Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-22 Par sujet marc marc 
Le 22.05.19 à 08:42, Jacques Foucry a écrit :
> Le lundi 20 mai 2019 à 23:55:38 (-0700), Shohreh à écrit:
>> marc marc wrote
>>> maps.me est un éditeur très limité (on ne peux ajouter qu'un nombre
>>> très limité d'objet). […] Si nouveau contributeur un a un vieux trognon,
>>> quel solution la communauté lui propose-t-elle pour contribuer ?
>>
>> Peut-être est-ce la moins mauvaise solution à suggérer aux novices de bonne
>> volonté qui souhaitent apporter leur pierre à l'édifice ?
> 
> Et l'utlisation de OSM peut-elle etre recommandée. 

tu veux dire OsmAnd ou tu parles d'une autre appli ?
si oui ca bug sur les vieux trognons (ticket existant depuis longtemps,
pas de réaction des devs)

> Associée à un compte et une rééditionsur grand écran ensuite ?

c'est une possibilité (si le gars a un grand écran par ailleurs)
c'est ce que j'utilise mais je ne pas convaincu que cela convient
à un nouveau qui veux faire une contribution simple sur mobile.
mais ce serrait une bonne idée de lui proposer
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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-22 Par sujet Jacques Foucry 
Le lundi 20 mai 2019 à 23:55:38 (-0700), Shohreh à écrit:
> marc marc wrote
> > maps.me est un éditeur très limité (on ne peux ajouter qu'un nombre
> > très limité d'objet). […] Si nouveau contributeur un a un vieux trognon,
> > quel solution la communauté lui propose-t-elle pour contribuer ?
> 
> Peut-être est-ce la moins mauvaise solution à suggérer aux novices de bonne
> volonté qui souhaitent apporter leur pierre à l'édifice ?

Et l'utlisation de OSM peut-elle etre recommandée. Associée à un
compte et une rééditionsur grand écran ensuite ?

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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-21 Par sujet Shohreh 
marc marc wrote
> maps.me est un éditeur très limité (on ne peux ajouter qu'un nombre
> très limité d'objet). […] Si nouveau contributeur un a un vieux trognon,
> quel solution la communauté lui propose-t-elle pour contribuer ?

J'utilise aussi Maps.me (sous Android), mais je n'ai jamais utilisé leur
fonction d'édition OSM en live : assez rudimentaire, et de toute façon, je
trouve que c'est beaucoup plus confortable de bosser avec un grand écran +
souris + clavier physique.

Donc, sur le terrain, je me contente d'utiliser Maps.me pour récupérer les
coords GPS, je copie/colle dans une liste avec des infos sur l'objet, je
prends éventuellement des photos au cas où, et j'enregistre une fois rentré
à la base.

Peut-être est-ce la moins mauvaise solution à suggérer aux novices de bonne
volonté qui souhaitent apporter leur pierre à l'édifice ?



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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-12 Par sujet marc marc 
maps.me est un éditeur très limité (on ne peux ajouter qu'un nombre
très limité d'objet). dire qu'il utilisateur de maps.me n'est pas 
familier d'osm, du cadastre, de bano est un euphémisme puis
que tout ce cela est masqué ou absent dans maps.me

être "le vilain méchant", c'est bien ca défoule, et ca permet
à JB d'avoir des copains :-) mais après ca quelle solution ?

Si nouveau contributeur un a un vieux trognon, quel solution
la communauté lui propose-t-elle pour contribuer ?
OsmAnd plante sur les trognons (et n'est p'tre pas très adapté pour les 
débutants), GoMap n'est pas trèa adapté pour les débutants, autre idée ?
lui dire de s'acheter un Android ou de se balader avec un netbook
pour contribuer avec iD ou josm n'est pas une réelle solution.
Donc au final, c'est de sa faute si rien de + adapté n'est dispo ?

La communauté ne l'a pas accueillit + tôt pour le guider
dans ses premiers pas, tu te proposes pour aider ?
Malgré de nombreux appel, on ne semble être que 4 à le faire
régulièrement, le besoin est criant.
idem pour les changeset "review_request".
un rien moins pire mais besoin énorme aussi pour les notes.

Par contre pour la source, je suis d'accord avec toi,
il y a un soucis d'avoir utilisé l'ign pour leur position.
une partie des infos peuvent sans doute être blanchi
en vérifiant s'ils elles sont dans fantoir/cadastre (qui a envie
de le faire ?)
pour le reste, je vois pas d'autre solution que le revert en effet.


