pas toujours sous tension, pour éviter des problèmes de pertes importante par déphasage en fonction des longueurs de parcours, elles peuvent s'activer juste par télécommande quand un autre circuit est coupé), ni les lignes qui permettent de "booster" la puissance disponible (pour certaines entreprises dans une petite zone artisanale, quand le réseau urbain attenant n'a pas la capacité suffisante, ou pour franchir certains obstacles naturels (un bois, une rivière). Bref on a des lignes HT (~20kV) déjà dans OSM (classées somme lignes "mineures"), assez facilement observables (dans l'imagerie, niveau de zoom minimum de 16 dans les champs cultivés, parfois il faut plus dans les zones forestières ou à fort relief ou végétation irrégulière, dans les forêts voir les poteaux n'est pas évident car on ne repère pas leur ombre même si on s'attend à les trouver au bord d'un chemin d'exploitation ou d'une route forestière ou qu'il doit en exister pour relier les habitats ou entreprises isolées), qui ne sont pas dans ce fichier. OSM s'emble à peut près au point seulement pour les grandes artères en très haute tension (sur gros pylones). Le dim. 6 sept. 2020 à 18:17, François Lacombe a écrit : > Bonjour à vous > > Merci d'avoir complété ces quelques points. > > Concernant la présence de lignes aériennes en zone Enedis, tout est > maintenant connu et publié en opendata > https://www.enedis.fr/cartographie-des-reseaux-denedis > Il est possible de s'en servir pour contribuer à OSM, aucune ligne HTA 20 > 000 volts ou BT 220 volts ne peut vous échapper dans 95% des communes en > France métropolitaine. > Les 5% restant arrivent bientôt. > > Les postes HTA/BT sont aussi disponibles mais aucun attribut ne permet de > déterminer s'ils sont sur un poteau ou pas > > Le souterrain a commencé à être intégré à Caen et Dijon avec de bons > résultats. > A chaque point de connection aérien/souterrain se trouve un poteau. > > Donc avec ces données + vues aériennes, il est au moins possible de savoir > où les poteaux sont manquants. > > Bonne fin de weekend > > François > > Le ven. 4 sept. 2020 à 20:45, Francois Gouget a écrit : > >> On Thu, 3 Sep 2020, Philippe Verdy wrote: >> [...] >> > > Le nombre de cables se voit sur les photos aériennes. >> > >> > Pas toujours il y a plein de petites lignes même si on est capable de >> le >> > dire. Difficile de dire souvent s'il y a 3 ou 5 câbles ou plus. ou même >> > s'il y en a plus d'un seul. >> >> On parle bien du 20kV, pas du 400V en aval des transformateurs de >> distribution ? Les lignes 400V sont effectivement ingérables. Pareil pour >> les lignes téléphoniques. >> >> >> > Ca dépend beaucoup du fond (y compris la saison), >> >> Ils sont effectivement beaucoup plus visibles sur les fonds sombres que >> les fonds clairs. C'est pas très pratique dans les
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Bonjour à vous Merci d'avoir complété ces quelques points. Concernant la présence de lignes aériennes en zone Enedis, tout est maintenant connu et publié en opendata https://www.enedis.fr/cartographie-des-reseaux-denedis Il est possible de s'en servir pour contribuer à OSM, aucune ligne HTA 20 000 volts ou BT 220 volts ne peut vous échapper dans 95% des communes en France métropolitaine. Les 5% restant arrivent bientôt. Les postes HTA/BT sont aussi disponibles mais aucun attribut ne permet de déterminer s'ils sont sur un poteau ou pas Le souterrain a commencé à être intégré à Caen et Dijon avec de bons résultats. A chaque point de connection aérien/souterrain se trouve un poteau. Donc avec ces données + vues aériennes, il est au moins possible de savoir où les poteaux sont manquants. Bonne fin de weekend François Le ven. 4 sept. 2020 à 20:45, Francois Gouget a écrit : > On Thu, 3 Sep 2020, Philippe Verdy wrote: > [...] > > > Le nombre de cables se voit sur les photos aériennes. > > > > Pas toujours il y a plein de petites lignes même si on est capable de le > > dire. Difficile de dire souvent s'il y a 3 ou 5 câbles ou plus. ou même > > s'il y en a plus