Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet sylvain letuffe

 Apparement, il existe deux façons de tagguer la même chose si ta piste
 cyclable est séparée de la route : soit tu mets un seul way avec
 highway=secondary, tertiariy ou unclassified (etc) et cycleway=track,
 soit tu fais deux ways distinctes, un(e) pour les voitures avec
 highway=secondary,tertiary (etc) et l'autre avec highway=cycleway.

Comme je l'ai écrits ici :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Howto_Map_A#Piste_cyclable

Je recommande fortement de séparer les chemins dès lors que la piste cyclable 
est séparée ( ne serait-ce que par des petits plots en béton )

L'utilisation pour moi de highway=secondary+cycleway=track ne devrait pas 
exister. 
Mais à la place, je préfère tracer un nouveau chemin et placer :
highway=cycleway+cycleway=track

Pour ce qui est de la piste cyclable collée à la route et séparé uniquement 
par un trait blanc, je ne sais pas encore quelle est la bonne attitude à 
avoir. 
Souvent je dessine a 1m de la route un autre chemin et j'indique :
highway=cycleway+cycleway=lane
Comme ça je suis sûr qu'il y aura un rendu, et que mon GPS va me guider sur 
cette piste cyclable

Quant à l'utilisation de highway=secondary+cycleway=lane, je ne sais pas ce 
que ça donne au niveau rendu et au niveau routage...






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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Pieren
Salut Sylvain,

2008/9/2 sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED]:
 Je recommande fortement de séparer les chemins dès lors que la piste cyclable
 est séparée ( ne serait-ce que par des petits plots en béton )

C'est aussi je crois la meilleur méthode. Mais pour y arriver, il faut
le tracé GPS des deux voies, une en voiture, l'autre en vélo. Or
souvent, ces tracés sont fait par des personnes différentes et pas au
même moment.
C'est pourquoi la première méthode existe, je pense. Elle doit être
utilisée par ceux qui passent en voiture sur un terrain vierge qui
veulent indiquer une piste cyclable parallèle à la route
(personnellement, je ne le fait pas).
Plus tard, un cycliste fait le tracé de la piste, ajoute le deuxième
way dans OSM et supprime the cycleway=track de la route principale.


 Pour ce qui est de la piste cyclable collée à la route et séparé uniquement
 par un trait blanc, je ne sais pas encore quelle est la bonne attitude à
 avoir.
 Souvent je dessine a 1m de la route un autre chemin et j'indique :
 highway=cycleway+cycleway=lane
 Comme ça je suis sûr qu'il y aura un rendu, et que mon GPS va me guider sur
 cette piste cyclable

Ouh la la. Je pense que c'est une erreur : si la piste fait partie de
la voie principale avec simplement un trait blanc, ça reste une seule
voie dans OSM. On rejoint là la divise il ne faut pas taguer pour les
logiciels de rendu. Si tu veux voir ton chemin sur ton GPS, il faut
que le GPS supporte le schéma des tags tels que ceux définis pour le
cyclemap par exemple.
Il faut faire deux ways lorsqu'il y a séparation physique des deux
types de voies.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Florian Birée

Bonjour,

Tout cela rejoint une question que je me posais : comment taguer les 
pistes cyclables sur les trottoirs ?
À Toulouse et dans d'autres villes, elles sont monnaie courante. Bien 
souvent, il s'agit du trottoir divisé en deux par une ligne blanche, les 
piétons étant entre les voitures et les vélos.


Je tague ça avec highway=* + cycleway=track, puisque la piste cyclable, 
bien que très proche, est tout de même bien séparée de la route 
(l'élévation du trottoir, et bien souvent la voie pour les piétons 
entre les deux, ce qui se traduit pour les cyclistes par une sécurité 
bien meilleure - et les logiciels de routages devraient préférer ce 
genre de pistes cyclables aux cycleway=lane).


Mais c'est tout de même un cas limite... qu'en pensez-vous ?


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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Thomas Walraet
Florian Birée a écrit :
 
 (l'élévation du trottoir, et bien souvent la voie pour les piétons 
 entre les deux, ce qui se traduit pour les cyclistes par une sécurité 
 bien meilleure - et les logiciels de routages devraient préférer ce 
 genre de pistes cyclables aux cycleway=lane).

Rien à voir avec la discussion sur les tags, mais personnellement je 
préfère une piste cyclable sur la route.

Les automobilistes regardent avant de croiser une piste cyclable. Pas 
les piétons.

