Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Pierre-Alain Dorange]

Philippe Verdy  wrote:

> Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
> les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
> d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
> semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
> au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
> et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

+1
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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Marc SIBERT]

En même temps c'est complètement HS pour OSM la question du sous sol
profond.

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr
Le 25 juil. 2013 16:59, "Philippe Verdy"  a écrit :

> Cela ne donne que la nature générique des sols superficiels (rien en
> dessous des 2 premiers mètres, rien sur les rivières souterraines).
> Il y a pourtant des données géologiques plus précises issues des
> carrotages, mesure des aquifères, surveillance des chantiers, déclarations
> obligatoires demandées normalement pour les travaux en prodondeur, et aussi
> les données historiques (archives datant de plusieurs siècles retraçant les
> premiers travaux réalisés).
> Rien de tout cela (et cela n'intéresse pas que les géologues, mais aussi
> les archéologues).
> Pas grand chose à tirer de ces cartes du BRGM, dont la résolution est très
> faible (en gros une poignées de lignes tracées par commune, aucune donnée
> en 3D).
> Et pourtant combien de travaux souterrains sont faits en France (notamment
> dans les villes) qui induisent des impacts importants ? On peut citer par
> exemple les impacts des creusements de tunnels pour un métro ou la voirie,
> le creusement des puits, les forages divers (préalables ou postérieurs à
> l'ouverture d'une
> concession, ou postérieurs à la fermeture des sites et leur
> réhabilitation).
>
> En France il est plus facile de recenser les "catastrophes naturelles" des
> mouvements de terrain parmi les arrêtés ministériels, donc après que les
> dégâts se sont produits. Le reste est très peu accessible au public (et je
> me demande même si les collectivités qui accordent les concessions sont
> bien informées comme elles le devraient et si elles ne devraient pas
> publier aussi leurs données qu'elles n'ont pas les moyens d'étudier
> elles-même, pour permettre des contre-expertises et analyse indépendantes
> pour la prévention des risques.
>
> On n'a même aucun outil d'analyse de l'efficacité des mesures techniques
> et études préalables, même après catatastrophe. Je pense même que plus ça
> va, moins on connait le terrain, la connaissance se perdant dans le dédale
> des données propriétaires qui sont cachées par ceux qui en disposent, et
> dans les conflits d'intérêt (avec la volonté même de ne pas savoir pour
> préférer jouer avec les assurances supposées couvrir des risques dont
> finalement personne n'acceptera la responsabilité de leur prise en charge).
>
> Pour bien des promoteurs, il est plus simple d'ignorer le problème dans
> les techniques de construction : il leur parait tout simple de faire
> confiance aux techniques du béton précontraint pour faire des coffrages que
> de singer à d'autres solutions. Aujourd'hui hormis pour quelques
> constructions, on ne sait plus faire de bâtiments utilisant des matériaux
> déformables, la construction sur pilotis est négligée (trop chère), et on
> s'appuie sur des connaissances moyennées sur des zones très étendues pour
> extrapoler très au delà des limites. Plus personne ne sait ce qui se passe
> derrière les barrières d'un chantier fermé au public, alors que c'est le
> moment où la collecte de données devrait être privilégiée pour analyser
> l'avenir.
>
> Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
> les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
> d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
> semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
> au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
> et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.
>
> Espérons que le BRGM (et les agences de gestion de bassins aquifères)
> dispose de plus de données que ces maigres cartes trop peu techniques,
> dignes d'un élève de CM2 devant une jolie carte de France colorée au 100
> 000e.
>
> Le 25 juillet 2013 16:07, Sylvain Maillard  a
> écrit :
>
>> le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
>> d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
>> noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...
>>
>> Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
>> via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y
>> ai besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais
>> la connaissance est là !
>> que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent
>> délibérément des données fausses est un autre problème ...
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Philippe Verdy]

