Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Oui c'est vrai qu'il y a aussi cette situation faite avec JOSM. C'est le
cas sur les autres? Il me semble que ID refuse la fusion en cas de conflit
de clé.

Le ven. 9 août 2019 à 10:48, JB  a écrit :

> Le 09/08/2019 à 09:59, Francois Gouget a écrit :
> > maxspeed=50;80
> Souvent le résultat du « merge » de deux highway avec des maxspeed
> différents, rassemblés par défaut dans la clé finale avec un
> point-virgule en séparateur.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet JB 

Le 09/08/2019 à 09:59, Francois Gouget a écrit :

maxspeed=50;80
Souvent le résultat du « merge » de deux highway avec des maxspeed 
différents, rassemblés par défaut dans la clé finale avec un 
point-virgule en séparateur.



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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Ok je veux bien pour l'histoire du maxspeed type. C'est juste une habitude

Ce que je souhaite faire c'est clairement identifier les conflits de
vitesse faute de signalisation clair. L'analyse QA ne te permettra pas
d'identifier les conflits d'où la double vitesse dans maxspeed.
En effet c'est une erreur mais c'est une erreur terrain. L'absence d'info
ne m'aidera pas d'où un tag ou une note exploitable pour la présenter en
extraction.

Le ven. 9 août 2019 à 10:06, marc marc  a écrit :

> Le 08.08.19 à 17:06, Jérôme Seigneuret a écrit :
> > Bref pour le moment je vais faire des notes:
>
> j'ai n'ai pas compris quel problème exact tu essayes de résoudre
> mais faire des notes pour remplacer une analyse QA me semble une
> mauvaise idée.
> autre exemple : ceux qui mettent des fixme=tel tag est absent
> cela se voit que le tag est absent, pas besoin de mettre
> un tag pour dire qu'un autre n'est pas présent.
> s'il y a un problème, le mieux serrait une analyse osmose.
>
> > source:maxspeed
>
> abandonnons le au profit de maxspeed:type
> le type de limitation (implicite, explicite, de zone)
> n'est pas la même chose que la source de l'info (survey, mapillary, ...)
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet marc marc 
Le 08.08.19 à 17:06, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Bref pour le moment je vais faire des notes:

j'ai n'ai pas compris quel problème exact tu essayes de résoudre
mais faire des notes pour remplacer une analyse QA me semble une 
mauvaise idée.
autre exemple : ceux qui mettent des fixme=tel tag est absent
cela se voit que le tag est absent, pas besoin de mettre
un tag pour dire qu'un autre n'est pas présent.
s'il y a un problème, le mieux serrait une analyse osmose.

> source:maxspeed

abandonnons le au profit de maxspeed:type
le type de limitation (implicite, explicite, de zone)
n'est pas la même chose que la source de l'info (survey, mapillary, ...)
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet Jérôme Seigneuret 
La plupart du temps ce sont des conflits de vitesses. L'autre possibilité
c'est des cas de vitesse et de position de voie en lien avec le modèle
lanes:*

Le ven. 9 août 2019 à 10:00, Francois Gouget  a écrit :

> On Thu, 8 Aug 2019, Jérôme Seigneuret wrote:
> [...]
> > vous pensez quoi de ça :
> >
> > note=#highwayspeedconflict + maxspeed=50;80 +
> > source:maxspeed=FR:urban;FR:rural
>
> maxspeed=50;80 Osmose n'aime pas : pas une valeur numérique.
>
> Il y a déjà un certain nombre d'erreurs à cause de champs 50;90 dont je
> n'ai aucune idée de ce que l'auteur voulait dire :
>  * 50 dans un sens et 90 dans l'autre ?
>  * 50 à certaines heures et 90 à d'autres ?
>  * 50 pour certains véhicules et 90 pour d'autres ?
>  * 50 sur un bout de la rue et 90 sur l'autre ?
>
> Donc à proscrire de mon point de vue.
>
> 50;90
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30656818936
>
> 50;70 (là au moins il y a un fixme)
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30687341551
>
> 70;50 (différent de 50;70 ?)
> https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30686695452
>
> --
> Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
>Chemistry professors never die, they just fail to
> react.___
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-09 Par sujet Francois Gouget 
On Thu, 8 Aug 2019, Jérôme Seigneuret wrote:
[...]
> vous pensez quoi de ça :
> 
> note=#highwayspeedconflict + maxspeed=50;80 +
> source:maxspeed=FR:urban;FR:rural

maxspeed=50;80 Osmose n'aime pas : pas une valeur numérique.

