[OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-28 Thread Ab_fab 
Bonsoir,

Il y a quelques semaines, et à la suite d'un article dans le bulletin
municipal, j'ai (ainsi que J-M Liotier) contacté le prestataire qui a
élaboré la carte interactive de la commune, basée sur un fond de carte
Google, afin de voir si OpenStreetMap pourrait être une alternative.

Ce prestataire (Artifica) nous a très cordialement répondu.

*Bonjour Messieurs,

Je vous réponds à tous les deux car votre demande est arrivée en même temps.
Êtes-vous membre de l'association OpenStreetMap ?

Je connais ce projet, et c'est bien que vous m'en parliez car nous nous
posions quelques questions, que je vous livre. Des questions auxquelles nous
sommes confrontées assez souvent donc si vous pouvez nous éclairer :

- Les mairies nous demandent souvent de retirer les icônes Google des
entreprises ou magasins par défaut sur la carte, pouvons nous le faire avec
OpenStreetMap, car les villes ne veulent pas de commercial sur leurs carte ?
*
*
- Les habitants peuvent modifier la carte : que modifient-il exactement ?*
*
*
*
- Qui garantie la réalité et la précision/exactitude des informations
cartographiques installées par des cartographes et non cartographes ?*
*
*
*
- Quels sont les axes de développement de OpenStreetMap pour les 2 ans à
venir, y a t il une roadMap ?*
*
*
*
- Est-ce une solution pérenne, et qui est derrière cela pour soutenir et
garantir la pérennité ?*
*
*
*
- Comment est-ce que je mets à jour, si je suis un citoyen lambda ?*
*
*
*
- Que se passe t il si un internaute se trompe ou fait exprès de mettre une
mauvaise info, combien de temps cette info peut elle rester ? et qui est
responsable si cela entraine un accident par exemple ? (mauvais sens unique,
ou autre ...)*
*
*
*
- Les mairies aiment (et son garantes des infos qu'elles publient) ce qui
est le cas avec Google puisque c'est elles qui demandent les modifications
gratuitement à téléAtlas, mais comment faire accepter à une mairie des infos
modifiées par les habitants et souvent non spécialistes ?*
*
*
*
- Que disent les service SIG des mairies quand ils mettent à jour la carte,
et qu'une semaine après elle est changée par un internaute ?*
*
*
*
- Comment voyez vous l'avenir ? Jusqu'où pourrait aller cette prise des
infos par les habitants ? Toutes les données légales en ligne seraient
réalisées par les citoyens, ou bien dans quel périmètre ?

Voilà c'était un peu pèle-mèle, désolé. Merci pour vos retours pour faire
avancer notre réflexion.

Cordialement*

Ce sont des questions très légitimes, et moi et Jean-Marc aimerions
synthétiser les réponses des contributeurs

Un autre message reçu par la suite :

*Bonjour,

Oui pas de problème vous pouvez citer ARTIFICA.fr avec plaisir. Le projet
OpenstreetMap est un beau projet, nous l'utilisons déjà sur bcp de sites de
mairies : par exemple ici dans les Guides droits et démarches que nous
installons (une application d'ARTIFICA)
Cependant, la route est longue et il manque encore pas mal de fonction
encore à OSM pour être complet.

des exemples double carto :*
http://www.ville-villiers-le-bel.fr/la-mairie/guide-de-vos-droits-et-demarches/?dmi_code=F2628

http://www.mairie-vitry94.fr/teleservices/droits-et-demarches/service-public-local/?dmi_code=F1450

*voici les villes qui l'utilisent*
http://www.demarches-interactives.fr/references/

*mettez moi sur votre liste de diffusion que je suive vos actualités et
réponses ,

merci.*

Ma réponse :

Bonjour,

Votre message me permet de comprendre que vous avez déjà intégré la
possibilité d'afficher le fond de plan OpenStreetMap pour certains
développements, et c'est une très bonne initiative !
Je comprends mieux également votre remarque au sujet du logo Google.
Effectivement, c'est lié à l'utilisation des outils de carte glissante
fournis par Google.