d'un seul. > > On parle bien du 20kV, pas du 400V en aval des transformateurs de > distribution ? Les lignes 400V sont effectivement ingérables. Pareil pour > les lignes téléphoniques. > > > > Ca dépend beaucoup du fond (y compris la saison), > > Ils sont effectivement beaucoup plus visibles sur les fonds sombres que > les fonds clairs. C'est pas très pratique dans les vignobles, plus simple > là où il y a des prairies. Mais même si on ne voit pas le nombre de cables > à un endroit donné, on peut souvent les compter dans un autre champ un peu > plus loin. > > > Et de toute façon pas moyen de deviner les tensions transportées et le > > mode (nombre de phases ou continu à certains endroits) > > Comme dit précédemment la tension se déduit des transformateurs qu'on > trouve sur la ligne. > > > > Les transfos sont également pas faciles à voir (et pas toujours montés en > > haut des poteaux, > > Les transformateurs au sol sont au sol sont généralement en bordure des > villes. Pour eux il faut compté sur les photos de rue. > > Mais en campagne c'est huit voir neuf transformateurs sur 10 qui se > trouvent en haut du poteau. Ceux-là font une généralement une verrue bien > repérable sur l'ombre du poteau. > > https://www.openstreetmap.org/edit#map=21/45.77978/-0.09650 > > Du coup ça fait un bon faisceau d'indices : verrue sur l'ombre + ligne 3 > cables qui arrive + proche d'un transformateur manquant sur Osmose + à > coté d'un hameau => il y a un transformateur. > > > > et ce transfo est souvent caché dans la végétation > > D'accord avec toi mais en remplaçant 'souvent' par 'parfois'. La verrue > est aussi parfois moins visible quand le poteau est dans l'axe du soleil. > > > > parfois enterré sous une trappe difficile à voir (ou dans une armoire > > difficile à distinguer d'une armoire télécoms; > > Tout ça ne concerne que les villes. Et dans ce cas c'est clair qu'i faut > des photos de rue. > > > > Pour le gaz c'est plus facile car le chemin est marqué par des gros > points > > jaunes ou chapiteaux jaunes sur un poteau très visibles presque partout > et > > presque toujours en bordure de chemin ou en limite de parcelle sur une > aire > > dégagée. > > Oui. Et il y a moins de marqueurs que de poteaux électriques. Mais les > marqueurs faits pour être vus d'hélicoptère sont assez rares et quand on > n'a qu'eux je ne suis pas sûr que le tracé du pipeline soit bien précis. > Pour bien faire il faut aussi avoir les marqueurs triangulaires (pedestal) > mais ils sont très durs à repérer 'en grous il faut identifier 4 pixels un > peu clairs en losange de part et d'autre d'une route proche du tracé > supposé du pipeline). > > > > Sinon si j'ai des doutes, tant pis je ne relie pas: > > Oui. Pareil. > > > -- > Francois Gouget >___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
On Thu, 3 Sep 2020, Philippe Verdy wrote: [...] > > Le nombre de cables se voit sur les photos aériennes. > > Pas toujours il y a plein de petites lignes même si on est capable de le > dire. Difficile de dire souvent s'il y a 3 ou 5 câbles ou plus. ou même > s'il y en a plus d'un seul. On parle bien du 20kV, pas du 400V en aval des transformateurs de distribution ? Les lignes 400V sont effectivement ingérables. Pareil pour les lignes téléphoniques. > Ca dépend beaucoup du fond (y compris la saison), Ils sont effectivement beaucoup plus visibles sur les fonds sombres que les fonds clairs. C'est pas très pratique dans les vignobles, plus simple là où il y a des prairies. Mais même si on ne voit pas le nombre de cables à un endroit donné, on peut souvent les compter dans un autre champ un peu plus loin. > Et de toute façon pas moyen de deviner les tensions transportées et le > mode (nombre de phases ou continu à certains endroits) Comme dit précédemment la tension se déduit des transformateurs qu'on trouve sur la ligne. > Les transfos sont également pas faciles à voir (et pas toujours montés en > haut des poteaux, Les transformateurs au sol sont au sol sont généralement en bordure des villes. Pour eux il faut