[OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Thomas Gratier]

Salut,

Personnellement, je trouve très intéressante la nouvelle étude
produite par Spatial
Law and Policy

ainsi que les remarques de Lxbarth
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979
Après, par contre, je n'aime pas trop les remarques de Gundersen (le
business dev de MapBox) sur Twitter (
https://twitter.com/ericg/status/527134115465035777)
Personnellement, j'attend une proposition qui ne fasse pas "grimper au
plafond la communauté"  plutôt qu'une critique qui montre les cas
particuliers qui font chier sans montrer que dans 99% des cas, ça roule...
D'ailleurs un autre twittos répond en gros "quelle proposition si pas
ODBL?" https://twitter.com/DataPointed/status/527141960725708801

Des avis, histoire de troller ou plus sérieusement de prendre la
température.

Merci

Thomas Gratier
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[JB]

Un sujet récurrent chez Mapbox et Alex Barth en particulier.
Son premier ballon d'essai : 
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221, c'est notamment 
la longueur des commentaires qui est impressionnant. Voir aussi la 
discussion d'avril sur talk-fr, notamment le retour de Christian au 
SOTM-US 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-April/067904.html, mais 
aussi les autres messages à ce propos.
Je pense ne pas seulement projeter mes idées en supposant que la 
position de Alex Barth est relativement isolée, mais à répéter des 
messages en boucle, les gens finissent par y croire.

JB.

Le 28/10/2014 18:40, Thomas Gratier a écrit :

Salut,

Personnellement, je trouve très intéressante la nouvelle étude 
produite par Spatial Law and Policy 
 
ainsi que les remarques de Lxbarth 
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979
Après, par contre, je n'aime pas trop les remarques de Gundersen (le 
business dev de MapBox) sur Twitter 
(https://twitter.com/ericg/status/527134115465035777)
Personnellement, j'attend une proposition qui ne fasse pas "grimper au 
plafond la communauté"  plutôt qu'une critique qui montre les cas 
particuliers qui font chier sans montrer que dans 99% des cas, ça roule...
D'ailleurs un autre twittos répond en gros "quelle proposition si pas 
ODBL?" https://twitter.com/DataPointed/status/527141960725708801


Des avis, histoire de troller ou plus sérieusement de prendre la 
température.


Merci

Thomas Gratier
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Christian Quest]

Rien de neuf, tout cela tourne en boucle depuis presque un an. On a eu les
mêmes cas expliqués à Washington par Mapbox, et c'est juste une rédaction
sous forme de "white paper" financé par... Mapbox.

L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?

Rien dans le white paper en tout cas et on connaît bien la position de
Mapbox: fin du partage à l'identique (qui, au passage, ne résout pas un
grand nombre des cas présentés).

Grosse manoeuvre pre-SOTM... espérons que la crise au board de l'OSMF ne
soit pas exploitée pour faire passer n'importe quoi.



Le 28 octobre 2014 18:40, Thomas Gratier  a
écrit :

> Salut,
>
> Personnellement, je trouve très intéressante la nouvelle étude produite
> par Spatial Law and Policy
> 
> ainsi que les remarques de Lxbarth
> http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979
> Après, par contre, je n'aime pas trop les remarques de Gundersen (le
> business dev de MapBox) sur Twitter (
> https://twitter.com/ericg/status/527134115465035777)
> Personnellement, j'attend une proposition qui ne fasse pas "grimper au
> plafond la communauté"  plutôt qu'une critique qui montre les cas
> particuliers qui font chier sans montrer que dans 99% des cas, ça roule...
> D'ailleurs un autre twittos répond en gros "quelle proposition si pas
> ODBL?" https://twitter.com/DataPointed/status/527141960725708801
>
> Des avis, histoire de troller ou plus sérieusement de prendre la
> température.
>
> Merci
>
> Thomas Gratier
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[f . dos . santos]

Oui sujet récurrent et pour le faire passer n'importe quoi à l'épisode crise au 
board OSMF y a qu'à voir l'une des premières réponses au come back de Steve 
Coast :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2014-October/071149.html

Ca se passe de commentaire.

Francisco

- Mail original -
De: "Christian Quest" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Mardi 28 Octobre 2014 19:01:30
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...



Rien de neuf, tout cela tourne en boucle depuis presque un an. On a eu les 
mêmes cas expliqués à Washington par Mapbox, et c'est juste une rédaction sous 
forme de "white paper" financé par... Mapbox. 

L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ? 

Rien dans le white paper en tout cas et on connaît bien la position de Mapbox: 
fin du partage à l'identique (qui, au passage, ne résout pas un grand nombre 
des cas présentés). 


