Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Je voulait plutôt dire élément, j'ai utilisé le mot point (et pas nœud) parce que c'était le premier mot qui m'est passé par la tête. Après je vous laisse choisir le bon éléments (ou plusieurs si vous préférez)... Le 6 septembre 2013 23:21, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pourquoi un point alors quela population est mesurée sur un territoire que ce seul point ne représente PAS du tout ! Le 6 septembre 2013 23:02, Gad.Jo perche...@gmail.com a écrit : Merci, je vais voir pour contacter yoko99 pour l'informer du problème... il est vrais qu'avoir deux endroits où placer la même information est a revoir. Qu'est ce qui empêcherai par la suite d'avoir 3 points avec l'information population ? Je vous laisse décider de votre coté mais un seul point population me semble suffisant. Le 4 septembre 2013 12:32, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Gad.Jo perche...@gmail.com: Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ? Wikipedia semble utiliser les chiffres disponibles depuis les fiches détaillées des communes de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/esl/comparateur.asp?codgeo=COM-34133 La population est celle estimée en 2009, soit 53. Alors que cette commune a été mise à jour par yoko99 en partant des chiffres de la population légale 2010 entrée en vigueur en 2013: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=34133 soit ici, 57. Son changeset mettant la population à jour concerne 327 communes, mais uniquement là où il y a des tag place sur des noeuds. Il n'a pas regardé les relations. Contacte-le pour lui dire qu'il mettre à jour la population sur la relation lorsqu'elle existe et qu'il faut supprimer celle qui se trouve sur le noeud place,sauf si cette valeur concerne un sous-ensemble de la commune (qui peut contenir plusieurs hameaux par exemple) dont la somme ne devrait pas dépasser celle de la relation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Merci, je vais voir pour contacter yoko99 pour l'informer du problème... il est vrais qu'avoir deux endroits où placer la même information est a revoir. Qu'est ce qui empêcherai par la suite d'avoir 3 points avec l'information population ? Je vous laisse décider de votre coté mais un seul point population me semble suffisant. Le 4 septembre 2013 12:32, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Gad.Jo perche...@gmail.com: Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ? Wikipedia semble utiliser les chiffres disponibles depuis les fiches détaillées des communes de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/esl/comparateur.asp?codgeo=COM-34133 La population est celle estimée en 2009, soit 53. Alors que cette commune a été mise à jour par yoko99 en partant des chiffres de la population légale 2010 entrée en vigueur en 2013: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=34133 soit ici, 57. Son changeset mettant la population à jour concerne 327 communes, mais uniquement là où il y a des tag place sur des noeuds. Il n'a pas regardé les relations. Contacte-le pour lui dire qu'il mettre à jour la population sur la relation lorsqu'elle existe et qu'il faut supprimer celle qui se trouve sur le noeud place,sauf si cette valeur concerne un sous-ensemble de la commune (qui peut contenir plusieurs hameaux par exemple) dont la somme ne devrait pas dépasser celle de la relation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Pourquoi un point alors quela population est mesurée sur un territoire que ce seul point ne représente PAS du tout ! Le 6 septembre 2013 23:02, Gad.Jo perche...@gmail.com a écrit : Merci, je vais voir pour contacter yoko99 pour l'informer du problème... il est vrais qu'avoir deux endroits où placer la même information est a revoir. Qu'est ce qui empêcherai par la suite d'avoir 3 points avec l'information population ? Je vous laisse décider de votre coté mais un seul point population me semble suffisant. Le 4 septembre 2013 12:32, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Gad.Jo perche...