D'autre part, il manque la note d'attribution des données OpenStreetMap.

Selon http://www.openstreetmap.org/copyright ,
Une mention "© les contributeurs d'OpenStreetMap CC-BY-SA” est *nécessaire*,
sous la carte glissante par exemple

Là où cela est possible, OpenStreetMap doit être un lien hypertexte vers
http://www.openstreetmap.org/ et CC-BY-SA vers
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/. Si vous utiliser un média
qui ne permet pas de créer des liens (ex : un imprimé), nous suggérons que
vous dirigiez vos lecteurs vers www.openstreetmap.org (peut-être en étendant
‘OpenStreetMap’ à l'adresse complète) et vers www.creativecommons.org.

Connaissez-vous, et avez-vous tenté d'utiliser Openlayers ?
www.openlayers.org
C'est un outil de carte glissante très visible dans "l'écosystème"
OpenStreetMap, mais dont l'utilisation ne se limite pas au contexte OSM.
Je ne suis pas développeur, donc beaucoup de points techniques m'échappent,
mais  en tant qu'utilisateur final, je constate que les fonctionnalités sont
très proches.
En premier lieu, cet outil permet également d'utiliser les tuiles Google.

Une page décrit les fonctionnalités ici :
http://dev.openlayers.org/releases/OpenLayers-2.10/examples/
(je constate à l'

Re: [OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-28 Thread Pieren 
2011/4/28 Ab_fab 

> Bonsoir,


Bonsoir,
quelques réponses supplémentaires...


> *
> - Les mairies nous demandent souvent de retirer les icônes Google des
> entreprises ou magasins par défaut sur la carte, pouvons nous le faire avec
> OpenStreetMap, car les villes ne veulent pas de commercial sur leurs carte ?
> *
>

Il faut distinguer les données et le rendu. OSM, c'est surtout la base de
données géographiques. Il y a un rendu par défaut visible sur l'accueil du
site et qui utilise d'autres logiciels libres. C'est une vitrine mais cela
ne montre qu'une partie des données présentes dans la base. Comme OSM met à
disposition l'ensemble de la base de façon très régulière (et même en quasi
direct si on le souhaite avec les minutely_diff), il est assez aisé de
mettre en place ses propres cartes. Attention toutefois, les resources
nécessaires pour une couverture mondiale nécessitent un serveur assez
costaud. Sinon, on peut utiliser des extraits de la base fournies par
d'autres prestataires, bien plus petites et moins gourmandes en matériel
pour faire son propre rendu graphique (l'avantage étant aussi que l'on peut
alors choisir ce qui sera dessiné ou pas sur la carte).


> *- Les habitants peuvent modifier la carte : que modifient-il exactement ?
> *
>

Un principe d'OSM est de ne fixer aucune restriction. Les actes de
vandalisme les plus évidents sont en général rapidement détectés. On peut
aussi mettre en place des logiciels qui peuvent monitorer certains types de
données.

* - Qui garantie la réalité et la précision/exactitude des informations
> cartographiques installées par des cartographes et non cartographes ?*
>

Personne. C'est le principe des projets collaboratifs. Plus il y a de monde,
plus les données sont regardées, plus la qualité augmente (cf wikipedia).


> *- Quels sont les axes de développement de OpenStreetMap pour les 2 ans à
> venir, y a t il une roadMap ?*
>

Pas à ma connaissance. Toutefois, il y a actuellement une phase de
transition pour changer la license (de cc-by-sa2.0 à Odbl) qui est la chose
la plus prioritaire pour OSM. Ensuite, on entend parler d'une possible
nouvelle version de l'API (actuellement en version 6) mais aussi de
réflexions sur le futur de l'architecture de la base de données qui pourrait
arriver à terme au bout de ses capacités physiques (actuellement sur un seul
serveur).