compté sur les photos de rue. Mais en campagne c'est huit voir neuf transformateurs sur 10 qui se trouvent en haut du poteau. Ceux-là font une généralement une verrue bien repérable sur l'ombre du poteau. https://www.openstreetmap.org/edit#map=21/45.77978/-0.09650 Du coup ça fait un bon faisceau d'indices : verrue sur l'ombre + ligne 3 cables qui arrive + proche d'un transformateur manquant sur Osmose + à coté d'un hameau => il y a un transformateur. > et ce transfo est souvent caché dans la végétation D'accord avec toi mais en remplaçant 'souvent' par 'parfois'. La verrue est aussi parfois moins visible quand le poteau est dans l'axe du soleil. > parfois enterré sous une trappe difficile à voir (ou dans une armoire > difficile à distinguer d'une armoire télécoms; Tout ça ne concerne que les villes. Et dans ce cas c'est clair qu'i faut des photos de rue. > Pour le gaz c'est plus facile car le chemin est marqué par des gros points > jaunes ou chapiteaux jaunes sur un poteau très visibles presque partout et > presque toujours en bordure de chemin ou en limite de parcelle sur une aire > dégagée. Oui. Et il y a moins de marqueurs que de poteaux électriques. Mais les marqueurs faits pour être vus d'hélicoptère sont assez rares et quand on n'a qu'eux je ne suis pas sûr que le tracé du pipeline soit bien précis. Pour bien faire il faut aussi avoir les marqueurs triangulaires (pedestal) mais ils sont très durs à repérer 'en grous il faut identifier 4 pixels un peu clairs en losange de part et d'autre d'une route proche du tracé supposé du pipeline). > Sinon si j'ai des doutes, tant pis je ne relie pas: Oui. Pareil. -- Francois Gouget ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Le jeu. 3 sept. 2020 à 20:48, Francois Gouget a écrit : > On Thu, 3 Sep 2020, Philippe Verdy wrote: > > > la puissance transportée, > > La puissance transportée dépend de si le sèche-cheveux est allumé ou > éteint. > Je voulait dire en capacité maximale (donc "transportable" plus que "transportée" à un instant T: ca dépend des câbles, des isolateurs, du champ électrique (tension/écartement et un facteur dépendant du nombre de phases ou du différentiel avec la terre ou des écarts de puissance acceptés entre les phases, et les tolérances sur le déphasage dépendant de la puissance sur de chaque circuit et des points de consommation), de la capacité aussi des transformateurs (et leur refroidissement) et ce qui est toléré par les coupe-circuits près des postes de transformation et de distribution ou des transfos relais (même sans changement de tension). C'est à cause de ça que les porteurs sont aussi différents en taille et en hauteur. > > > le nombre de câbles, > > Le nombre de cables se voit sur les photos aériennes. > Pas toujours il y a plein de petites lignes même si on est capable de le dire. Difficile de dire souvent s'il y a 3 ou 5 câbles ou plus. ou même s'il y en a plus d'un seul. Ca dépend beaucoup du fond (y compris la saison), et de la précision et l'éclairage des photos. On peut parfois devenir sur certains poteaux ou segments, mais ça se complique vite quand il y a des ramifications (et on ne voit pas bien toutes les ramifications du réseau mineur). Et de toute façon pas moyen de deviner les tensions transportées et le mode (nombre de phases ou continu à certains endroits) Les transfos sont également pas faciles à voir (et pas toujours montés en haut des poteaux, j'en ai vu à plusieurs centaines de mètres du dernier poteau quand la ligne passe sous-terre et ce transfo est souvent caché dans la végétation ou dans des constructions agricoles ou industrielles ou parfois enterré sous une trappe difficile à voir (ou dans une armoire difficile à distinguer d'une armoire télécoms; ces transfos de distribution ne sont souvent pas bien grands et sur l'imagerie aérienne on ne peut même pas savoir que c'en est ou si c'est un engin agricole, un puits.) Pour le gaz c'est plus facile car le chemin est marqué par des gros points jaunes ou chapiteaux jaunes sur un poteau très visibles presque partout et