@gmail.com: Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ? Wikipedia semble utiliser les chiffres disponibles depuis les fiches détaillées des communes de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/esl/comparateur.asp?codgeo=COM-34133 La population est celle estimée en 2009, soit 53. Alors que cette commune a été mise à jour par yoko99 en partant des chiffres de la population légale 2010 entrée en vigueur en 2013: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=34133 soit ici, 57. Son changeset mettant la population à jour concerne 327 communes, mais uniquement là où il y a des tag place sur des noeuds. Il n'a pas regardé les relations. Contacte-le pour lui dire qu'il mettre à jour la population sur la relation lorsqu'elle existe et qu'il faut supprimer celle qui se trouve sur le noeud place,sauf si cette valeur concerne un sous-ensemble de la commune (qui peut contenir plusieurs hameaux par exemple) dont la somme ne devrait pas dépasser celle de la relation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Bonjour, Sur Osmose il y a maintenant l'erreur #7120 que je souhaite résoudre autour de chez moi. Il y a l'information suivante : *Tag population inconsistant entre la relation et le admin_centre* Population du rôle admin_centre (57) supérieure à la population de la relation (53) *relation 164704 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/164704* rawedit analyse1http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=164704 analyse2http://osm8.openstreetmap.fr/%7Eosmbin/analyse-relation-open.py?164704 josmhttp://localhost:8111/import?url=http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/164704/full *admin_level* = 8 *name* = Lavalette *addr:postcode* = 34700 *wikipedia* = fr:Lavalette (Hérault) http://fr.wikipedia.org/wiki/Lavalette%20%28H%C3%A9rault%29 *source* = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; mise à jour : 2009 *source:ref:INSEE* = source of ref is from galichon.com/INSEE *source:addr:postcode* = source of postcode is from galichon.com/INSEE *boundary* = administrative *type* = boundary *ref:INSEE* = 34133 http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHERFIELD_1=cmer1VALUE_1=34133 *population* = 53 Erreur reportée le : 2013-09-04 Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? *Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ?* ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
La source officielle (et libre) pour ces infos, c'est l'INSEE. C'est là où l'info sera la plus à jour... sauf à recompter soi même ;) Le 4 septembre 2013 12:16, Gad.Jo perche...@gmail.com a écrit : Bonjour, Sur Osmose il y a maintenant l'erreur #7120 que je souhaite résoudre autour de chez moi. Il y a l'information suivante : *Tag population inconsistant entre la relation et le admin_centre* Population du rôle admin_centre (57) supérieure à la population de la relation (53) *relation 164704 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/164704* rawedit analyse1http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=164704 analyse2http://osm8.openstreetmap.fr/%7Eosmbin/analyse-relation-open.py?164704 josmhttp://localhost:8111/import?url=http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/164704/full *admin_level* = 8 *name* = Lavalette *addr:postcode* = 34700 *wikipedia* = fr:Lavalette (Hérault) http://fr.wikipedia.org/wiki/Lavalette%20%28H%C3%A9rault%29 *source* = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; mise à jour : 2009 *source:ref:INSEE* = source of ref is from galichon.com/INSEE *source:addr:postcode* = source of postcode is from galichon.com/INSEE *boundary* = administrative *type* = boundary *ref:INSEE* = 34133 http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHERFIELD_1=cmer1VALUE_1=34133 *population* = 53 Erreur reportée le : 2013-09-04 Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? *Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ?* ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
2013/9/4 Gad.Jo perche...@gmail.com: Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ? Wikipedia semble utiliser les chiffres disponibles depuis les fiches détaillées des communes de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/esl/comparateur.asp?codgeo=COM-34133 La population est celle estimée en 2009, soit 53. Alors que cette commune a été mise à jour par yoko99 en partant des chiffres de la population légale 2010 entrée en vigueur en 2013: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=34133 soit ici, 57. Son changeset mettant la population à jour concerne 327 communes, mais uniquement là où il y a des tag place sur des noeuds. Il n'a pas regardé les relations. Contacte-le pour lui dire qu'il mettre à jour la population sur la relation lorsqu'elle existe et qu'il faut supprimer celle qui se trouve sur le noeud place,sauf si cette valeur concerne un sous-ensemble de la commune (qui peut contenir plusieurs hameaux par exemple) dont la somme ne devrait pas dépasser celle de la relation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Euh... si il pouvait laisser le population=* sur le nœud place... j'en connais qui les utilisent dans leur rendu ;) Au moins les différente entre le nœud et la relation permettent de détecter une mise à jour partielle (un peu de redondance ne nuit pas). Le 4 septembre 2013 12:32, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Gad.Jo perche...