> * - Est-ce une solution pérenne, et qui est derrière cela pour soutenir et
> garantir la pérennité ?*
>

Le projet est soutenu par une "fondation" (au sens anglais du terme). De
nombreux acteurs économiques s'intéressent et utilisent déjà OSM et les
rares demandes de fonds ont toujours rapidement trouvé de nombreux donateurs
(Mapquest. Google, Microsoft et de nombreux contributeurs anonymes bien
sûr). Comme la base de données et tous les codes sources sont entièrement
ouverts et libres, n'importe qui peut, s'il le souhaite, dupliquer le
système complet.


> *- Comment est-ce que je mets à jour, si je suis un citoyen lambda ?*
>

On peut utiliser l'éditeur en ligne visible sur openstreetmap.org (l'onglet
edit). Ou utiliser un des nombreux éditeurs (libres) sur PC ou mobiles à
disposition (une liste non exaustive ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editor).



> * - Que se passe t il si un internaute se trompe ou fait exprès de mettre
> une mauvaise info, combien de temps cette info peut elle rester ? et qui est
> responsable si cela entraine un accident par exemple ? (mauvais sens unique,
> ou autre ...)*
>

OSM n'engage aucune responsabilité en cas d'erreurs (voir le disclaimer :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap:General_disclaimer). Mais
si vous souhaitez surveiller une zone particulière (une ville) ou un type de
donnée particulier (rues, sens de circulation), il est possible de mettre en
place des outils de suivi qui peuvent signaler toute modification pour
vérification (et éventuellement retour en arrière).


> * - Les mairies aiment (et son garantes des infos qu'elles publient) ce
> qui est le cas avec Google puisque c'est elles qui demandent les
> modifications gratuitement à téléAtlas, mais comment faire accepter à une
> mairie des infos modifiées par les habitants et souvent non spécialistes ?
> *
>

Peut-être en leur disant que ce sont les locaux qui connaissent le mieux les
données géographiques locales ainsi que leurs modifications. Avec OSM, vous
maîtrisez directement les données, vous maîtrisez leur affichage et leur
mise à jour peut être quasi-instantanée. Le tout pour un coût dérisoire.


> * - Que disent les service SIG des mairies quand ils mettent à jour la
> carte, et qu'une semaine après elle est changée par un internaute ?*
>

Je ne connais pas d'exemple de SIG de mairie utilisant OSM mais on peut
imaginer plusieurs choses : ne mettre en ligne qu'une version figée de la
carte, après vérification (qu'on peut automatiser) des éléments essentiels
(noms des voies, sens de circulations, etc). Ou laisser les mises à jour
instantanées mais avec un monitoring. E

Re: [OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-28 Thread Christian Rogel 

Le 28/04/11 23:00, Ab_fab a écrit :


- Que disent les service SIG des mairies quand ils mettent à jour la
carte, et qu'une semaine après elle est changée par un internaute ?/



- Comment voyez vous l'avenir ? Jusqu'où pourrait aller cette prise des
infos par les habitants ? Toutes les données légales en ligne seraient
réalisées par les citoyens, ou bien dans quel périmètre ?



Je complèterai ce qu'a dit Pieren par :

Plusieurs exemples d'utilisation d'OSM par des municipalités comme carte 
sur laquelle le public peut ajouter des infos montrent que le principe 
sera le suivant :
1 Le public transmets une info/alerte en utilisant OSM pour spécifier 
le(s) lieu(x) dont il veut indiquer l'état et ajouter un commentaire
2 L'autorité vérifie, prend les mesures nécessaires et reporte 
éventuellement dans son SIG.
Les données de mises à jour de celui-ci sont en permanence exportées 
vers OSM, ce qui consolide celui-ci.


Il paraît difficile d'imaginer que l'autorité publique ne conserve pas 
ses procédures techniques propres et surtout la validation interne de ce 
dont elle est maîtresse d'ouvrage : voirie, éclairage, espaces verts 
publics, principalement.
OSM peut être alors utilisé comme l'outil cartographique que voit le 
public et il peut être alors décliné en de multiples rendus sectoriels.


