Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
[ je déterre le fil, parceque j'ai fait les relevés concernés hier :) ] Le Mon, May 14, 2012 at 11:20:54AM +0200, Pieren [pier...@gmail.com] a écrit: > 2012/5/14 Lapinos03 : > > > "access=destination" ne me semble pas du tout approprié. Si je ne m'abuse, > > son équivalent français est "sens interdit, sauf riverains". Ici, ce serait > > plutôt access=no. > > +1 > On pourrait mettre le "psv=designated" et "bicycle=yes" mais le > "motorcar=no" devient superflu avec "access=no". > Je dois avouer que je découvre assez stupéfait ce genre d'aménagement. > Une voie réservée centrale au sens unique qui change à chaque > intersection, bonjour les accidents. Je comprend les chauffeurs de bus > qui refusent ce système. Ajoutez un tag "merdier=yes" sur mon compte ! Pour la voie concernée (et une autre est en travaux), à Amiens, le bazar le plus important est probablement pour les utilisateurs des bus, qui se retrouvent à devoir aller chercher l'arret au milieu de la rue. Pour les décrochages, je ne crois pas que ce soit très accidentogènes. Le décrochage vers la voie centrale se fait à chaque fois en "milieu" d'une voie, jusqu'à l'intersection suivante. Et les intersections concernées sont constituées de rond-points que les bus peuvent travers "à plat" (avec un feu rouge clignotant imposant l'arret sur toutes les voies aux autres véhicules quand le bus traverse [comme pour un passage à niveau]). Pour les curieux, quelques photos de ce à quoi ça ressemble : http://glou.fr.eu.org/~domi/bus_amiens/ Pour le représenter, je pense que je vais faire comme suggéré, 2 voies à sens unique pour les chaussées "circulation générale" et un way supplémentaire au milieu, avec les décrochages (et les arrets de bugs dessus) pour la voie centrale. -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le 14 mai 2012 11:20, Pieren a écrit : > On pourrait mettre le "psv=designated" et "bicycle=yes" mais le > "motorcar=no" devient superflu avec "access=no". > Je dois avouer que je découvre assez stupéfait ce genre d'aménagement. > Une voie réservée centrale au sens unique qui change à chaque > intersection, bonjour les accidents. Je comprend les chauffeurs de bus > qui refusent ce système. Ce système ne concerne pas que les bus... En ville maintenant on trouve régulièrement des avenues dont le nombre de voies circulables change sans arrêt quand cela ne demande pas non plus de faire du slalom avec des morceaux de voies fermées (soit par des plots en plaqtique dans le meilleur cas, soit par des places de stationnement qui passent sans arrêt d'un côoé à l'autre de la voie. Les collisions à cause des changements de voies sans arrêt sont alors fréquentes, surtout que peu de conducteurs connaissent les clignotants ! Les premières victimes (les plus graves) sont alors les deux roues, et pas mal de pare-chocs et d'ailes froissées à refaire (même pour ceux dont le véhicule est garé dans ces places en slaloms et qui se font rentrer dedans). Le but est généralement de forcer les voitures à rouler moins vite. Mais on se demande dans quel but on l'impose aux bus qui maneuvrent moins facilement à cause de leur longueur. On préserve les piétons, pas les deux-roues (car ils n'ont pas toujours non plus une voir cyclable séparée ou bien on leur impose le même slalom par la voie bus mixte). Le seul vrai but est alors de chasser la voiture de la ville mais alors pourquoi compliquer aussi la circulation des transports en communs, on se le demande ! Il faut croire que les municipalités (ou la DDE) ont des intérêts placés dans les garages et chez les carrossiers, et se foutent pas mal des accidents qu'ils créent. Même à 50 km/h en ville, une collision avec un cycliste a des conséquences sérieuses. Est-ce comme ça qu'on veut apprendre aux conducteurs à utiliser les clignotants ? La dernière trouvaille, pas sûr que ce soit plus pédagogique pour les conducteurs, c'est le tourner à droite autorisé au feu rouge pour les vélos (qui eux n'ont pas de clignotants mais peuvent couper la route à une voiture qui traverse à son feu vert : ce n'est plus à 50 km/h qu'il faut limiter la ville mais à 30). Ca devient de plus en plus compliqué de conduire en ville quand en plus cela veut dire que les conducteurs sont systématiquement alors pris en faute même avec des aménagements urbains irréfléchis et dangereux (et de plus en plus mal signalés en plus puisqu'on crée des zones de danger absolument partout et pour tout le monde, conducteur ou pas). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
2012/5/14 Lapinos03 : > "access=destination" ne me semble pas du tout approprié. Si je ne m'abuse, > son équivalent français est "sens interdit, sauf riverains". Ici, ce serait > plutôt access=no. +1 On pourrait mettre le "psv=designated" et "bicycle=yes" mais le "motorcar=no" devient superflu avec "access=no". Je dois avouer que je découvre assez stupéfait ce genre d'aménagement. Une voie réservée centrale au sens unique qui change à chaque intersection, bonjour les accidents. Je comprend les chauffeurs de bus qui refusent ce système. Ajoutez un tag "merdier=yes" sur mon compte ! Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le 14/05/12 10:27, J.-Lys a écrit : Ici, à Maubeuge, on a cette configuration depuis plus d'un an, c'est un merdier indescriptible qui cause des discussions sans fin entre les élus, les techniciens du département, les riverains et les syndicats de traminots : http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Maubeuge/actualite/Secteur_Maubeuge/2012/04/09/article_le-departement-lance-une-analyse-de-l-av.shtml J'ai taggué ça avec "access=destination", "psv=yes", "bicycle=yes", "motorcar=no" http://www.openstreetmap.org/?lat=50.2701719105244&lon=3.97738605737686&zoom=18 J. Lys -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Voie-bus-et-velo-tp5690982p5708680.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr "access=destination" ne me semble pas du tout approprié. Si je ne m'abuse, son équivalent français est "sens interdit, sauf riverains". Ici, ce serait plutôt access=no. /Lapi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le 14 mai 2012 09:28, Sylvain Maillard a écrit : > la semaine dernière j'ai vu sur lyon une configuration très semblables, Il y > a une allée centrale à sens unique réservée au bus. il s'agit de l'avenue > Tony Garnier > (http://www.openstreetmap.org/?lat=45.72846&lon=4.82612&zoom=17&layers=M) > > dans osm les voies sont physiquement séparées et à sens unique, avec l'allée > centrale en "acess=no, psv=yes" et qui fait partie de plusieurs relations > "bus" ... C'est un cas simple... Là Dominuque parlait d'une voie centrale pour les bus, mais dont le sens est alterné segment par segment. Ce qui complique sérieusement les tags à mettre dans la rue, qu'il faut tous alterner aussi alors qu'il n'y a que la voie bus qui change de sens. A mon avis ce cas doit se présenter parce que les arrêts de bus sont au milieu de la rue, il doit y avoir un terre-plein de séparation, et de route façon personne ne peut faire demi-tour dans cette rue car soit un véhicule biole une voie bus réservée, soit le bus sort de sa voie aussi. Pour un cas comme ça, autant créer deux rues parallèles à sens unique, sur laquelle on crée de cours décrochements pour les voies bus qui doivent sans arrêt décrocher pour approcher un arrêt et rejoindre ensuite la voie normale parmi les autres véhicules : Alors on tague juste ces décrochements comme voies de service (réservées au bus), et pour le reste la voie normale à sens unique (de chaque côté) est plus facile à taguer, sans qu'on ait même à la tronçonner... et il est même plus facile aussi d'y ajouter une voie cyclable latérale en cas de besoin (je doute fort que la voie bus qui décroche sans arrêt vers le centre et surtout qui oblige à se rabattre souvent dans la circulation des voitures soit utilisable et sûre par les cyclistes qui feront moins attention à eux qu'à un bus ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Ici, à Maubeuge, on a cette configuration depuis plus d'un an, c'est un merdier indescriptible qui cause des discussions sans fin entre les élus, les techniciens du département, les riverains et les syndicats de traminots : http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Maubeuge/actualite/Secteur_Maubeuge/2012/04/09/article_le-departement-lance-une-analyse-de-l-av.shtml J'ai taggué ça avec "access=destination", "psv=yes", "bicycle=yes", "motorcar=no" http://www.openstreetmap.org/?lat=50.2701719105244&lon=3.97738605737686&zoom=18 J. Lys -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Voie-bus-et-velo-tp5690982p5708680.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