Cela ne donne que la nature générique des sols superficiels (rien en
dessous des 2 premiers mètres, rien sur les rivières souterraines).
Il y a pourtant des données géologiques plus précises issues des
carrotages, mesure des aquifères, surveillance des chantiers, déclarations
obligatoires demandées normalement pour les travaux en prodondeur, et aussi
les données historiques (archives datant de plusieurs siècles retraçant les
premiers travaux réalisés).
Rien de tout cela (et cela n'intéresse pas que les géologues, mais aussi
les archéologues).
Pas grand chose à tirer de ces cartes du BRGM, dont la résolution est très
faible (en gros une poignées de lignes tracées par commune, aucune donnée
en 3D).
Et pourtant combien de travaux souterrains sont faits en France (notamment
dans les villes) qui induisent des impacts importants ? On peut citer par
exemple les impacts des creusements de tunnels pour un métro ou la voirie,
le creusement des puits, les forages divers (préalables ou postérieurs à
l'ouverture d'une
concession, ou postérieurs à la fermeture des sites et leur réhabilitation).

En France il est plus facile de recenser les "catastrophes naturelles" des
mouvements de terrain parmi les arrêtés ministériels, donc après que les
dégâts se sont produits. Le reste est très peu accessible au public (et je
me demande même si les collectivités qui accordent les concessions sont
bien informées comme elles le devraient et si elles ne devraient pas
publier aussi leurs données qu'elles n'ont pas les moyens d'étudier
elles-même, pour permettre des contre-expertises et analyse indépendantes
pour la prévention des risques.

On n'a même aucun outil d'analyse de l'efficacité des mesures techniques et
études préalables, même après catatastrophe. Je pense même que plus ça va,
moins on connait le terrain, la connaissance se perdant dans le dédale des
données propriétaires qui sont cachées par ceux qui en disposent, et dans
les conflits d'intérêt (avec la volonté même de ne pas savoir pour préférer
jouer avec les assurances supposées couvrir des risques dont finalement
personne n'acceptera la responsabilité de leur prise en charge).

Pour bien des promoteurs, il est plus simple d'ignorer le problème dans les
techniques de construction : il leur parait tout simple de faire confiance
aux techniques du béton précontraint pour faire des coffrages que de singer
à d'autres solutions. Aujourd'hui hormis pour quelques constructions, on ne
sait plus faire de bâtiments utilisant des matériaux déformables, la
construction sur pilotis est négligée (trop chère), et on s'appuie sur des
connaissances moyennées sur des zones très étendues pour extrapoler très au
delà des limites. Plus personne ne sait ce qui se passe derrière les
barrières d'un chantier fermé au public, alors que c'est le moment où la
collecte de données devrait être privilégiée pour analyser l'avenir.

Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

Espérons que le BRGM (et les agences de gestion de bassins aquifères)
dispose de plus de données que ces maigres cartes trop peu techniques,
dignes d'un élève de CM2 devant une jolie carte de France colorée au 100
000e.

Le 25 juillet 2013 16:07, Sylvain Maillard  a
écrit :

> le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
> d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
> noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...
>
> Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
> via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y
> ai besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais
> la connaissance est là !
> que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent délibérément
> des données fausses est un autre problème ...
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Sylvain Maillard]

le référentiel Route 500 ne créé pas de la nouvelle données sur les cours
d'eau mais reprend les données de la BD Carthage, les vieilles photos en
noir et blanc n'ont rien à voir avec ça ...

Les données sur la géologie existent et sont accessibles à tout le monde
via le site http://infoterre.brgm.fr/viewer/ ... il est certain qu'il y ai
besoin d'un certain bagage technique pour comprendre ces données, mais la
connaissance est là !
que les bureau d'études fassent mal leur travail ou utilisent délibérément
des données fausses est un autre problème ...








Le 25 juillet 2013 15:52, Philippe Verdy  a écrit :