Christian



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-29 Thread Fabrice Phung 

Le 29/04/2011 00:00, Pieren a écrit  :


/- Que disent les service SIG des mairies quand ils mettent à jour
la carte, et qu'une semaine après elle est changée par un internaute ? /


Je ne connais pas d'exemple de SIG de mairie utilisant OSM mais on peut


Communauté de communes du pays d'Aubigné (35)
Plouarzel (29)

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-29 Thread Pierre-Alain Dorange 
Pieren  wrote:

> > * - Que se passe t il si un internaute se trompe ou fait exprès de mettre
> > une mauvaise info, combien de temps cette info peut elle rester ? et qui est
> > responsable si cela entraine un accident par exemple ? (mauvais sens unique,
> > ou autre ...)*
> >
> 
> OSM n'engage aucune responsabilité en cas d'erreurs (voir le disclaimer :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap:General_disclaimer).

Les autres fournisseurs payants de cartes non plus d'ailleurs.

> > * - Les mairies aiment (et son garantes des infos qu'elles publient) ce
> > qui est le cas avec Google puisque c'est elles qui demandent les
> > modifications gratuitement à téléAtlas, mais comment faire accepter à une
> > mairie des infos modifiées par les habitants et souvent non spécialistes ?
> 
> Peut-être en leur disant que ce sont les locaux qui connaissent le mieux les
> données géographiques locales ainsi que leurs modifications. Avec OSM, vous
> maîtrisez directement les données, vous maîtrisez leur affichage et leur
> mise à jour peut être quasi-instantanée. Le tout pour un coût dérisoire.

En complément :

Ce n'est aucunement le cas avec GoogleMap, Bing, TeleAtlas et autres
fournisseurs payants qui retirent toutes responsabilités et de plus on
des contraintes fortes dans leurs conditions d'utilisations qui font que
la mairie n'a absolument *aucune* maitrise de quoi que se soit.
Avec OSM (et un peu de volonté) un mairie peut "surveiller" et
compléter/corriger au besoin, comme tout les autres utilisateurs de OSM.

Conditions d'utilisation GoogleMap
--
http://www.google.com/intl/fr_fr/help/terms_maps.html
http://code.google.com/intl/fr-FR/apis/maps/terms.html

Extraits :
[...] Dans le cas des utilisateurs particuliers, Google Maps (y compris
ses résultats de recherches locales, ses cartes et photographies) est
destiné à un usage personnel et non-commercial uniquement.

[...] Les informations obtenues via Google sont fournies à titre
indicatif uniquement.

[...] Les informations d'itinéraire contenues dans Google Maps incluent
des données fournies par des tiers et sont fournies uniquement à titre
indicatif. Google ne formule aucune assertion ni garantie quant à
l'exactitude ou à l'exhaustivité de ces informations.

[...] En outre, le Service ne doit pas être utilisé : (a) pour ou avec
un système de guidage routier en temps réel (y compris, sans s'y
limiter, le guidage routier étape par étape et tout autre système
d'itinéraire activé à l'aide d'un capteur), ou (b) pour ou avec les
systèmes ou fonctions associés au contrôle automatique ou autonome du
comportement du véhicule.

Conditions d'utilisation BingMap
---
http://explore.live.com/microsoft-service-agreement?ref=none&mkt=fr-fr

Je reproduit pas tout, mais lire particulièrement les chapitres 9 et 10
ou Microsoft prend bien soin de décliner toutes responsabilités

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Quelques questions pour l'utilisation d'OSM par les municipalités

2011-04-29 Thread Julien Fastré 


  
  
Google a récemment communiqué sur le fait que de la pub pourrait
arriver dans ses cartes : 

http://googlegeodevelopers.blogspot.com/2011/04/updates-to-google-maps-apigoogle-earth.html

There are also a number of changes that
  relate to advertising and usage limits. To ensure that we can
  continue to offer the Maps APIs to developers for free, we now
  require that any new Maps API applications going forward display
  any advertising delivered in the maps imagery, unless the site
  concerned has a Google
Maps API Premier license. The opt-out from displaying such
  advertising that was offered in earlier versions of the Terms will
  continue to apply to any existing Maps API applications.
  Information on exercising this right of opt-out will be provided
  on this blog at least 90 days prior to the launch of any such
  advertising.