Il y a déjà un certain nombre d'erreurs à cause de champs 50;90 dont je 
n'ai aucune idée de ce que l'auteur voulait dire :
 * 50 dans un sens et 90 dans l'autre ?
 * 50 à certaines heures et 90 à d'autres ?
 * 50 pour certains véhicules et 90 pour d'autres ?
 * 50 sur un bout de la rue et 90 sur l'autre ?

Donc à proscrire de mon point de vue.

50;90
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30656818936

50;70 (là au moins il y a un fixme)
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30687341551

70;50 (différent de 50;70 ?)
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/error/30686695452

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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-08 Par sujet Jérôme Seigneuret 
C'est pas le distinguo qui m'intéresse. Le but étant de reprendre la
question posée au sénat et la réponse qui en découle. On risque de taguer
des classe de vitesse par erreur faute de signalisation adéquat. Ça a donc
sa place et répond à des problématiques routine déjà argumenté. Le fait de
pouvoir mentionner le problème permet d'en parler en effet avec les élus et
la PM. Le fais de parler de ça ainsi et ici c'est aussi de pouvoir
argumenter face aux différents services sur ces problèmes. Faut pas oublier
que fournir un référentiel ça engage aussi la responsabilité de celui qui
le fourni.

Le jeu. 8 août 2019 à 18:03,  a écrit :

> Faire le distingo public/privé ouvert au public, d'après tes références
> c'est clair, n'a aucun intérêt d'un point de vue OSM.
> Pouvoir arriver à entrer (ou sortir mais c'est moins grave) en
> agglomération sans panneau c'est effectivement un problème mais avant tout
> à signaler à la police municipale, aux services techniques ou à la mairie.
> Mais je doute que la vitesse maximale ne soit facilement déterminable : en
> principe la limite de l'agglomeration est visible. Cas général, il peut
> évidemment y avoir des cas particuliers.
>
> Jean-Yvon
>
>
> > Gesendet: Donnerstag, 08. August 2019 um 17:06 Uhr
> > Von: "Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com"
> > An: "Discussions sur OSM en français" 
> > Betreff: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant
> >
> > Pour faire suite à des discussions que nous avons entamé précédemment.
> > (Désolé de ne pas faire le lien avec les archives)
> >
> > *Conformément à l’article L. 2213-1 du Code général des collectivités
> > territoriales (CGCT <https://www.lagazettedescommunes.com/lexique/cgct/
> >),
> > le maire exerce à l’intérieur de l’agglomération la police de la
> > circulation « sur les routes nationales, les routes départementales et
> les
> > voies de communication ». Il convient d’entendre, par voies de
> > communication à l’intérieur des agglomérations, l’ensemble des voies
> > publiques ou privées ouvertes à la circulation publique.*
> >
> > *En outre, l’article L.2212-2 du CGCT prévoit que le maire dispose sur le
> > territoire de la commune de pouvoirs de police administrative qui
> > comprennent notamment « tout ce qui intéresse la sûreté et la commodité
> de
> > passage dans les rues, quais, places et voies publiques ».*
> >
> > *Sur le fondement de ces dispositions, le maire exerce son pouvoir de
> > police sur l’ensemble des voies ouvertes à la circulation publique, y
> > compris celles qui relèvent de propriétés privées, afin d’assurer la
> sûreté
> > et la commodité du passage (CE, 15 juin 1998, Commune de Claix, req. n°
> > 171786).*
> >
> > *L’inaction de l’autorité de police sur une voie privée ouverte à la
> > circulation publique, en l’espèce l’absence de signalisation et
> d’éclairage
> > nécessaires pour signaler une palissade, est de nature à engager la
> > responsabilité de la commune en cas d’accident survenu à un tiers (CE, 8
> > mai 1963, commune de Maisons-Laffitte).*
> >
> >
> > *Or, en vertu de l’article R.411-25 du Code de la route, les dispositions
> > prises par l’autorité investie du pouvoir de police doivent faire l’objet
> > de mesures de signalisation pour être opposables aux
> > usagers. L’installation de panneaux de limitation de vitesse sur une voie
> > privée ouverte à la circulation publique relève ainsi des obligations
> > législatives et réglementaires précitées de l’autorité municipale et ne
> > peuvent être mises à la charge des propriétaires.*
> >
> > *De manière générale, il convient de préciser que l’autorité de police
> > municipale ne peut pas mettre à la charge de propriétaires privés la
> > réalisation de travaux lorsque ces travaux ont un intérêt collectif et ne
> > sont pas la conséquence de la méconnaissance par les propriétaires
> > d’obligations qui leur incombent (CE, 6 avril 1998, req. n° 142845 ; CAA
> > Bordeaux, 30 avril 2002, req. n° 99BX01216).*
> >
> > On ne parle pas globalement des conséquence de l'abscence d'un panneau
> > d'entrée ou sortie d'agglomération mais que l’absence de signalisation
> > claire entraîne la responsabilité de la commune.
> >
> > Si l'on peut dire que la signalisation sur voie privée doit être faite au
> > frais de la commune dans certains cas, je pense que l'on peut considérer
> > qu'une sortie de ville sur un chemin carrossable doit faire l'objet de ce
> > genre de signalisation. Ainsi éviter un accident lié à la vitesse surtout
> > sur l'entrée de ville. Si la vitesse est prise comme motif de l'accide