@gmail.com: Je pensait reprendre les informations disponible sur wikipédia mais est ce bien à jour chez eux ? Quelle sources me conseillez vous d'utiliser ? Wikipedia semble utiliser les chiffres disponibles depuis les fiches détaillées des communes de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/esl/comparateur.asp?codgeo=COM-34133 La population est celle estimée en 2009, soit 53. Alors que cette commune a été mise à jour par yoko99 en partant des chiffres de la population légale 2010 entrée en vigueur en 2013: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=34133 soit ici, 57. Son changeset mettant la population à jour concerne 327 communes, mais uniquement là où il y a des tag place sur des noeuds. Il n'a pas regardé les relations. Contacte-le pour lui dire qu'il mettre à jour la population sur la relation lorsqu'elle existe et qu'il faut supprimer celle qui se trouve sur le noeud place,sauf si cette valeur concerne un sous-ensemble de la commune (qui peut contenir plusieurs hameaux par exemple) dont la somme ne devrait pas dépasser celle de la relation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
2013/9/4 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Euh... si il pouvait laisser le population=* sur le nœud place... j'en connais qui les utilisent dans leur rendu ;) Hehe. Mais ça brise la règle one feature, one OSM element... (un peu de redondance ne nuit pas). Ben si. Justement, on en a un bel exemple ici lorsque le même tag a différentes valeurs suivant l'endroit où il se trouve. Redondance = incohérence. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
La population ne me semble pas vraiment être une feature, mais plutôt un renseignement à propos de la feature. Dans cet exemple, l'incohérence est devenue détectable par la redondance. Si on avait des données parfaites, la redondance ne servirait effectivement à rien, mais les données parfaites je ne pense pas que ça existe en geographie ! Le 4 septembre 2013 13:21, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Euh... si il pouvait laisser le population=* sur le nœud place... j'en connais qui les utilisent dans leur rendu ;) Hehe. Mais ça brise la règle one feature, one OSM element... (un peu de redondance ne nuit pas). Ben si. Justement, on en a un bel exemple ici lorsque le même tag a différentes valeurs suivant l'endroit où il se trouve. Redondance = incohérence. Pieren -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Pourquoi chercher à avoir une redondance si un robot est capable de vérifier la correspondance entre la population indiquée dans Osm, et celle du fichier INSEE ? Cette question est dehors du critère de ton rendu. Stf Le mercredi 4 septembre 2013 13:59:04, Christian Quest a écrit : La population ne me semble pas vraiment être une feature, mais plutôt un renseignement à propos de la feature. Dans cet exemple, l'incohérence est devenue détectable par la redondance. Si on avait des données parfaites, la redondance ne servirait effectivement à rien, mais les données parfaites je ne pense pas que ça existe en geographie ! Le 4 septembre 2013 13:21, Pieren pier...@gmail.com mailto:pier...@gmail.com a écrit : 2013/9/4 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr mailto:cqu...@openstreetmap.fr: Euh... si il pouvait laisser le population=* sur le nœud place... j'en connais qui les utilisent dans leur rendu ;) Hehe. Mais ça brise la règle one feature, one OSM element... (un peu de redondance ne nuit pas). Ben si. Justement, on en a un bel exemple ici lorsque le même tag a différentes valeurs suivant l'endroit où il se trouve. Redondance = incohérence. Pieren -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Wikipédia est déjà mis à jour par des bots. Le wikiprojet des communes de France a même créé une base de données, qui est en cours de migration (partielle) sur Wikidata (mais Wikipedia francophone contient plus de données car il y a les chiffres historiques avec des sources qui ne sont pas toutes de l'INSEE (quand elle n'existait pas encore), mais d'autres publications. La migration sur Wikidata c'est pour aider les autres éditions à réutiliser les données. Maintenant cela ne coute rien de regarder l'INSEE, sauf que c'est parfois infernal aussi question mises à jour car il faut chercher à plusieurs endroits selon les communes. Wikipédia contient ainsi des chiffres de population totale estimée, sur la base des derniers recensements, et dans certains cas les estimations ne viennent pas de l'INSEE qui ne les a pas encore