Par ailleurs, il semble que la démarche collaborative et de
relecture constante telle qu'elle est pratiquée pour wikipédia,
permet de limiter le nombre d'erreurs. En 2005, la revue Nature a
relevé presque autant d'erreurs dans Wikipédia que dans
l'encyclopédie Britannica. La démarche de Wikipédia étant proche de
celle d'OSM, il y a fort à parier que le contenu doit être
relativement fiable (même si, des erreurs, il doit toujours en
subsister). 

Quelques références :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Britannica#cite_ref-93
http://www.pcinpact.com/actu/news/La_validite_de_Wikipedia_comparee_a_celle_dEncyclo.htm

Julien





Pierre-Alain Dorange a écrit le 29/04/2011 12:11:

  Pieren  wrote:


  

  * - Que se passe t il si un internaute se trompe ou fait exprès de mettre
une mauvaise info, combien de temps cette info peut elle rester ? et qui est
responsable si cela entraine un accident par exemple ? (mauvais sens unique,
ou autre ...)*




OSM n'engage aucune responsabilité en cas d'erreurs (voir le disclaimer :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetMap:General_disclaimer).

  
  
Les autres fournisseurs payants de cartes non plus d'ailleurs.


  

  * - Les mairies aiment (et son garantes des infos qu'elles publient) ce
qui est le cas avec Google puisque c'est elles qui demandent les
modifications gratuitement à téléAtlas, mais comment faire accepter à une
mairie des infos modifiées par les habitants et souvent non spécialistes ?



Peut-être en leur disant que ce sont les locaux qui connaissent le mieux les
données géographiques locales ainsi que leurs modifications. Avec OSM, vous
maîtrisez directement les données, vous maîtrisez leur affichage et leur
mise à jour peut être quasi-instantanée. Le tout pour un coût dérisoire.

  
  
En complément :

Ce n'est aucunement le cas avec GoogleMap, Bing, TeleAtlas et autres
fournisseurs payants qui retirent toutes responsabilités et de plus on
des contraintes fortes dans leurs conditions d'utilisations qui font que
la mairie n'a absolument *aucune* maitrise de quoi que se soit.
Avec OSM (et un peu de volonté) un mairie peut "surveiller" et
compléter/corriger au besoin, comme tout les autres utilisateurs de OSM.

Conditions d'utilisation GoogleMap
--
http://www.google.com/intl/fr_fr/help/terms_maps.html
http://code.google.com/intl/fr-FR/apis/maps/terms.html

Extraits :
[...] Dans le cas des utilisateurs particuliers, Google Maps (y compris
ses résultats de recherches locales, ses cartes et photographies) est
destiné à un usage personnel et non-commercial uniquement.

[...] Les informations obtenues via Google sont fournies à titre
indicatif uniquement.

[...] Les informations d'itinéraire contenues dans Google Maps incluent
des données fournies par des tiers et sont fournies uniquement à titre
indicatif. Google ne formule aucune assertion ni garantie quant à
l'exactitude ou à l'exhaustivité de ces informations.

[...] En outre, le Service ne doit pas être utilisé : (a) pour ou avec
un système de guidage routier en temps réel (y compris, sans s'y
limiter, le guidage routier étape par étape et tout autre système
d'itinéraire activé à l'aide d'un capteur), ou (b) pour ou avec les
systèmes ou fonctions associés au contrôle automatique ou autonome du
comportement du véhicule.

Conditions d'utilisation BingMap
---
http://explore.live.com/microsoft-service-agreement?ref=none&mkt=fr-fr

Je reproduit pas tout, mais lire particulièrement les chapitres 9 et 10
ou Microsoft prend bien soin de décliner toutes responsabilités



  




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