presque toujours en bordure de chemin ou en limite de parcelle sur une aire dégagée. Sinon si j'ai des doutes, tant pis je ne relie pas: ces segments déconnectés seront détectés et joints plus tard quand on aura plus de données, mais ça indique justement le lieu où on a un manque d'information et ça guide ensuite l'exploration au sol pus tard en fixant des objectifs à voir auxquels on ne penserait pas. > > la hauteur des poteaux ou leur nature (bois ou métallique) > > Ou béton. Ça on peut le voir sur les photos Mapillary / OpenStreetCam > quand il y en a. Je me demande si c'est une caractéristique régionale ou > si c'est une question d'époque. > Oui aussi. Les poteaux en bois sont sans doute plus courants dans les régions forestières. L'alu coûte cher et pas forcément non plus plus résistant dans les régions venteuses ou pas accepté dans certains secteurs protégés (en plus les poteaux en alu doivent être "chapeautés" mais les chapeaux en plastique ne résistent souvent pas longtemp). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
On Thu, 3 Sep 2020, Philippe Verdy wrote: > Note: avec l'imagerie haute résolution on commence à bien voir les poteaux > et lignes électriques mineures (notamment en milieu rural ou périurbain à > travers les champs pour relier les hameaux ou certaines zones > industrielles). Je confirme. En campagne on les voit très bien et on peut cartographier au moins 80% des lignes. Là où il y a des difficultés les photos Mapillary / OpenStreetCam peuvent dépanner. https://www.openstreetmap.org/edit?node=1676592637#map=19/45.88764/-0.00136 En ville les lignes sont enterrées alors forcément c'est plus difficile de les repérer sur les vues aériennes. > Que fait-on de ces lignes mineures ? on continue à les cartographier (comme > on peut) ou on attend des données ouvertes d'un exploitant pour avoir > d'autres infos comme les tensions, La plupart du temps on trouve un transformateur Enedis à un bout de la ligne ce qui permet par continuité de qualifier tout ce qui y est connecté. D'ailleurs Osmose constitue un bon point de départ. Il sufit de choisir un transformateur manquant en rase campagne. https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?#zoom=16=45.77269=-0.54326=8280 Il se trouvera en haut d'un poteau qu'on pourra ajouter. Ensuite si l'image est bonne et que le fond s'y prête on sait tout de suite dans quelle direction chercher le suivant. Sinon il faut chercher un peu, s'aider des trouées dans les forêt, etc. Ensuite il n'y a plus qu'à dérouler la pelote de laine. Quand elle s'éfiloche on recommence avec un autre transformateur pas loin. Et à la fin, miracle, on se retrouve avec un plat de spaghetti ! https://openinframap.org/#11.46/45.9534/0.7541 > la puissance transportée, La puissance transportée dépend de si le sèche-cheveux est allumé ou éteint. > le nombre de câbles, Le nombre de cables se voit sur les photos aériennes. > la hauteur des poteaux ou leur nature (bois ou métallique) Ou béton. Ça on peut le voir sur les photos Mapillary / OpenStreetCam quand il y en a. Je me demande si c'est une caractéristique régionale ou si c'est une question d'époque. Sur les photos aériennes on repèrera aussi les power=portal. -- Francois Gouget http://fgouget.free.fr/ question = ( to ) ? be : ! be; -- Wm. Shakespeare___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Note: avec l'imagerie haute résolution on commence à bien voir les poteaux et lignes électriques mineures (notamment en milieu rural ou périurbain à travers les champs pour relier les hameaux ou certaines zones industrielles). Cependant beaucoup sont partielles et si on peut tracer ce qu'on voit il est difficile de les qualifier et les relier au reste du réseau (d'autant plus que souvent il y a des sections enterrées, et autour des transformateurs pas facile à localiser et pas toujours très près du dernier poteau). On ne voit pas ce réseau enterré (qui se développe surtout près des habitations ou zones d'activités). Il y a des kilomètres de ces lignes mineures un peu partout (et souvent en milieu rural en plaine, où a eu lieu un très fort remembrement, c'est presque le seul élément facilement repérable pour distinguer les champs et chemins quand il n'y a pas de rivière ni de bois visibles et quand les champs ou chemins agricoles ou petites routes se ressemblent tous) Que fait-on de ces lignes mineures ? on continue à les cartographier (comme on peut) ou on attend des données ouvertes d'un exploitant pour avoir d'autres infos comme les tensions, la puissance transportée, le nombre de câbles, la hauteur des poteaux ou leur nature (bois ou métallique) et d'autres équipements annexes (par exemple pour éviter de laisser un sommet ouvert sans chapeau où les oiseaux qui y tombent ou s'y réfugient ne peuvent plus ressortir, ou encore si ces poteaux sont également porteurs d'antennes ou portent aussi le transformateur ou le coupe-circuit) ou encore s'ils sont toujours en service: ( on voit facilement les poteaux mais mois facilement les câbles, car il reste des poteaux qui ne portent plus rien mais sont restés en place et peuvent servir à autre chose, comme support de clôtures par exemple) ? Le jeu. 3 sept. 2020 à 18:04, François Lacombe a écrit : > Salut à tous > > L'été a permis d'avancer certains projets pour pas mal de monde à ce que > j'ai vu, y compris les projets du mois :p > > Suite aux développements de ces deux derniers mois, j'ai mis à disposition > aujourd'hui un rendu pour montrer tous les poteaux électriques et telecom > qu'on pouvait avoir dans OSM en France. > www.gespot.fr > > Le sujet passionne en ce moment pour le déploiement de la fibre et > plusieurs exploitants sont intéressés par ce que la contribution OSM a déjà > produit. > Exemple : http://gespot.fr/#14.84/46.04506/6.13543 > > Un peu de documentation sur le sujet : > https://common.infos-reseaux.com/files/telco/gespot.pdf > @Zimmy : je vais essayer d'en reverser une partie dans les thématiques de > GéOSM. > > Une proposition est en cours d'écriture pour finaliser l'approbation de > man_made=utility_pole (tous les poteaux sauf électriques qui sont avec > power=pole) > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Utility_poles_proposal > (pas encore traduite) > > C'est dores et déjà utile de compléter les power=pole du réseau de > distribution avec operator=Enedis (dans les communes appropriées > https://dataviz.agenceore.fr/distributeurs-energie-france/) ou d'ajouter > les poteaux Orange de vos environs avec man_made=utility_pole + > utility=telecom + operator=Orange > > A suivre pour la suite des événements, bonne soirée > > François > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] La gestion des poteaux
Salut à tous L'été a permis d'avancer certains projets pour pas mal de monde à ce que j'ai vu, y compris les projets du mois :p Suite aux développements de ces deux derniers mois, j'ai mis à disposition aujourd'hui un rendu pour montrer tous les poteaux électriques et telecom qu'on pouvait avoir dans OSM en France. www.gespot.fr Le sujet passionne en ce moment pour le déploiement de la fibre et plusieurs exploitants sont intéressés par ce que la contribution OSM a déjà produit. Exemple : http://gespot.fr/#14.84/46.04506/6.13543 Un peu de documentation sur le sujet : https://common.infos-reseaux.com/files/telco/gespot.pdf @Zimmy : je vais essayer d'en reverser une partie dans les thématiques de GéOSM. Une proposition est en cours d'écriture pour finaliser l'approbation de man_made=utility_pole (tous les poteaux sauf électriques qui sont avec power=pole) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Utility_poles_proposal (pas encore traduite) C'est dores et déjà utile de compléter les power=pole du réseau de distribution avec operator=Enedis (dans les communes appropriées https://dataviz.agenceore.fr/distributeurs-energie-france/) ou d'ajouter les poteaux Orange de vos environs avec man_made=utility_pole + utility=telecom + operator=Orange A suivre pour la suite des événements, bonne soirée François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