Le 10.05.19 à 20:22, jabali a écrit :
> Je vais passer pour le vilain méchant de service mais tant pis, j'assume.
> 
> Quelqu'un qui rentre des lieux-dits sous forme office=government ;
> shop=travel agency avec mapsme comme outil et ceci pour 100% de ses
> contributions n'est pas un familier d'OSM ni de son fonctionnement et des
> ses règles.
> Les BD  bano, fantoir, cadastre lui sont vraisemblablement inconnues.
> D'ailleurs, celui qui est familier de ces sources ne travaille pas avec
> MapsMe
> 
> Reste "arpenter" le terrain...
> Il n'y a pas d'infos sur le terrain. Certes on peut bien connaitre et
> reconnaitre  son coin mais de là à rentrer environ 1200 nodes lieux-dit  en
> seulement 14 jours en allant voir tous les paysans; forestiers; "gens du cru
> " sur une zone aussi grande, intervenants qui, bien sûr, connaissent 100%
> des lieux-dit de la carte IGN et au mêmes endroits. ( même ceux sur le
> terrain d'aviation ).
> 
> Je ne crie pas "au loup" car se sont des erreurs de débutant souvent
> sincères, mais le recoupage avec la carte IGN est troublant, pour ne pas
> dire sans appel.
> IGN
> https://i.postimg.cc/G3D0kD0K/beauvais-aerodrome.jpg
> A comparer avec osm.
> 
> Perso, sans infos plus convaincantes, je ferais un revert
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-10 Par sujet jabali 
Je vais passer pour le vilain méchant de service mais tant pis, j'assume.

Quelqu'un qui rentre des lieux-dits sous forme office=government ;
shop=travel agency avec mapsme comme outil et ceci pour 100% de ses
contributions n'est pas un familier d'OSM ni de son fonctionnement et des
ses règles.
Les BD  bano, fantoir, cadastre lui sont vraisemblablement inconnues.
D'ailleurs, celui qui est familier de ces sources ne travaille pas avec
MapsMe

Reste "arpenter" le terrain...
Il n'y a pas d'infos sur le terrain. Certes on peut bien connaitre et
reconnaitre  son coin mais de là à rentrer environ 1200 nodes lieux-dit  en
seulement 14 jours en allant voir tous les paysans; forestiers; "gens du cru
" sur une zone aussi grande, intervenants qui, bien sûr, connaissent 100%
des lieux-dit de la carte IGN et au mêmes endroits. ( même ceux sur le
terrain d'aviation ).

Je ne crie pas "au loup" car se sont des erreurs de débutant souvent
sincères, mais le recoupage avec la carte IGN est troublant, pour ne pas
dire sans appel.
IGN
https://i.postimg.cc/G3D0kD0K/beauvais-aerodrome.jpg
A comparer avec osm.

Perso, sans infos plus convaincantes, je ferais un revert





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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-10 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 10/05/2019 à 12:14, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Par contre se pose la question de la source de cette modification : 
vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec 
l'auteur peut peut-être lui poser la question car si la source c'est 
l'IGN ça n'est pas bon.


Bonjour,

voici ce que m'a répondu l'auteur :

"J'ai pas mal arpenté les environs. Les lieux nommés sont bons, usités 
par les gents du crû (agriculteur, forestier...) confirmés soit par 
geoportail

soit IGN. "

difficile de savoir !

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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-10 Par sujet Rpnpif 
Le 10 mai 2019, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

> Le 10/05/2019 à 10:38, Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit :
> > Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le
> > lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une
> > simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés.
> >
> > Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer
> > des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU,
> > actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires,
> > exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes
> > d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas.
> >
> > -- Alain Rpnpif  
> 
> Ça permet aussi que la mairie ou le promoteur s'en inspire pour donner
> un nom à une rue, un lotissement...
> 
> Bref, c'est utile de le renseigner dans OSM.
> 
> Par contre se pose la question de la source de cette modification :
> vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec l'auteur
> peut peut-être lui poser la question car si la source c'est l'IGN ça
> n'est pas bon.
> 
> Jean-Yvon
> 

Cela peut être BANO.

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Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-10 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 10/05/2019 à 10:38, Rpnpif - rpn...@trob.eu a écrit :

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le
lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une
simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés.

Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer
des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU,
actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires,
exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes
d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas.

-- Alain Rpnpif


Ça permet aussi que la mairie ou le promoteur s'en inspire pour donner
un nom à une rue, un lotissement...

Bref, c'est utile de le renseigner dans OSM.

Par contre se pose la question de la source de cette modification :
vraiment relevé sur le terrain ? Celui qui a déjà échangé avec l'auteur
peut peut-être lui poser la question car si la source c'est l'IGN ça
n'est pas bon.

