Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-17 Par sujet Christian Quest 
Dans des cas pareils, un note=* est bien utile pour indiquer la
particularité pour les contributeurs suivants qui seraient tentés de
corriger selon des sources officielles mais incorrectes.

alt_name voire official_name pour le nom "officiel" mais incorrect ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Philippe Verdy 
Je ne me souvient plus mais je n'ai corrigé que le noeud et pas la
relation. J'ai du certainement reprendre l'attribut de la relation après
avoir consulté le COG.


Le 16 mai 2013 21:25, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 16 mai 2013 20:20, Philippe Verdy  a écrit :
>
>
>> L'ennui c'est qu'Osmose relève comme une erreur toute différence avec
>> GEOFLA 2011 et certains corrigent automatiquement sans regarder :
>> mentionner une note=*, et un alt_name=* pour l'orthographe fautive devrait
>> prévenir cela, mais il vaut mieux donner une source pour justifier pourquoi
>> on n'utilise pas GEOFLA ici.
>>
>
> Quand tu as rajouté le "s" après la correction d'Emmanuel, c'était pour
> quelle raison?
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Christian Rogel 

Le 16 mai 2013 à 19:56, Emmanuel Aubert  a écrit :

> Désolé, j'aurai du préciser que mainte et mainte, c'est depuis que je suis 
> inscrit, de temps en temps, et peut-être pas tant de fois que ça après tout...
> En tous cas, depuis que j'y habite, il n'y a jamais eu de "s" au bout, les 
> panneaux EB10, EB20 et D21 sont sans "s", et même sur les cartes de Cassini 
> il n'y en a pas.
> La rivière qui traverse le village est "La Selle" et en picard, "Vers sur 
> Selle" se traduit en "Marais de la selle".


Il serait possible à la commune de demander le rétablissement de l'orthographe 
si elle a été officielle autrefois.

Si ver signifie marais, c'est donc la racine gauloise ver(n) qui signifie, soit 
marais, soit aulne, ou un marais à aulne.

Cette racine se retrouve dans Verneuil, Vern-sur-Seiche, les Arvernes, etc. En 
breton : gwern/guern, irlandais fern

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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Romain MEHUT 
Le 16 mai 2013 20:20, Philippe Verdy  a écrit :

>
> L'ennui c'est qu'Osmose relève comme une erreur toute différence avec
> GEOFLA 2011 et certains corrigent automatiquement sans regarder :
> mentionner une note=*, et un alt_name=* pour l'orthographe fautive devrait
> prévenir cela, mais il vaut mieux donner une source pour justifier pourquoi
> on n'utilise pas GEOFLA ici.
>

Quand tu as rajouté le "s" après la correction d'Emmanuel, c'était pour
quelle raison?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Philippe Verdy 
L'ennui c'est que le noeud place et la relation n'ont pas la même
orthographe. Dans un cas comme ça on se demande laquelle est fautive et on
recherche dans une base de référence laquelle est à conserver
Et là on va voir le COG...
(Note: depuis quelques semaines, c'est le COG qui fait foi et plus le JORF
: il est sensé tout centraliser, alors que le JORF ne le fait pas avc
plusieurs éditions et il n'a pas non plus été le seul journal de
publication des lois dans notre histoire récente).


Le 16 mai 2013 20:28, Cyrille Giquello  a écrit :

> Le 16 mai 2013 15:59, Emmanuel Aubert  a écrit
> :
>
>> Bonjour,
>>
>> vous allez peut être éclairer ma lanterne :
>> J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers sur
>> Selle"
>>
>
> Dans l'historique il semble que la modif n'a eu lieu qu'une seule fois. Ma
> remarque ne change rien au problème, mais suite à ta phrase j'ai voulu
> vérifier qu'il n'y avait pas un bot (robot logiciel) qui repassait
> automatiquement derrière toi.
> L'historique du noeud:
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/301646489/history
>
> Je laisse le débat du "s" aux initiés.
>
> Cyrille.
>
> http://www.openstreetmap.org/?**lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=**
>> 17&layers=M
>> En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
>> Et pourtant, j’habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve :
>> http://www.vers-sur-selle.fr/ ]
>>
>> __**_
>> Talk-fr mailing list
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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Cyrille Giquello 
Le 16 mai 2013 15:59, Emmanuel Aubert  a écrit :

> Bonjour,
> vous allez peut être éclairer ma lanterne :
> J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers sur
> Selle"


Dans l'historique il semble que la modif n'a eu lieu qu'une seule fois. Ma
remarque ne change rien au problème, mais suite à ta phrase j'ai voulu
vérifier qu'il n'y avait pas un bot (robot logiciel) qui repassait
automatiquement derrière toi.
L'historique du noeud:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/301646489/history

Je laisse le débat du "s" aux initiés.