> TLDR:
>
> Le Route 500 a sans doute aussi travaillé sur de l'imagerie aérienne. Pour
> peu que ce soit ancien c'était es clichés en noir et blanc, avec une
> résolution limitée, les erreurs d'interprétation restant possibles sur les
> petits cours d'eau.
>
> Ceci dit, les cartes peuvent se baser sur des relevés anciens, et dans nos
> campagnes, les petits cours d'eau sont souvent détournés pour alimenter les
> étangs, ou constituer des réserves, ou au contraire les réguler, et
> permettra aussi de recevoir les drains et fossés eux aussi largement
> remaniés par les remembrements.
>
> == Impact constant des aménagements par l'homme ==
>
> Les anciens petits cours d'eau naturels (en surface) ont eu tellement de
> dérivations (y compris enterrées, ou à cause du développement du réseau
> routier qui oblige à créer de nouvelles zones de collectes parallèles à la
> route, et déverser les eaux plus loin via une grosse canalisation sous la
> chaussée) que leur tracé a pu évoluer au point qu'on ne voit plus
> clairement où ils passent. A cela s'ajoutent les points de pompages, vannes
> à débordement, le réseau d'irrigation, la récupéraion de certains effluents
> agricoles ou industriels déviés vers des stations d'épuration ou de
> dépollution... IPratiquement tous les cours d'eau ont été considérablement
> remaniés par l'homme qui a aussi agit sur les dénivellations, et a voulu
> aussi mettre hors d'eau des zones rédidentielles pour ou industrielles pour
> développer des ZA, ZAC, ZUP, de nouveaux quartiers et des pôles d'échanges
> de communications.
>
> Dans certains cas certains aménagements par l'homme sont rendus à la
> nature (par exemple d'anciennes lignes SNCF, débarrassées des rails,
> permettent de monter des chemins piétons/cyclistes et utiliser l'ancien
> tracé pour créer un cours d'eau en élargissant les fossés latéraux, ce qui
> est utile au drainage et la régulation des cours d'eau environnants, et
> d'anciennes digues artificielles sont percées pour libérer certains
> passages insuffisants par les anciennes canalisations qu'on ne veut plus
> curer régulièrement. Idem pour les anciennes carrières transformées en lacs
> de retenue pour parer les crues.
>
> == Nécessité de recouvrer des données historiques et difficulté à les
> qualifier ==
>
> L'ennui du Route 500 c'est que c'est un ensemble compact de données peu
> qualifiées, dont nombre de détails ont été éliminées (notamment les
> métadonnées, un peu comme si on avait des points géodésiques sans numéro et
> fiche de référence). C'est difficile de savoir d'où ça vient et de quand ça
> date réellement, ou quelles opérations de simplifications géomatriques ont
> eu lieu à partir des données sources. Dans ces données ont pu être
> mélangées aussi bien les cours naturels que des ouvrages artificiels cours,
> qui pourtant ont un débit conséquent par rapport au cours d'eau. Nombre des
> segments artificiels n'ont pas de nom propre, mais influent fortement sur
> le cours d'eau naturel au point d'être confondu avec celui-ci et de
> requalifier même certains anciens bras principaux comme secondaires
> aujourd'hui par rapport au bras artificiel (enterré ou non).
>
> Nombre des anciens bras naturels n'avaient pas de débit permanent
> (présence de nombreux barrages et hauts-fonds, formant des guirlandes de
> petits étangs dont l'eau ne courait pas entre eux en permanence, ou dont
> l'eau s'évacuait en période de crue en inondant des surfaces aujourd'hui
> cultivées ou des prairies, avant de rejoindre différents fossés créés par
> l'homme). Ces réseaux complexes formaient des marais (où les tracés des
> cours d'eau sont difficilement identifiables), mais les zones de marais
> sont en recul partout et leur hydrologie a beaucoup changé même s'il en
> reste des morceaux significatifs.
>
> == Importance des données souterraines ==
>
> C'est encore plus complexe si on ajoute les passages souterrains naturels
> (et la filtration par les sols, notamment dans les vallées alluvionnaires
> où l'urbanisation s'est aussi considérablement développée, par exemple en
> région parisienne tout autour de la Seine, la plupart ds cours d'eau
> restants sont souterrains, le sol est construit sur une véritable éponge et
> connait des mouvements de terrain verticaux importants et des déplacements
> horizontaux, ce sol bouge chaque année, mais surtout après des périodes de
> sé

Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Philippe Verdy]

TLDR:

Le Route 500 a sans doute aussi travaillé sur de l'imagerie aérienne. Pour
peu que ce soit ancien c'était es clichés en noir et blanc, avec une
résolution limitée, les erreurs d'interprétation restant possibles sur les
petits cours d'eau.