Re: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant

2019-08-08 Par sujet osm . sanspourriel 
Faire le distingo public/privé ouvert au public, d'après tes références c'est 
clair, n'a aucun intérêt d'un point de vue OSM.
Pouvoir arriver à entrer (ou sortir mais c'est moins grave) en agglomération 
sans panneau c'est effectivement un problème mais avant tout à signaler à la 
police municipale, aux services techniques ou à la mairie.
Mais je doute que la vitesse maximale ne soit facilement déterminable : en 
principe la limite de l'agglomeration est visible. Cas général, il peut 
évidemment y avoir des cas particuliers.

Jean-Yvon


> Gesendet: Donnerstag, 08. August 2019 um 17:06 Uhr
> Von: "Jérôme Seigneuret - jerome.seigneu...@gmail.com"
> An: "Discussions sur OSM en français" 
> Betreff: [OSM-talk-fr] Panneaux de signalisation manquant
>
> Pour faire suite à des discussions que nous avons entamé précédemment.
> (Désolé de ne pas faire le lien avec les archives)
> 
> *Conformément à l’article L. 2213-1 du Code général des collectivités
> territoriales (CGCT <https://www.lagazettedescommunes.com/lexique/cgct/>),
> le maire exerce à l’intérieur de l’agglomération la police de la
> circulation « sur les routes nationales, les routes départementales et les
> voies de communication ». Il convient d’entendre, par voies de
> communication à l’intérieur des agglomérations, l’ensemble des voies
> publiques ou privées ouvertes à la circulation publique.*
> 
> *En outre, l’article L.2212-2 du CGCT prévoit que le maire dispose sur le
> territoire de la commune de pouvoirs de police administrative qui
> comprennent notamment « tout ce qui intéresse la sûreté et la commodité de
> passage dans les rues, quais, places et voies publiques ».*
> 
> *Sur le fondement de ces dispositions, le maire exerce son pouvoir de
> police sur l’ensemble des voies ouvertes à la circulation publique, y
> compris celles qui relèvent de propriétés privées, afin d’assurer la sûreté
> et la commodité du passage (CE, 15 juin 1998, Commune de Claix, req. n°
> 171786).*
> 
> *L’inaction de l’autorité de police sur une voie privée ouverte à la
> circulation publique, en l’espèce l’absence de signalisation et d’éclairage
> nécessaires pour signaler une palissade, est de nature à engager la
> responsabilité de la commune en cas d’accident survenu à un tiers (CE, 8
> mai 1963, commune de Maisons-Laffitte).*
> 
> 
> *Or, en vertu de l’article R.411-25 du Code de la route, les dispositions
> prises par l’autorité investie du pouvoir de police doivent faire l’objet
> de mesures de signalisation pour être opposables aux
> usagers. L’installation de panneaux de limitation de vitesse sur une voie
> privée ouverte à la circulation publique relève ainsi des obligations
> législatives et réglementaires précitées de l’autorité municipale et ne
> peuvent être mises à la charge des propriétaires.*
> 
> *De manière générale, il convient de préciser que l’autorité de police
> municipale ne peut pas mettre à la charge de propriétaires privés la
> réalisation de travaux lorsque ces travaux ont un intérêt collectif et ne
> sont pas la conséquence de la méconnaissance par les propriétaires
> d’obligations qui leur incombent (CE, 6 avril 1998, req. n° 142845 ; CAA
> Bordeaux, 30 avril 2002, req. n° 99BX01216).*
> 
> On ne parle pas globalement des conséquence de l'abscence d'un panneau
> d'entrée ou sortie d'agglomération mais que l’absence de signalisation
> claire entraîne la responsabilité de la commune.
> 
> Si l'on peut dire que la signalisation sur voie privée doit être faite au
> frais de la commune dans certains cas, je pense que l'on peut considérer
> qu'une sortie de ville sur un chemin carrossable doit faire l'objet de ce
> genre de signalisation. Ainsi éviter un accident lié à la vitesse surtout
> sur l'entrée de ville. Si la vitesse est prise comme motif de l'accident ce
> sera la commune qui sera responsable.
> 
> Bref pour le moment je vais faire des notes:
> 
> vous pensez quoi de ça :
> 
> 
> 
> note=#highwayspeedconflict + maxspeed=50;80 +
> source:maxspeed=FR:urban;FR:rural
> -- 
> Cordialement,
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Pour faire suite à des discussions que nous avons entamé précédemment.
(Désolé de ne pas faire le lien avec les archives)

*Conformément à l’article L. 2213-1 du Code général des collectivités
territoriales (CGCT ),
le maire exerce à l’intérieur de l’agglomération la police de la
circulation « sur les routes nationales, les routes départementales et les
voies de communication ». Il convient d’entendre, par voies de
communication à l’intérieur des agglomérations, l’ensemble des voies
publiques ou privées ouvertes à la circulation publique.*

*En outre, l’article L.2212-2 du CGCT prévoit que le maire dispose sur le
territoire de la commune de pouvoirs de police administrative qui
comprennent notamment « tout ce qui intéresse la sûreté et la commodité de
passage dans les rues, quais, places et voies publiques ».*

*Sur le fondement de ces dispositions, le maire exerce son pouvoir de
police sur l’ensemble des voies ouvertes à la circulation publique, y
compris celles qui relèvent de propriétés privées, afin d’assurer la sûreté
et la commodité du passage (CE, 15 juin 1998, Commune de Claix, req. n°
171786).*

*L’inaction de l’autorité de police sur une voie privée ouverte à la
circulation publique, en l’espèce l’absence de signalisation et d’éclairage
nécessaires pour signaler une palissade, est de nature à engager la
responsabilité de la commune en cas d’accident survenu à un tiers (CE, 8
mai 1963, commune de Maisons-Laffitte).*


*Or, en vertu de l’article R.411-25 du Code de la route, les dispositions
prises par l’autorité investie du pouvoir de police doivent faire l’objet
de mesures de signalisation pour être opposables aux
usagers. L’installation de panneaux de limitation de vitesse sur une voie
privée ouverte à la circulation publique relève ainsi des obligations
législatives et réglementaires précitées de l’autorité municipale et ne
peuvent être mises à la charge des propriétaires.*

*De manière générale, il convient de préciser que l’autorité de police
municipale ne peut pas mettre à la charge de propriétaires privés la
réalisation de travaux lorsque ces travaux ont un intérêt collectif et ne
sont pas la conséquence de la méconnaissance par les propriétaires
d’obligations qui leur incombent (CE, 6 avril 1998, req. n° 142845 ; CAA
Bordeaux, 30 avril 2002, req. n° 99BX01216).*

On ne parle pas globalement des conséquence de l'abscence d'un panneau
d'entrée ou sortie d'agglomération mais que l’absence de signalisation
claire entraîne la responsabilité de la commune.

Si l'on peut dire que la signalisation sur voie privée doit être faite au
frais de la commune dans certains cas, je pense que l'on peut considérer
qu'une sortie de ville sur un chemin carrossable doit faire l'objet de ce
genre de signalisation. Ainsi éviter un accident lié à la vitesse surtout
sur l'entrée de ville. Si la vitesse est prise comme motif de l'accident ce
sera la commune qui sera responsable.

Bref pour le moment je vais faire des notes:

vous pensez quoi de ça :



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