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Florian Birée

Thomas Walraet a écrit :

Florian Birée a écrit :
(l'élévation du trottoir, et bien souvent la voie pour les piétons 
entre les deux, ce qui se traduit pour les cyclistes par une sécurité 
bien meilleure - et les logiciels de routages devraient préférer ce 
genre de pistes cyclables aux cycleway=lane).


Rien à voir avec la discussion sur les tags, mais personnellement je 
préfère une piste cyclable sur la route.


Les automobilistes regardent avant de croiser une piste cyclable. Pas 
les piétons.




Rien à voir avec les tags, en effet ;-)
Mais je connais quelques routes étroites où passent des poids lourds, et 
dans ce cas, je préférerai être sur le trottoir. Mais je suis d'accord 
avec toi pour les piétons :-)


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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet sylvain letuffe

 Ouh la la. Je pense que c'est une erreur : si la piste fait partie de
 la voie principale avec simplement un trait blanc, ça reste une seule
 voie dans OSM. On rejoint là la divise il ne faut pas taguer pour les
 logiciels de rendu. 
Je sentais bien que ce n'était pas au mieux, mais le problème n'est donc pas 
simple à résoudre.
Comment tager alors une route ayant sur un seul coté une ligne de piste 
cyclable ?

Si j'en crois les Map features, je trouve :
cycleway=lane, mais cela ne précise pas si cette piste se trouve, à droite, à 
gauche, ou les deux.
le cycleway=opposite_lane se comprend bien pour une voie à sens unique mais ne 
résoud pas mon problème.

 Il faut faire deux ways lorsqu'il y a séparation physique des deux
 types de voies.
Je pourrais chipoter en disant qu'une ligne blanche c'est quand même physique. 
Et quand bien même ça n'empêche physiquement pas une voiture de traverser, 
cela l'empêche au niveau des droits.

ça rejoint un peu les problèmes des (auto)routes mutli-voie et la difficulté 
(impossibilité ?) pour un logiciel de routage de prendre en compte une ligne 
blanche.



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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Thomas Walraet
murphy2712.nospam a écrit :
 
 Il y a un intérêt particulier à savoir de quel côté se trouve la piste
 cyclable ?

Le problème (souvent soulevé sur la liste anglaise mais je ne sais pas 
si une solution a fait l'unanimité) se pose quand une route est à double 
sens.


 Quelqu'un a déjà vu :
 - une voie cyclable [collé à la route (juste ligne blanche)] dans le
 même sens de circulation, à gauche ?

Oui.

 - une voie cyclable [collé à la route] dans le sens inverse de
 circulation, à droite ?

Oui.


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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet murphy2712 . nospam
2008/9/2 Thomas Walraet :
 murphy2712.nospam a écrit :

 Il y a un intérêt particulier à savoir de quel côté se trouve la piste
 cyclable ?

 Le problème (souvent soulevé sur la liste anglaise mais je ne sais pas
 si une solution a fait l'unanimité) se pose quand une route est à double
 sens.

Quel est le problème ? Le way tracé a toujours un seul et unique sens.
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Thomas Walraet
murphy2712.nospam a écrit :
 2008/9/2 Thomas Walraet :
 murphy2712.nospam a écrit :
 Il y a un intérêt particulier à savoir de quel côté se trouve la piste
 cyclable ?
 Le problème (souvent soulevé sur la liste anglaise mais je ne sais pas
 si une solution a fait l'unanimité) se pose quand une route est à double
 sens.
 
 Quel est le problème ? Le way tracé a toujours un seul et unique sens.

Le problème est que opposite_lane était conçu pour parler des 
contre-sens cyclables, pas pour dire qu'il y a une piste cyclable opposé 
au sens du way mais quand même dans le sens de circulation car la voie 
n'est pas en sens unique. (hum...)

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu - pistes cyclables

2008-09-02 Par sujet Pieren
Il suffit de lire le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Cycleway

En ce qui concerne la question gauche/droite (qui est aussi débattue
sur la ML principale, pour les arrêts de bus par exemple), je pense
que ça n'est pas si important du moment que la piste fait partie de la
route (ligne blanche). L'essentiel, c'est de pouvoir définir une route
de A vers B en vélo. Après, à l'usage, il faut quand même utiliser ses
yeux (malgré tout, pour un certain temps encore) pour voir si on doit
rouler à droite de la route ou dans de rares exceptions à gauche.

Pieren

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