Ceci dit, les cartes peuvent se baser sur des relevés anciens, et dans nos
campagnes, les petits cours d'eau sont souvent détournés pour alimenter les
étangs, ou constituer des réserves, ou au contraire les réguler, et
permettra aussi de recevoir les drains et fossés eux aussi largement
remaniés par les remembrements.

== Impact constant des aménagements par l'homme ==

Les anciens petits cours d'eau naturels (en surface) ont eu tellement de
dérivations (y compris enterrées, ou à cause du développement du réseau
routier qui oblige à créer de nouvelles zones de collectes parallèles à la
route, et déverser les eaux plus loin via une grosse canalisation sous la
chaussée) que leur tracé a pu évoluer au point qu'on ne voit plus
clairement où ils passent. A cela s'ajoutent les points de pompages, vannes
à débordement, le réseau d'irrigation, la récupéraion de certains effluents
agricoles ou industriels déviés vers des stations d'épuration ou de
dépollution... IPratiquement tous les cours d'eau ont été considérablement
remaniés par l'homme qui a aussi agit sur les dénivellations, et a voulu
aussi mettre hors d'eau des zones rédidentielles pour ou industrielles pour
développer des ZA, ZAC, ZUP, de nouveaux quartiers et des pôles d'échanges
de communications.

Dans certains cas certains aménagements par l'homme sont rendus à la nature
(par exemple d'anciennes lignes SNCF, débarrassées des rails, permettent de
monter des chemins piétons/cyclistes et utiliser l'ancien tracé pour créer
un cours d'eau en élargissant les fossés latéraux, ce qui est utile au
drainage et la régulation des cours d'eau environnants, et d'anciennes
digues artificielles sont percées pour libérer certains passages
insuffisants par les anciennes canalisations qu'on ne veut plus curer
régulièrement. Idem pour les anciennes carrières transformées en lacs de
retenue pour parer les crues.

== Nécessité de recouvrer des données historiques et difficulté à les
qualifier ==

L'ennui du Route 500 c'est que c'est un ensemble compact de données peu
qualifiées, dont nombre de détails ont été éliminées (notamment les
métadonnées, un peu comme si on avait des points géodésiques sans numéro et
fiche de référence). C'est difficile de savoir d'où ça vient et de quand ça
date réellement, ou quelles opérations de simplifications géomatriques ont
eu lieu à partir des données sources. Dans ces données ont pu être
mélangées aussi bien les cours naturels que des ouvrages artificiels cours,
qui pourtant ont un débit conséquent par rapport au cours d'eau. Nombre des
segments artificiels n'ont pas de nom propre, mais influent fortement sur
le cours d'eau naturel au point d'être confondu avec celui-ci et de
requalifier même certains anciens bras principaux comme secondaires
aujourd'hui par rapport au bras artificiel (enterré ou non).

Nombre des anciens bras naturels n'avaient pas de débit permanent (présence
de nombreux barrages et hauts-fonds, formant des guirlandes de petits
étangs dont l'eau ne courait pas entre eux en permanence, ou dont l'eau
s'évacuait en période de crue en inondant des surfaces aujourd'hui
cultivées ou des prairies, avant de rejoindre différents fossés créés par
l'homme). Ces réseaux complexes formaient des marais (où les tracés des
cours d'eau sont difficilement identifiables), mais les zones de marais
sont en recul partout et leur hydrologie a beaucoup changé même s'il en
reste des morceaux significatifs.

== Importance des données souterraines ==

C'est encore plus complexe si on ajoute les passages souterrains naturels
(et la filtration par les sols, notamment dans les vallées alluvionnaires
où l'urbanisation s'est aussi considérablement développée, par exemple en
région parisienne tout autour de la Seine, la plupart ds cours d'eau
restants sont souterrains, le sol est construit sur une véritable éponge et
connait des mouvements de terrain verticaux importants et des déplacements
horizontaux, ce sol bouge chaque année, mais surtout après des périodes de
sécheresse comme celle de 2003, qui a causé des dégats importants dans les
infrastructures "modernes" comme les égouts, gazoducs, et constructions
modernes en béton au lieu des anciennes constructions sur pilotis qu'on
avait jusqu'à la première moitié du XXe siècle).