Cyrille.

http://www.openstreetmap.org/?**lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=**17&layers=M
> En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
> Et pourtant, j’habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve :
> http://www.vers-sur-selle.fr/ ]
>
> __**_
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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Philippe Verdy 
Si c'est une erreur fu GEOFLA de l'INSEE (et que c'est confirmé par rapport
à ce qu'on trouve dans le JORF ou les arrêtés préfectoraux), il vaut meiux
dans ce cas utiliser alt_name=* pour mentionner l'orthographe alternative
fautive mais pourtant courante. Ca permet au moins d'avoir une équivalence
et de révéler la bonne orthographe dans name=* ou name:fr:* et name:pcd=*
(pour le picard / ch'timi). L'Insee n'est pas la référence en terme de
toponymie, seulement en terme de codification. La référence officielel cela
reste le JORF (ou le Bulletin des Lois si cela date d'avant la mi-XXe
siècle)

Et si on ne retrouve rien, alors les arrêtés portant sur les créations ou
modificaitons de communes, ou encore celui mentionnant les adhésions à des
EPCI, ou encore les lois du code Rural.
Il est possible que dans toutes ces sources, il y ait eu aussi des
coquilles répétées, et dans ce cas les deux orthographes sont tout aussi
officielles l'une que l'autre, et on prvivilégiera celle du terrain sur
place (site de la commune, journal municipal, panneaux indicateurs, qui eux
non plus ne sont pas à l'abri de coquilles).

L'ennui c'est qu'Osmose relève comme une erreur toute différence avec
GEOFLA 2011 et certains corrigent automatiquement sans regarder :
mentionner une note=*, et un alt_name=* pour l'orthographe fautive devrait
prévenir cela, mais il vaut mieux donner une source pour justifier pourquoi
on n'utilise pas GEOFLA ici.



Le 16 mai 2013 19:56, Emmanuel Aubert  a écrit :

>  Désolé, j'aurai du préciser que mainte et mainte, c'est depuis que je
> suis inscrit, de temps en temps, et peut-être pas tant de fois que ça après
> tout...
> En tous cas, depuis que j'y habite, il n'y a jamais eu de "s" au bout, les
> panneaux EB10, EB20 et D21 sont sans "s", et même sur les cartes de Cassini
> il n'y en a pas.
> La rivière qui traverse le village est "La Selle" et en picard, "Vers sur
> Selle" se traduit en "Marais de la selle".
> (La rivière change de nom entre la Somme et l'Oise, mais c'est la Celle
> dans l'Oise)
> Je suppose que la personne de l'INSEE de l'époque n'avait pas de blanco
> sous la main, et c'est resté... (en fait c'est peut être eux qu'il faudrait
> prévenir ;) )
> Le truc marrant, c'est quand on donne son adresse à un commerçant du coin,
> ils ne trouvent pas le village, c'est à chaque fois le même refrain... :
> "Ben pourtant y'a pas d's au bout"
>
>
> Le 16/05/2013 16:12, Francescu GAROBY a écrit :
>
>   Bonjour,
>  La page Wikipedia de cette 
> communedit que 
> l'écriture sans le 's' final n'est pas officielle
>  La relation  et le
> node  ayant tous les
> 2 le 's' final, normal qu'il apparaisse au rendu.
>
>  Je ne comprends pas cependant que tu entends par "J'ai tenté mainte et
> mainte fois de retirer le "s" en trop" : ni la relation ni le node n'ont
> subi de modifications récentes (les 2 n'ont pas été modifiées depuis mars) ?
>
>  Et sinon, pourquoi ne pas rajouter le tag 'alt_name=Vers-sur-Selle', à
> la relation et au node ?
>
>  Francescu
>
>
> Le 16 mai 2013 15:59, Emmanuel Aubert  a écrit
> :
>
>> Bonjour,
>> vous allez peut être éclairer ma lanterne :
>> J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers sur
>> Selle"
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=17&layers=M
>> En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
>> Et pourtant, j’habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve :
>> http://www.vers-sur-selle.fr/ ]
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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Emmanuel Aubert 
Désolé, j'aurai du préciser que mainte et mainte, c'est depuis que je 
suis inscrit, de temps en temps, et peut-être pas tant de fois que ça 
après tout...
En tous cas, depuis que j'y habite, il n'y a jamais eu de "s" au bout, 
les panneaux EB10, EB20 et D21 sont sans "s", et même sur les cartes de 
Cassini il n'y en a pas.
La rivière qui traverse le village est "La Selle" et en picard, "Vers 
sur Selle" se traduit en "Marais de la selle".
(La rivière change de nom entre la Somme et l'Oise, mais c'est la Celle 
dans l'Oise)
Je suppose que la personne de l'INSEE de l'époque n'avait pas de blanco 
sous la main, et c'est resté... (en fait c'est peut être eux qu'il 
faudrait prévenir ;) )
Le truc marrant, c'est quand on donne son adresse à un commerçant du 
coin, ils ne trouvent pas le village, c'est à chaque fois le même 
refrain... : "Ben pourtant y'a pas d's au bout"



Le 16/05/2013 16:12, Francescu GAROBY a écrit :

Bonjour,
La page Wikipedia de cette commune 
 dit que 
l'écriture sans le 's' final n'est pas officielle
La relation  et 
le node  ayant 
tous les 2 le 's' final, normal qu'il apparaisse au rendu.


Je ne comprends pas cependant que tu entends par "J'ai tenté mainte et 
mainte fois de retirer le "s" en trop" : ni la relation ni le node 
n'ont subi de modifications récentes (les 2 n'ont pas été modifiées 
depuis mars) ?


Et sinon, pourquoi ne pas rajouter le tag 'alt_name=Vers-sur-Selle', à 
la relation et au node ?


Francescu


Le 16 mai 2013 15:59, Emmanuel Aubert > a écrit :


Bonjour,
vous allez peut être éclairer ma lanterne :
J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers
sur Selle"
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=17&layers=M
En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
Et pourtant, j'habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve
: http://www.vers-sur-selle.fr/ ]

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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Pieren 
2013/5/16 Francescu GAROBY :
> Et sinon, pourquoi ne pas rajouter le tag 'alt_name=Vers-sur-Selle', à la
> relation et au node ?

ou "loc_name" ou "reg_name" ('alt_' pour 'alternative', 'loc_' pour
'local', 'reg_' pour 'regional').
Wikipedia a répertorié 117 communes dans ce cas:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Communes_de_France/Liste_des_communes_disposant_de_%C2%AB_nom%28s%29_d%27usage_%C2%BB

L'INSEE utilise la version "officielle". Le cadastre utilise la
version d'usage. Comprenne qui pourra.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
La page Wikipedia de cette
communedit
que l'écriture sans le 's' final n'est pas officielle
La relation  et
le nodeayant tous
les 2 le 's' final, normal qu'il apparaisse au rendu.

Je ne comprends pas cependant que tu entends par "J'ai tenté mainte et
mainte fois de retirer le "s" en trop" : ni la relation ni le node n'ont
subi de modifications récentes (les 2 n'ont pas été modifiées depuis mars) ?

Et sinon, pourquoi ne pas rajouter le tag 'alt_name=Vers-sur-Selle', à la
relation et au node ?

Francescu


Le 16 mai 2013 15:59, Emmanuel Aubert  a écrit :

> Bonjour,
> vous allez peut être éclairer ma lanterne :
> J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers sur
> Selle" http://www.openstreetmap.org/?**lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=**
> 17&layers=M
> En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
> Et pourtant, j’habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve :
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[OSM-talk-fr] Un "S" en trop

2013-05-16 Par sujet Emmanuel Aubert 

Bonjour,
vous allez peut être éclairer ma lanterne :
J'ai tenté mainte et mainte fois de retirer le "s" en trop à "Vers sur 
Selle" 
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.84085&lon=2.22893&zoom=17&layers=M

En gros, je retire le dernier "s" mais il revient !
Et pourtant, j’habite à Vers sur Selle (sans s au bout) [la preuve : 
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