Grosse manoeuvre pre-SOTM... espérons que la crise au board de l'OSMF ne soit 
pas exploitée pour faire passer n'importe quoi. 






Le 28 octobre 2014 18:40, Thomas Gratier < osgeo.mailingl...@gmail.com > a 
écrit : 








Salut, 

Personnellement, je trouve très intéressante la nouvelle étude produite par 
Spatial Law and Policy ainsi que les remarques de Lxbarth 
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979 
Après, par contre, je n'aime pas trop les remarques de Gundersen (le business 
dev de MapBox) sur Twitter ( 
https://twitter.com/ericg/status/527134115465035777 ) 
Personnellement, j'attend une proposition qui ne fasse pas "grimper au plafond 
la communauté" plutôt qu'une critique qui montre les cas particuliers qui font 
chier sans montrer que dans 99% des cas, ça roule... 
D'ailleurs un autre twittos répond en gros "quelle proposition si pas ODBL?" 
https://twitter.com/DataPointed/status/527141960725708801 

Des avis, histoire de troller ou plus sérieusement de prendre la température. 


Merci 


Thomas Gratier 

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Philippe Verdy]

Le 28 octobre 2014 19:01, Christian Quest  a écrit
:

> Grosse manoeuvre pre-SOTM... espérons que la crise au board de l'OSMF ne
> soit pas exploitée pour faire passer n'importe quoi.
>
Non il ne faudrait pas. JE suis même d'avis que les problèmes sont plus
liés à un manque d'ouverture qu'à la difficulté de s'entendre à plusieurs
et que les problèmes seraient moins ardus et moins personnels si justement
il y avait plus de délégations de responsabilités par projets, plus de
responsables (mais avec des responsabilités réparties), plus de
transparence (davantage de promotion de l'espace communautaire fédérateur
qu'est le wiki, sous-utilisé hors de la seule documentation, des réunions
publiques avec des ordres du jour annoncés et publiés à l'avance et des
compte-rendus de ce qui est décidé ou pas ou remis à plus tard).
Dans les faits les quelques personnes du bureau sont à mon avis totalement
débordées car elles veulent gérer et décider trop de choses et du coup
acceptent mal de perdre du temps sur ce qui leur semble un détail.

La FOSM me semble donc sous-équipée en démocratie collaborative (d'ailleurs
elle a toujours du mal à accepter la présence des chapitres locaux). Mais
si elle se met à fixer des priorités limitatives, alors oui elle va risquer
la voie du split, et la tentation est grande alors que ce soit Wikimedia
qui prenne la relève avec son propre projet local soutenu par ses propres
communautés.

A plus ou moins long terme je vos la FOSM devenir un chapitre Wikimedia et
refonder ses objectifs pour plus d'intégration avec les autres données
ouvertes; et plus de diversités dans les projets.
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Pieren]

2014-10-28 19:01 GMT+01:00 Christian Quest :

> L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?

Bah, je crois que c'est clair : l'alternative est le "public domaine",
seule option possible pour que les services publics américains
adoptent OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Christophe Merlet]

Le 28/10/2014 19:14, Pieren a écrit :
> 2014-10-28 19:01 GMT+01:00 Christian Quest :
> 
>> L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?
> 
> Bah, je crois que c'est clair : l'alternative est le "public domaine",
> seule option possible pour que les services publics américains
> adoptent OSM.

Et surtout la possibilité pour MapBox et d'autres entreprises d'utiliser
le travail fournit par 1,6 millions de contributeurs enrichi de quelques
données propriétaires (non redistribuable) afin d'avoir un avantage
concurrentiel et mieux vendre leurs services en éclipsant la communauté.


Dans le monde du logiciel Libre, la GPL et LGPL n’empêche pas des
entreprises d'être profitable, de faire des bénéfices et d'être coté en
bourse. Il en est de même dans le monde de la data avec l'OdBL.


Les licences type GPL et OdBL sont les seules licences qui maintiennent
un véritable équilibre des droits entre multinationales et simples
contributeurs.


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Philippe Verdy]

Wikimedia utilise CC-BY-SA et cette attribution demandée ne l'empêche pas
du tout de bénéficier des apports no,breux des services publics américains
(fédéraux, des Etats, des counties, ou des municipalités et de leurs
agences; et organismes culturels très subventionnés)
Cependant sans cette attribution il aurait été difficile à Wikimedia
d'avoir les apports des nombreuses fondations culturelles privées qui
fournissent du contenu.
Le "domaine publicaméricain" continue d'exister pour les données dont les
admnistrations publiques de ce pays sont à l'origine, cela ne les interdit
pas du tout d'utiliser des données hors de ce domaine public et même d'y
contribuer en partie.