Les anciens urbanistes connaissaient ces mouvements de terrains et cours
d'eau enterrés sous les terrains alluvionnaires, mais la connaissance s'est
perdue (les promoteurs préfèrent ignorer le problème pour vendre des
immeubles avec sous-sols, ils n'hésitent plus faire des pompages énormes
pendant des mois sur les trous de chantier, ce qui aboutit à certaines
catastrophes touchant tout un quartier à cause de la construction d'un seul
immeuble).

Si on regarde un peu les "catastrophes na

Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Sylvain Maillard]

non c'est plutôt une histoire d’interprétation des données: sur la carte
IGN et la BD ortho actuelle on a bien les 2 tracés: celui ou la Mosson se
jette dans l'étang + ce qui ressemble à un canal et qui va dans le Lez ...

j'ai transmis à notre gestionnaire du référentiel BD Carthage, on verra
bien s'il s'agit d'une erreur ou d'un choix délibéré ...


Sylvain



Le 25 juillet 2013 14:19, Jean-Claude Repetto  a écrit :

> Le 25/07/2013 14:04, Nicolas Moyroud a écrit :
>
>
>> La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans
>> OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à
>> prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !
>>
>>
> La rivière a pu être détournée récemment, et la carte IGN pas encore mise
> à jour, non ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Jean-Claude Repetto]

Le 25/07/2013 14:04, Nicolas Moyroud a écrit :


La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans
OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à
prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !



La rivière a pu être détournée récemment, et la carte IGN pas encore 
mise à jour, non ?



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Christian Quest]

Comme une bonne partie du Route500... j'y ai trouvé une route de
"desserte locale" qui traverse une raffinerie et le dépôt
ferroviaire...

C'est une source à croiser à d'autres, mais à ne pas prendre comme
référence (bien qu'elle soit sûrement "certifié").


Le 25 juillet 2013 14:04, Nicolas Moyroud  a écrit :
>
>
> Le 25/07/2013 13:41, Mides a écrit :
>
>> Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la richesse
>> d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.
>
> Sans compter les belles erreurs offertes par nos amis de l'IGN. Le peu que
> j'en ai regardé, j'en ai trouvé une belle :
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&lat=43.53876&lon=3.88897&layers=B0FFT
> La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans OSM,
> et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à prendre avec
> des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !
>


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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Nicolas Moyroud]

Le 25/07/2013 13:41, Mides a écrit :
Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la 
richesse d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.
Sans compter les belles erreurs offertes par nos amis de l'IGN. Le peu 
que j'en ai regardé, j'en ai trouvé une belle :

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&lat=43.53876&lon=3.88897&layers=B0FFT
La rivière Mosson se jette dans l'étang de l'Arnel comme précisé dans 
OSM, et n'est en aucun cas un affluent du Lez... Donc bon vraiment à 
prendre avec des grosses pincettes cette couche hydro du Route 500 !


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Mides]

Le TMS est bien chargé dans Josm et, comme attendu quand même, la richesse
d'information n'est malheureusement pas au rendez vous.

Toujours est il , merci à Christain Quest pour la mise à disposition de ce
layer.

Michel


Le 25 juillet 2013 11:59, Vincent Calame  a
écrit :

>
>> quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer une
>> portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, quand la
>> vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de couvert
>> végétal.
>>
>> Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais s’il y
>> a diverses astuces je suis preneur.
>>
>
> Les dalles fournies par Christian Quest sur la base de Route 500 Hydro
> sont vraiment très pratiques pour ça, notamment si tu les intègre dans
> JOSM. Il faut que tu passes par le menu « Modifier -> Préférences » et dans
> WMS/TMS tu rajoutes le service TMS avec l'URL  :
> http://{switch:a,b,c}.tile.**openstreetmap.fr/**
> route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.**png
> (Niveau de zoom 20).
>
> Comme ces dalles sont transparentes, tu peux avoir le tracé de Route 500
> Hydro au dessus de Bing. Comme il a déjà été dit ici, la précision n'est
> pas de celle du standard actuel d'OSM mais elle permet de deviner par où
> passe le cours d'eau (souvent une haie plus sinueuse que les autres ou un
> ombrage particulier dans une forêt).
>
> Un grand merci à Christian pour les dalles et à openstreetmap.fr pour
> l'hébergement.
>
> Vincent
>
> P.S. au passage, j'ai signalé à Sandre une erreur dans une confluence
> (plus précisément l'Anglin n'est pas marqué comme affluent de la Gartempe).
> Comme quoi, aucune base n'est fiable à 100%.
>
>
>
>
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> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Vincent Calame]

quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer 
une portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, 
quand la vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de 
couvert végétal.


Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais 
s’il y a diverses astuces je suis preneur.


Les dalles fournies par Christian Quest sur la base de Route 500 Hydro 
sont vraiment très pratiques pour ça, notamment si tu les intègre dans 
JOSM. Il faut que tu passes par le menu « Modifier -> Préférences » et 
dans WMS/TMS tu rajoutes le service TMS avec l'URL  :

http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.png
(Niveau de zoom 20).

Comme ces dalles sont transparentes, tu peux avoir le tracé de Route 500 
Hydro au dessus de Bing. Comme il a déjà été dit ici, la précision n'est 
pas de celle du standard actuel d'OSM mais elle permet de deviner par où 
passe le cours d'eau (souvent une haie plus sinueuse que les autres ou 
un ombrage particulier dans une forêt).


Un grand merci à Christian pour les dalles et à openstreetmap.fr pour 
l'hébergement.


Vincent

P.S. au passage, j'ai signalé à Sandre une erreur dans une confluence 
(plus précisément l'Anglin n'est pas marqué comme affluent de la 
Gartempe). Comme quoi, aucune base n'est fiable à 100%.






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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Ab_fab]

Petit apparté : on approche sérieusement des 50 000 km dans le comparatif
OSM / SANDRE, pour 964 cours d'eau portant une référence SANDRE dans la
base.
http://suivi.openstreetmap.fr/cours-eau/comparaison-sandre.html

La marge de progrès est de l'ordre de 10 000 km.
Mais pour pas mal de cours d'eau cela relève du jeu de piste quand on
s'approche de la source.
Le fond de plan hydrographique ROUTE 500 peut alors être utile pour ne pas
partir dans une mauvaise direction. Mais les cours d'eau vraiment mineurs
n'y sont pas représentés.

Noter que bien souvent, le filaire du cours d'eau est bien dans OSM, mais
sans mention de nom ou de rattachement à la relation du cours d'eau
pourtant existante.


Le 25 juillet 2013 10:35, Sylvain Maillard  a
écrit :

> attention à l'utilisation de la BD Carthage brute, elle est de précision
> décamétrique uniquement ... l'équivalent d'un tracé avec une grosse hache
> dans OSM, à comparer avec le Geofla pour les contours des communes ...
>
> l'IGN a dans les bacs un projet de nouvelle base cours d'eau de précision
> métrique mais celle là je pense qu'on est pas prêts de pouvoir l'utiliser :D
>
>
> Sylvain
>
>
>
>
>
>
> Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest  a
> écrit :
>
> Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
>> Etalab "prochainement".
>>
>> Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)
>>
>>
>> Le 25 juillet 2013 09:54, Mides  a écrit :
>> > Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
>> ouverte
>> > Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
>> utile
>> > dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse
>> dans
>> > mon cas précis.
>> >
>> > Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
>> vois
>> > pas trop ce que je peux en faire.
>> >
>> > Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon
>> secteur.
>> >
>> > Michel
>> >
>> >
>> > Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_  a écrit :
>> >
>> >> Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
>> >> 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
>> >> depuis
>> >>
>> >> tile.openstreetmap.fr
>> >>
>> >> mais c'est façonné à la hache.
>> >>
>> >> Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
>> >>
>> >>
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>> Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Mides]

Oui, sûr, comme par exemple cartographier tous les menhirs de Carnac, ça
avance  ??!! ;-)

Michel


Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest  a écrit
:

> Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
> Etalab "prochainement".
>
> Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)
>
>
> Le 25 juillet 2013 09:54, Mides  a écrit :
> > Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
> ouverte
> > Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
> utile
> > dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
> > mon cas précis.
> >
> > Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
> vois
> > pas trop ce que je peux en faire.
> >
> > Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.
> >
> > Michel
> >
> >
> > Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_  a écrit :
> >
> >> Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
> >> 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
> >> depuis
> >>
> >> tile.openstreetmap.fr
> >>
> >> mais c'est façonné à la hache.
> >>
> >> Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
> >>
> >>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Sylvain Maillard]

attention à l'utilisation de la BD Carthage brute, elle est de précision
décamétrique uniquement ... l'équivalent d'un tracé avec une grosse hache
dans OSM, à comparer avec le Geofla pour les contours des communes ...

l'IGN a dans les bacs un projet de nouvelle base cours d'eau de précision
métrique mais celle là je pense qu'on est pas prêts de pouvoir l'utiliser :D


Sylvain






Le 25 juillet 2013 10:30, Christian Quest  a écrit
:

> Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
> Etalab "prochainement".
>
> Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)
>
>
> Le 25 juillet 2013 09:54, Mides  a écrit :
> > Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence
> ouverte
> > Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très
> utile
> > dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
> > mon cas précis.
> >
> > Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne
> vois
> > pas trop ce que je peux en faire.
> >
> > Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.
> >
> > Michel
> >
> >
> > Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_  a écrit :
> >
> >> Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
> >> 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
> >> depuis
> >>
> >> tile.openstreetmap.fr
> >>
> >> mais c'est façonné à la hache.
> >>
> >> Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
> >>
> >>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Christian Quest]

Ou à patienter un peu... la BD Carthage devrait passer sous licence
Etalab "prochainement".

Il y a sûrement de quoi s'occuper avec autre chose en attendant ;)


Le 25 juillet 2013 09:54, Mides  a écrit :
> Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence ouverte
> Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très utile
> dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
> mon cas précis.
>
> Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne vois
> pas trop ce que je peux en faire.
>
> Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.
>
> Michel
>
>
> Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_  a écrit :
>
>> Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
>> 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
>> depuis
>>
>> tile.openstreetmap.fr
>>
>> mais c'est façonné à la hache.
>>
>> Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Mides]

Le révérentiel  ROUTE 500 mise en disposition par L'IGN, en licence ouverte
Etalab, est certes une action louable de leur part, certainement très utile
dans certains cas, mais malheureusement ne m'apporte pas une réponse dans
mon cas précis.

Quant à Sandre/Carthage, la licence n'étant pas compatible odbl, je ne vois
pas trop ce que je peux en faire.

Reste donc à me tourner vers le cadastre, non vectorisé dans mon secteur.

Michel


Le 25 juillet 2013 09:34, bobo_  a écrit :

> Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
> 500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
> depuis
>
> tile.openstreetmap.fr
>
> mais c'est façonné à la hache.
>
> Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.
>
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[OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[bobo_]

Selon ton niveau d’exigence, tu peux t'appuyer sur le référentiel ROUTE
500 qui prend en compte l'hydrographie. tu peux accéder aux flux
depuis

tile.openstreetmap.fr

mais c'est façonné à la hache.

Dans les données proposées, c'est considéré comme de l'habillage.


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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[Tetsuo Shima]

Le cadastre, ça aide à compléter les morceaux manquant.

Sinon il y a la base de donnée sandre/Carthage qui peut donner une bonne
idée des courts d'eau, mais qui ne doit pas être importé telle quelle, elle
est pas compatible d'odbl.

Le mercredi 24 juillet 2013, mides.map a écrit :

> Bonsoir,
>
> quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer une
> portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, quand la
> vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de couvert
> végétal.
>
> Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais s’il y
> a diverses astuces je suis preneur.
>
> Michel
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>
___
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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

[mides.map]

Bonsoir,

quelles sont les sources/aides que l’on peut trouver afin de tracer une 
portion de réseau hydrographique, principalement des ruisseaux, quand la 
vue satellitaire Bing n’apporte pas grand-chose pour cause de couvert 
végétal.


Reste la solution de partir gps en main, et bottes aux pieds, mais s’il 
y a diverses astuces je suis preneur.


Michel


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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr