[OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet Nicolas Moyroud

Sur cette zone (port de Sète), je suis tombé sur des choses asses étranges :
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.40258lon=3.72363zoom=16layers=M
Il y a des raccords en admin_level=8 sur lesquels sont indiqués cette note :
raccord pour que le port soit bien entièrement sur la commune de sete
Je ne suis pas spécialiste des limites administratives dans OSM, mais ça 
me surprend un peu. Il me semble que les limites administratives sont 
censées contenir également les eaux territoriales non ? Du coup, je ne 
vois pas trop ce que ça fait là...

Comment corriger ça ?



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Re: [OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet Pieren
2010/9/24 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr

 Il me semble que les limites administratives sont censées contenir
 également les eaux territoriales non ? Du coup, je ne vois pas trop ce que
 ça fait là...


Non, les eaux territoriales ne sont pas de la responsabilité des communes
mais de l'état (en mer parce que c'est différent pour les fleuves, la
question étant encore plus épineuse pour les estuaires).
Et par habitude, les cartes représentent presque toujours les limites
administratives jusqu'à la ligne de côte. C'est pourquoi nous avons deux
relations France, une avec les lignes de côte et une autre avec les eaux
territoriales.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On vendredi 24 septembre 2010, Nicolas Moyroud wrote:
 Il y a des raccords en admin_level=8 sur lesquels sont indiqués cette note :
 raccord pour que le port soit bien entièrement sur la commune de sete

ça, ça me rappel quelque chose ;-)

 Je ne suis pas spécialiste des limites administratives dans OSM, mais ça 
 me surprend un peu. Il me semble que les limites administratives sont 
 censées contenir également les eaux territoriales non ? 

C'est loin d'être évident il me semble : on a pas mal débattu et il y a du 
pour, du contre, et son contraire.

Voilà le débat récent :
http://gis.638310.n2.nabble.com/Limite-de-commune-en-bord-de-mer-tp5388645.html

En très gros (mais je t'invite à relire tout le débat) les frontières en mer 
d'une commune ne sont pas définies. 

Comme toujours, c'est lorsqu'il faut trouver un responsable qu'on se pose la 
question : on est chez qui là

La responsabilité d'une commune sur ces eaux en mer est variable selon le 
jugement et selon le lieu du sinistre

J'avais ainsi trouvé des cas ou en zone portuaire, la mairie était parfois 
responsable/souveraine, parfois non.


Bref, pour sète, j'ai fait un trait de commune qui prend les eaux internes au 
port (entre les brises-lâmes) mais qui exclus les eaux externes, plus sous 
responsabilité de l'État. Mais ça peut se débattre, j'ai choisi le plus 
proche de la zone de responsabilité, mais on pourrait aussi bien décider 
une zone arbitraire à 100 ou 300m des côtes

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet Nicolas Moyroud
En tout cas je viens d'en faire l'expérience, quand on utilise la XAPI 
d'OSM et qu'on demande les limites de départements, ça déborde sur les 
eaux territoriales. D'ailleurs c'était plutôt génant dans mon cas parce 
que ce n'était pas du tout ce que je voulais en terme de rendu.
Ce qui m'amène à une autre question : comment faire pour extraire les 
limites administratives d'un fichier osm en s'arrêtant aux traits de 
côtes ?



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Re: [OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet Pieren
2010/9/24 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr

 En tout cas je viens d'en faire l'expérience, quand on utilise la XAPI
 d'OSM et qu'on demande les limites de départements, ça déborde sur les eaux
 territoriales.


Les limites de départements ne devraient pas inclure les eaux
territoriales . Si c'est le cas, il faut corriger la relation (il faudrait
que tu nous dises où parce que ça doit être un problème isolé).
Encore une fois, par convention et depuis bien avant OSM, les limites
administratives s'arrêtent aux lignes de côte. Ceux qui veulent inclure les
eaux territoriales ou autres eaux de baignade peuvent le faire dans une
deuxième relation comme c'est le cas pour le niveau admin_level=2.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Raccords bizarres entre les limites administratives et traits de côte

2010-09-24 Par sujet Nicolas Moyroud


Pieren a écrit :
Les limites de départements ne devraient pas inclure les eaux 
territoriales . Si c'est le cas, il faut corriger la relation (il 
faudrait que tu nous dises où parce que ça doit être un problème isolé).
Encore une fois, par convention et depuis bien avant OSM, les limites 
administratives s'arrêtent aux lignes de côte. Ceux qui veulent 
inclure les eaux territoriales ou autres eaux de baignade peuvent le 
faire dans une deuxième relation comme c'est le cas pour le niveau 
admin_level=2.


J'ai constaté ça sur la frontière entre les départements de l'Aude et de 
l'Hérault qui plongeait allègrement dans la mer. En tout cas c'est que 
m'a renvoyé la XAPI après une requête admin_level=6. Je n'ai pas encore 
eu le temps de vérifier avec JOSM.


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