Attention, le "domaine public" n'existe pas dans le monde, il n'existe que
des domaines publics nationaux. Ces domaines publics sont MOINS libres que
les licences publiques mondiales.

Le 28 octobre 2014 19:14, Pieren  a écrit :

> 2014-10-28 19:01 GMT+01:00 Christian Quest :
>
> > L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?
>
> Bah, je crois que c'est clair : l'alternative est le "public domaine",
> seule option possible pour que les services publics américains
> adoptent OSM.
>
> Pieren
>
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Christian Quest]

1.6 millions de contributeurs ? Euh... soyons honnêtes, ce sont les comptes
enregistrés pas le nombre de contributeur qui est quand même nettement
inférieur (ce qui ne change rien au fond de ton propos que je partage).

Pour info, j'ai posté un commentaire assez critique sur ce white paper.
Voir https://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979#comment28500



Le 28 octobre 2014 19:29, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 28/10/2014 19:14, Pieren a écrit :
> > 2014-10-28 19:01 GMT+01:00 Christian Quest :
> >
> >> L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?
> >
> > Bah, je crois que c'est clair : l'alternative est le "public domaine",
> > seule option possible pour que les services publics américains
> > adoptent OSM.
>
> Et surtout la possibilité pour MapBox et d'autres entreprises d'utiliser
> le travail fournit par 1,6 millions de contributeurs enrichi de quelques
> données propriétaires (non redistribuable) afin d'avoir un avantage
> concurrentiel et mieux vendre leurs services en éclipsant la communauté.
>
>
> Dans le monde du logiciel Libre, la GPL et LGPL n'empêche pas des
> entreprises d'être profitable, de faire des bénéfices et d'être coté en
> bourse. Il en est de même dans le monde de la data avec l'OdBL.
>
>
> Les licences type GPL et OdBL sont les seules licences qui maintiennent
> un véritable équilibre des droits entre multinationales et simples
> contributeurs.
>
>
> Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Licence ODBL : Mapbox...

[Christophe Merlet]

Le 29/10/2014 15:51, Christian Quest a écrit :
> 1.6 millions de contributeurs ? Euh... soyons honnêtes, ce sont les
> comptes enregistrés pas le nombre de contributeur qui est quand même
> nettement inférieur (ce qui ne change rien au fond de ton propos que je
> partage).
> 
> Pour info, j'ai posté un commentaire assez critique sur ce white paper.
> Voir https://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979#comment28500

Quand je vois la carte qui illustre ce billet, je me dis que la France a
bien rattrapé son retard par rapport à nos voisins allemands et anglais.

Insistons donc sur le fait, qu'en France, l'OdBL n'est pas un frein au
développement du projet et serait même une garantie de confiance entre
acteurs impliqués dans OSM.

Les critiques formulés envers l'OdBL me rappelle vraiment celles que
l'on entendait contre la GPL. De plus ces critiques ne sont
juridiquement ou législativement pas fondés. Bref, du FUD bien gras.

Les commentaires qui suivent sont plus que critique.
Si MapBox continu son forcing, ils vont se retrouver avec la communauté
à dos !


> Le 28 octobre 2014 19:29, Christophe Merlet  > a écrit :
> 
> Le 28/10/2014 19:14, Pieren a écrit :
> > 2014-10-28 19:01 GMT+01:00 Christian Quest  >:
> >
> >> L'ODbL n'est peut être pas parfaite, mais que propose-t-on en échange ?
> >
> > Bah, je crois que c'est clair : l'alternative est le "public domaine",
> > seule option possible pour que les services publics américains
> > adoptent OSM.
> 
> Et surtout la possibilité pour MapBox et d'autres entreprises d'utiliser
> le travail fournit par 1,6 millions de contributeurs enrichi de quelques
> données propriétaires (non redistribuable) afin d'avoir un avantage
> concurrentiel et mieux vendre leurs services en éclipsant la communauté.
> 
> 
> Dans le monde du logiciel Libre, la GPL et LGPL n’empêche pas des
> entreprises d'être profitable, de faire des bénéfices et d'être coté en
> bourse. Il en est de même dans le monde de la data avec l'OdBL.
> 
> 
> Les licences type GPL et OdBL sont les seules licences qui maintiennent
> un véritable équilibre des droits entre multinationales et simples
> contributeurs.
> 
> 
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