la semaine dernière j'ai vu sur lyon une configuration très semblables, Il y a une allée centrale à sens unique réservée au bus. il s'agit de l'avenue Tony Garnier ( http://www.openstreetmap.org/?lat=45.72846&lon=4.82612&zoom=17&layers=M) dans osm les voies sont physiquement séparées et à sens unique, avec l'allée centrale en "acess=no, psv=yes" et qui fait partie de plusieurs relations "bus" ... Sylvain Le 12/05/12 13:02, Dominique Rousseau a écrit : > >> >> Ici (Amiens), on commence à avoir des voies de bus dédiées, au milieu, >> alternées une portion dans un sens, puis une portion dans l'autre sens. >> >> -<**<= voitures >> -<--/ /-->\ \------<= bus >> ->**<= voitures >> >> J'vois bien qu'il faille faire des segements. Mais comment on dit que la >> voie de bus est au milieu ? ;-) >> (en général les segments où le bus roule dans la voie du milieu >> correspondent à des tronçons où va se trouver un arret) >> > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le 12/05/12 13:02, Dominique Rousseau a écrit : Le Sat, May 12, 2012 at 12:47:06PM +0200, Lapinos03 [lapino...@free.fr] a écrit: [ des voies de bus et de velos ] Ici (Amiens), on commence à avoir des voies de bus dédiées, au milieu, alternées une portion dans un sens, puis une portion dans l'autre sens. -<<= voitures -<--/ /-->\ \------<= bus -><= voitures J'vois bien qu'il faille faire des segements. Mais comment on dit que la voie de bus est au milieu ? ;-) (en général les segments où le bus roule dans la voie du milieu correspondent à des tronçons où va se trouver un arret) Surprenante configuration. Tu aurais une photo ou une vue StreetView actualisée ? /Lapi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le Sat, May 12, 2012 at 12:47:06PM +0200, Lapinos03 [lapino...@free.fr] a écrit: [ des voies de bus et de velos ] > Ici (Amiens), on commence à avoir des voies de bus dédiées, au milieu, alternées une portion dans un sens, puis une portion dans l'autre sens. -< <= voitures -<--/ /-->\ \------ <= bus -> <= voitures J'vois bien qu'il faille faire des segements. Mais comment on dit que la voie de bus est au milieu ? ;-) (en général les segments où le bus roule dans la voie du milieu correspondent à des tronçons où va se trouver un arret) -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. -- Étienne de La Boétie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Le 07/05/12 14:55, Eric SIBERT a écrit : Bonjour à tous, Je remonte un sujet qui n'a pas l'air d'avoir beaucoup évolué ces derniers temps. C'est le codage des voies de bus, éventuellement ouvertes aux cyclistes. Je suis en train de regarder les cas que je rencontre à Grenoble: - voie de bus physiquement séparée de la chaussée principale highway=service + access=no + psv=yes - voie de bus physiquement séparée de la chaussée principale ouverte aux vélos highway=service + access=no + psv=yes + bicycle=yes - chaussée double sens avec voie de bus de chaque côté (+ vélo en option des deux côtés ou d'un seul) highway=* + busway=lane highway=* + busway=lane + cyleway=share_busway (les vélos empruntent les couloirs de bus) highway=* + busway=lane + cyleway:left|right=share_busway (les vélos empruntent un seul des couloirs de bus) highway=* + busway=lane + cyleway=lane (les vélos empruntent une bande cyclable en parallèle des voies de bus) - chaussée double sens avec voie de bus d'un seul côté (+ vélo autorisé sur la voie bus et/ou bande cyclable dans l'autre sens) highway=* + busway=opposite_lane | busway:left=opposite_lane + cyleway=share_busway (les vélos empruntent le couloir de bus qui est en sens contraire du tracé de la route) highway=* + busway=opposite_lane | busway:left=opposite_lane + cyleway=opposite_lane | cyleway:left=opposite_lane (les vélos empruntent une bande cyclable en parallèle de la voie de bus) highway=* + busway:right=lane + cyleway=share_busway (les vélos empruntent le seul couloir de bus va dans le sens du tracé de la route) highway=* + busway:right=lane + cyleway=opposite_lane | cyleway:left=opposite_lane (les vélos empruntent une bande cyclable en sens contraire) highway=* + busway:right=lane + cyleway:right=lane (les vélos empruntent une bande cyclable en parallèle de la voie de bus, les deux allant dans le sens du tracé) - chaussée à sens unique (avec n voies pour les voitures) et voie de bus dans le même sens (+ vélo) highway=* + oneway=yes + lanes=N + busway=lane | busway:right=lane + cyleway=share_busway (les vélos empruntent le couloir de bus) highway=* + oneway=yes + lanes=N + busway=lane | busway:right=lane + cyleway=lane (les vélos empruntent une bande cyclable en parallèle de la voie de bus) Il y a un cas à Paris où la voie de bus est à gauche de la circulation, et la bande cyclable encore plus à gauche (mêmes sens de circulation) : highway=* + oneway=yes + busway:left=lane + cyleway:left=lane - chaussée à sens unique (avec n voies pour les voitures) et voie de bus en sens inverse (+ vélo) highway=* + oneway=yes + lanes=N + busway=opposite_lane | busway:left=opposite_lane + cyleway=share_busway (les vélos empruntent le couloir de bus) Sans suffixe :left :right, c'est le système de conduite local qui détermine le positionnement de la voie à contre-sens. Autre cas tordu : je connais une rue où la bande cyclable à contre-sens est à DROITE : highway=* + oneway=yes + cyleway:right=opposite_lane (je ne sais plus si c'est une ligne blanche continue qui la sépare, auquel cas ce serait plutôt cyleway:right=opposite_track) @+ /Lapi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
2012/5/11 Eric Sibert > Flop... > > Ca ne passionne pas les foules mes interrogations ;-) > Si si moi ça m'intéresse mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher plus en détail sur ces cas de figure... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Flop... Ca ne passionne pas les foules mes interrogations ;-) En fait, une première difficulté, ce sont les voies pour bus. Il y a en particulier le tag busway : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:busway Il y a une note introductive : PLEASE NOTE that there was no formal proposal for this feature and it is not well established (and probably will never be well established because of the inconsistencies it creates). In parts this page contradicts the current OSM data model. You are NOT encouraged to use this! Si quelqu'un peut me faire une explication de texte (mais sans faire un roman non plus). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Voie bus et vélo
Bonjour à tous, Je remonte un sujet qui n'a pas l'air d'avoir beaucoup évolué ces derniers temps. C'est le codage des voies de bus, éventuellement ouvertes aux cyclistes. Je suis en train de regarder les cas que je rencontre à Grenoble: - voie de bus physiquement séparée de la chaussée principale - voie de bus physiquement séparée de la chaussée principale ouverte aux vélos - chaussée double sens avec voie de bus de chaque côté (+ vélo en option des deux côtés ou d'un seul) - chaussée double sens avec voie de bus d'un seul côté (+ vélo autorisé sur la voie bus et/ou bande cyclable dans l'autre sens) - chaussée à sens unique (avec n voies pour les voitures) et voie de bus dans le même sens (+ vélo) - chaussée à sens unique (avec n voies pour les voitures) et voie de bus en sens inverse (+ vélo) Des idées pour tagger tout ça? Pour rappel, il y a des propositions (sans consensus) dans le wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Couloirs_de_bus_ouverts_aux_v.C3.A9los -- Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