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-10 Par sujet Rpnpif 
Bonjour,

Le  8 mai 2019, Francois Gouget a écrit :

> On Wed, 8 May 2019, Vincent Bergeot wrote:
> [...]
> > il a arpenté le monsieur : http://overpass-turbo.eu/s/IO0 (  
> [...]
> 
> Au vu du résultat de la requête Overpass je me suis demandé si ce 
> n'était pas simplement tous les "lieux-dits" FANTOIR.
> 
> Ces derniers ne sont pour la plupart pas des lieux-dits mais des noms de 
> parcelle du cadastre qui ne sont, dans mon experience, pas réellement 
> usités, même par ceux qui habitent sur cette parcelle où y ont un champ. 
> Du coup pour la plupart le bon status dans FANTOIR semble être : "Nom 
> introuvable sur le terrain".
> 
> Mais en regardant Saint-Martin-le-Noeud, il y a 55 "lieux-dits" FANTOIR 
> et je n'ai pas l'impression qu'il y en ait autant dans les résultats 
> Overpass. De plus les lieux-dits ajoutés ne correspondent pas tous aux 
> noms FANTOIR. Par exemple rien ne correspond à "Le Pré des Oisons", 
> "Talma" ou "Les Osiers", ce qui suppose une autre source.
> 
> Par contre on trouve aussi des correspondances comme le "Lieu-dit le 
> Bois de la Grange", ce qui est logique, mais bien sûr impossible pour 
> FANTOIR de s'y retrouver en raison du mauvais type de point et du 
> préfixe "Lieu-dit".
> 
> https://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=60586=4
> 
> 
> [...]
> > on part plutôt sur du place=locality ->
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality  
> 
> Ou du place=hamlet s'il y a des maisons proches.
> 
> 

Ou du place=isolated_dwelling.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de panneau sur le
lieu et que ces noms sont « introuvables sur le terrain », même pour une
simple parcelle, qu'ils ne sont pas utilisés.

Je connais de très nombreux cas ainsi où ces noms permettent de repérer
des parcelles ou lieux-dits inhabités (locality) utiles pour les PLU,
actes notariaux, ou simplement pour des riverains, propriétaires,
exploitants qui les utilisent oralement. Même si les plus jeunes
d'entre eux les oublient parfois ou ne les connaissent pas.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-08 Par sujet jabali 
Il n'y a pas que des lieux-dit.
office=government a été aussi utilisé pour faire apparaitre des noms sur la
carte
ex:
https://www.openstreetmap.org/node/6398023986
La ville de Beauvais en comporte un certain nombre.

ici un shop travel_agency
https://www.openstreetmap.org/node/6408490525

enfin des sus-mentionnés "lieux-dit" correspondent  bizarrement 1:1 avec les
données IGN.
Je dis ça je dis rien, je remarque simplement. ;-)




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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-08 Par sujet Francois Gouget 
On Wed, 8 May 2019, Vincent Bergeot wrote:
[...]
> il a arpenté le monsieur : http://overpass-turbo.eu/s/IO0 (
[...]

Au vu du résultat de la requête Overpass je me suis demandé si ce 
n'était pas simplement tous les "lieux-dits" FANTOIR.

Ces derniers ne sont pour la plupart pas des lieux-dits mais des noms de 
parcelle du cadastre qui ne sont, dans mon experience, pas réellement 
usités, même par ceux qui habitent sur cette parcelle où y ont un champ. 
Du coup pour la plupart le bon status dans FANTOIR semble être : "Nom 
introuvable sur le terrain".

Mais en regardant Saint-Martin-le-Noeud, il y a 55 "lieux-dits" FANTOIR 
et je n'ai pas l'impression qu'il y en ait autant dans les résultats 
Overpass. De plus les lieux-dits ajoutés ne correspondent pas tous aux 
noms FANTOIR. Par exemple rien ne correspond à "Le Pré des Oisons", 
"Talma" ou "Les Osiers", ce qui suppose une autre source.

Par contre on trouve aussi des correspondances comme le "Lieu-dit le 
Bois de la Grange", ce qui est logique, mais bien sûr impossible pour 
FANTOIR de s'y retrouver en raison du mauvais type de point et du 
préfixe "Lieu-dit".

https://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=60586=4


[...]
> on part plutôt sur du place=locality ->
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality

Ou du place=hamlet s'il y a des maisons proches.


-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
 Research is the transformation of money to knowledge.
Innovation is the transformation of knowledge to money.
  -- Dr. Hans Meixner___
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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-08 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 06/05/2019 à 22:26, Vincent Bergeot a écrit :

Le 05/05/2019 à 19:11, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
Je viens d'avoir un échange rapide avec jpc60, il répond donc . Je 
lui ai demandé quelques infos sur les sources, localisations de ses 
contributions pour savoir si on revert, modifie le tag 


sa réponse, chouette car c'est plein de relevés qu'il a fait, dommage 
car c'est pas le bon tag !


"/J'ai pas mal arpenté les environs. Les lieux nommés sont bons, 
usités par//
//les gents du crû (agriculteur, forestier...) confirmés soit par 
geoportail//

//soit IGN.//
//Après, l'appli openmaps ne permettant pas de taguer hameaux ou 
lieu-dit//
//j'avoue ne pas avoir chercher plus loin et utilisé le premier tag 
venu .//

//Désolé de vous avoir submergé.//
//Si mes contributions vous pose de trop gros casses têtes je ne vous en//
//voudrait pas de ne pas les utilisées ./"

Je pense qu'openmaps c'est map.me.

Proposition : Une requête avec user et office=goverment pour ensuite 
remplacer office=goverment par "le tag pour un lieu-dit".




il a arpenté le monsieur : http://overpass-turbo.eu/s/IO0 (

Il y a même une dédicace à @panieravide 
https://www.openstreetmap.org/node/6408490689


)

on part plutôt sur du place=locality -> 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality


à plus


--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-06 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 05/05/2019 à 19:11, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,
Je viens d'avoir un échange rapide avec jpc60, il répond donc . Je 
lui ai demandé quelques infos sur les sources, localisations de ses 
contributions pour savoir si on revert, modifie le tag 


sa réponse, chouette car c'est plein de relevés qu'il a fait, dommage 
car c'est pas le bon tag !


"/J'ai pas mal arpenté les environs. Les lieux nommés sont bons, usités 
par//
//les gents du crû (agriculteur, forestier...) confirmés soit par 
geoportail//

//soit IGN.//
//Après, l'appli openmaps ne permettant pas de taguer hameaux ou lieu-dit//
//j'avoue ne pas avoir chercher plus loin et utilisé le premier tag venu .//
//Désolé de vous avoir submergé.//
//Si mes contributions vous pose de trop gros casses têtes je ne vous en//
//voudrait pas de ne pas les utilisées ./"

Je pense qu'openmaps c'est map.me.

Proposition : Une requête avec user et office=goverment pour ensuite 
remplacer office=goverment par "le tag pour un lieu-dit".


à plus







A suivre

Le 5 mai 2019 17:56:09 GMT+02:00, Donat ROBAUX  a 
écrit :


Bonjour à tous,

A la faveur d'un petite Maj, je suis tombé sur un contributeur via
Maps.me qui a cartographié les lieux-dits en "office"="government".
A près avoir corrigé 1 changeset de 35, je viens de m'apercevoir
qu'il y en plus de 1000 et avec un name du genre "Lieu-dit  La
XXX" (avec les espaces). Bref un carnage!

https://www.openstreetmap.org/user/Jpc60
https://www.openstreetmap.org/changeset/69177174#map=13/49.3894/2.1478

J'ai laissé un com sur le changeset modifié, mais je ne sais pas
sur Maps.me on recoit les com.

Revert ou changement massif? SI option 2, facon de faire rapide?

Donat



Garanti sans virus. www.avast.com





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Re: [OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-05 Par sujet Vincent Bergeot 
Bonjour,
Je viens d'avoir un échange rapide avec jpc60, il répond donc . Je lui ai 
demandé quelques infos sur les sources, localisations de ses contributions pour 
savoir si on revert, modifie le tag 

A suivre

Le 5 mai 2019 17:56:09 GMT+02:00, Donat ROBAUX  a écrit :
>Bonjour à tous,
>
>A la faveur d'un petite Maj, je suis tombé sur un contributeur via
>Maps.me
>qui a cartographié les lieux-dits en "office"="government".
>A près avoir corrigé 1 changeset de 35, je viens de m'apercevoir qu'il
>y en
>plus de 1000 et avec un name du genre "Lieu-dit  La XXX" (avec les
>espaces). Bref un carnage!
>
>https://www.openstreetmap.org/user/Jpc60
>https://www.openstreetmap.org/changeset/69177174#map=13/49.3894/2.1478
>
>J'ai laissé un com sur le changeset modifié, mais je ne sais pas sur
>Maps.me on recoit les com.
>
>Revert ou changement massif? SI option 2, facon de faire rapide?
>
>Donat
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>Garanti
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>
><#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

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[OSM-talk-fr] Modif majeure merdique

2019-05-05 Par sujet Donat ROBAUX 
Bonjour à tous,

A la faveur d'un petite Maj, je suis tombé sur un contributeur via Maps.me
qui a cartographié les lieux-dits en "office"="government".
A près avoir corrigé 1 changeset de 35, je viens de m'apercevoir qu'il y en
plus de 1000 et avec un name du genre "Lieu-dit  La XXX" (avec les
espaces). Bref un carnage!

https://www.openstreetmap.org/user/Jpc60
https://www.openstreetmap.org/changeset/69177174#map=13/49.3894/2.1478

J'ai laissé un com sur le changeset modifié, mais je ne sais pas sur
Maps.me on recoit les com.

Revert ou changement massif? SI option 2, facon de faire rapide?

Donat


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sans virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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