Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_lev el 7

2009-01-29 Par sujet Yannick
Frederic Rodrigo a écrit :
> Bonsoir,
> J'ai collecté quelques informations sur le sujet que j'ai placé sur le wiki. 
> Libre à vous d'y participer.
> 
> Mon avis sur la question. admin_level=8 s'emble convenir pour de grandes 
> communes comme Paris, Montpellier, Perpignan. Parcontre en milieu rural le 
> niveau 8 s'emble plus adapté aux intercommunalités et 9 au communes vis à vis 
> de ce qu'il se fait dans d'autres pays. Bien sûr cela ne résout absolument 
> pas la question.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/France:Frontière
> 

Bonsoir,

Mon grain de sel.
niveau 1 Pays: France
niveau 2 Régions: Bretagne, Pays de Loire, PACA, ... (Pas les DOM)
niveau 3 Départements: Préfecture (Isère, Ardèche, Var, ... (y compris 
les DOM et les TOM))
niveau 4 Arrondissements: Sous-préfecture
niveau 5 Cantons
niveau 6 Communautés de communes
niveau 7 Communes
niveau 8 Hameau, village habité ou en ruine mais traces de maisons
niveau 9 Lieu-dit non habité (et ne l'a jamais été)
niveau 10 ?

Comme vous le constatez en France les limites administratives modernes 
peuvent se tenir en 9 niveaux donc nous ne devrions pas avoir de soucis 
particuliers en restant logique ET administratif.


Pour l'ancien régime c'est beaucoup plus difficile car il faut savoir de 
quelle type d'administration nous parlons et là bonjour les 
enchevêtrements, il faut en plus tenir compte de quel sujet nous 
parlons; en effet les administrations seigneuriale et royale se 
chevauchaient en permanence sans recouvrer la même réalité ni les mêmes 
lieux selon que l'on parlait au roi de justice ou au seigneur de finance.

Même problème si nous parlons de l'Église en tant qu'institution mais le 
nombre de niveau est plus facile:
niveau 1 Légation: France
niveau 2 Archevêché: Lyon, Vienne
niveau 3 Diocèse: En général colle à la préfecture civile
niveau 4 Paroisse: nos communes actuelles à la louche (monastère, 
abbaye, couvent sont ici)
niveau 5 chapellenie: en général des chapelles sises dans des lieux précis
Attention pour l'ancien régime les niveau 3, 4 et 5 ne reflètent pas de 
la même réalité.

Amusons nous maintenant avec la carte scolaire (structure infantile)
Niveau 1 Ministère
niveau 2 Région
niveau 3 Académie (plusieurs départements parfois)
niveau 4 Lycée
niveau 5 Collège
niveau 6 École primaire
niveau 7 Maternelle
niveau 8 Jardin d'enfant
niveau 9 Crèche, halte-garderie

Amusons-nous avec la santé, la justice, les impôts ...

Selon le regard que l'on a besoin le nombre de niveaux est différents 
donc difficile de tous les mettre.
Je pense qu'une réflexion devrait être lancée sur l'usage que l'on doit 
faire des possibilités offertes actuellement et éventuellement demander 
de nouvelles solutions.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
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Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_lev el 7

2009-01-29 Par sujet openstreetmap
Après un peu de mapping, je me rends compte qu'une re-définition serait 
peut-être utile.

En particulier, il faut un niveau pour gérer les "lieux dits" qui sont très 
importants dans la classification rurale, et inexistants dans OSM. D'après ce 
que j'ai vu, une commune est strictement pavée de lieux-dits, bien délimités 
(ce sont les lettres "EC" ou autres "BD" en rouge sur le cadastre).

Par ailleurs, il faut un niveau pour gérer les "noms communs" : je pense à la 
Butte aux Cailles à Paris, qui est un bout du 13e arrondissement, sans 
délimitation officielle à ma connaissance.
Sur 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.82968&lon=2.35227&zoom=17&layers=B000FTF 
on voit les deux noms apparaître au même niveau.

Les arrondissements de Paris sont officiellement coupés en 4 quartiers. (Je ne 
sais pas si la Butte aux Cailles est un quartier en ce sens). Paris ne doit pas 
être le seul ainsi.


J'aurais donc suggéré : 
Commune = 8 (pas de changement)
Lieu-dit ou Arrondissement = 9
Quartier ou "nom commun" = 10

Ca aurait comme conséquence que le 13e arrondissement serait pavé en 4 
quartiers, plus un 5e "admin_level=10" chevauchant les autres.




- Mail Original -
De: "Pieren" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Jeudi 29 Janvier 2009 18:08:59 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_level 7

Salut Gerhard,

2009/1/29 g.d :
> et encore moins dans un seul niveau n°7.
>
> 'Faut trouver aut'chose.
> ---
>

C'est sûr qu'en cherchant bien, on pourrait trouver 15 ou 20 niveaux
administratifs différents et qui n'ont pas grand chose à voir
entre-eux.
Toutefois, le tag admin_level associé au boundary=administrative est
une convention maintenant adoptée par de nombreux pays dans OSM (voir
le wiki) avec 10 niveaux. Et chaque pays a plus ou moins trouvé son
équivalent par rapport aux autres (en tout cas pour les niveaux
paires).
Ma question porte sur cette liste internationale et commune. Mais elle
n'empêche pas que la France ajoute ses propres valeurs dans un autre
système d'identification.

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Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_lev el 7

2009-01-29 Par sujet yann . sladek
"Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il déjà des boundary au niveau 7 ?"

Salut !

Oui il en existe du coté de Versailles (Communauté de Communes de Versailles) 
et du coté de Dreux (je suis en train de dessiner le contour des villes pour le 
faire :) ) qui s'appelle la Communauté du Pays Drouais.
Effectivement, je n'y vois pas un intérêt majeur mais c'est purement personnel

Cdlt

Yann






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