estimés officiellement mais d'autres sources d'agences nationales. Je crois qu'il y a nettement plus de monde et d'expérience accumulée sur Wikipédia (dans sa version française) pour mettre à jour ces chiffres concernant la France. Attention aux autres éditions : le plus souvent elles ont copié à un moment donné des tableaux issus de la version française mais personne ne s'occupe de les remettre à jour (c'est bien pour ça que la migration vers Wikidata des dernières données a lieu, afin d'uniformiser ces articles dans d'autres langues qu'il est compliqué de mettre à jour alors qu'ils pourraient réutiliser automatiquement des données existants) Il y a même un module en cours de développement pour supprimer les templates actuels. Ce module devrait être capable de faire des totalisations automatiquement sur les EPCI, arrondissements, départements et régions (rien encore concernant les cantons, l'INSEE publiant les populations au niveau canton ou commune, et seulement dans certaines zones sur les IRIS, mais la plupart du temps ce sont les collectivités qui publient les chiffres bien avant que l'INSEE crée ses rapports de synthèse tous les X années...). Selon les pages du site INSEE, on n'obtient d'ailleurs pas toujours les mêmes chiffres selon les années, notamment sur les estimations qui s'appuient sur des méthodes différentes pour répondre à un objectif demandé (toutes les données ne venant pas de l'état-civil, mais parfois du Ministère de l'Intérieur). De fait, la bonne question est de savoir quelle page utiliser sur le site de l'INSEE, dès lors que ce ne sont pas toujours des données finalisées. Pieren écrit: Ben si. Justement, on en a un bel exemple ici lorsque le même tag a différentes valeurs suivant l'endroit où il se trouve. Redondance = incohérence. Il n'y a incohérence que si on ne renseigne pas la date: population=* devrait toujours avoir population:date=* (mentionnant au minimum l'année pour la population légale au 1er janvier, ou dans le passé la population à la date de réalisation du recensement). On peut ajouter source:population=INSEE mais parfois on trouve source=INSEE année ou source=INSEE RPannée ou source:population=* je préfère nettement le format séparant la date de la source. Si on ne regarde pas la date renseignée, effectivement on trouvera des différences. A mon avis la population n'est pas à renseigner sur un noeud place mais dans la relation, car le noeud sert à différents niveaux et ne désigne pas l'étendue du territoire précis où on l'a mesurée. Dans OSM souvent les chiffres ont été arrondis à la main de façon incohérente, à la centaine près sans même indiquer l'année. Je préfère ne jamais arrondir aucun chiffre. Le 4 septembre 2013 12:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : La source officielle (et libre) pour ces infos, c'est l'INSEE. C'est là où l'info sera la plus à jour... sauf à recompter soi même ;) Le 4 septembre 2013 12:16, Gad.Jo perche...@gmail.com a écrit : Bonjour, Sur Osmose il y a maintenant l'erreur #7120 que je souhaite résoudre autour de chez moi. Il y a l'information suivante : *Tag population inconsistant entre la relation et le admin_centre* Population du rôle admin_centre (57) supérieure à la population de la relation (53) *relation 164704 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/164704* rawedit analyse1http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=164704 analyse2http://osm8.openstreetmap.fr/%7Eosmbin/analyse-relation-open.py?164704 josmhttp://localhost:8111/import?url=http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/164704/full *admin_level* = 8 *name* = Lavalette *addr:postcode* = 34700 *wikipedia* = fr:Lavalette (Hérault) http://fr.wikipedia.org/wiki/Lavalette%20%28H%C3%A9rault%29 *source* = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre ; mise à jour : 2009 *source:ref:INSEE* = source of ref is from galichon.com/INSEE *source:addr:postcode* = source of postcode is from galichon.com/INSEE *boundary* = administrative *type* = boundary *ref:INSEE* = 34133 http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHERFIELD_1=cmer1VALUE_1=34133
[OSM-talk-fr] Quelle source utiliser pour la population d'une commune ?
Bonjour, Perso, je corrige la population sur les deux. en regardant la population totale sur le site insee. (je remplace juste le code insee de ce lien) http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2010depcom=10192 et je réitère : n'y a-t-il pas de script/outil qui permettrai de mettre à jour chaque année ce chiffre de population sur toute les relations et nœuds place renseignées d'un code insee ??? Simon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
