Re: [OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

2016-09-27 Par sujet Philippe Verdy
Je suis d'accord aussi.

Même dans les relations OSM on ordonne les chemins membres (rôles
main_stream) de la source à l'embouchure ou au confluent

Ensuite on ajoute les bras parallèles (side-stream) là aussi préférablement
de la source à l'embouchure, sans les mélanger avec les main_stream qui
devraient rester connectés ensemble, mais les side-stream ne sont pas
forcément très faciles à ordonner quand il y a plusieurs bras
interconnectés, mais au moins les bras d'un seul tenant devraient
s'interconnecter d'amont en aval). Souvent cependant plein de bras
parallèles sont omis des relations, à moins qu'ils aient des affluents.

La liste des affluents ordonne ses membres (avec le rôle "tributary"), là
aussi préférablement d'amont en aval (ces membres ne sont pas toujours des
relations quand les affluents sont de petits ruisseaux non subdivisés, mais
il est conseillé de leur créer une relation pour de futurs découpages ou
pour leur ajouter ensuite leurs propres affluents).

Les pages wiki de suivi des cours d'eau sont un peu obsolètes maintenant,
elles ont surtout servi de point de départ pour voir ce qui manquait, mais
si on a tagué tout correctement, ces listes sont juste des points de repère
non exaustifs pour les principaux cours d'eau. Mais elles gagneraient aussi
à être réordonnées dans l'ordre conventionnel. C'est nettement plus facile
de faire ce suivi dans les données des relations de cours d'eau. Eet plus
facile aussi de se synchroniser avec Sandre (les tables wikis sont très
pénibles à éditer et les pages deviennent surchargées).

Dans les données OSM déjà on a des tas d'outils de veille qualité. C'est
nettement mieux centralisé là que sur le wiki qui ne sera utile
éventuellement que pour commencer à chercher (mais en fait on peut aussi
bien chercher et localiser les cours d'eau OSM avec Nominatim).

Bref vous pouvez inverser dans le wiki mais cela n'aura pas beaucoup
d'intérêt, ces pages ne sont plus suivies depuis que l'essentiel est
maintenant tracé (et le diable se cache plutôt dans les détails des données
OSM qu'il serait trop lourd d'énumérer exhaustivement sur le wiki). De plus
cela demanderait de créer un nombre considérable de pages (même si on tente
de grouper par bassin ou sous-bassin on a des difficultés avec certaines
pages liées selon leur localisation administrative).

Cela se complique aussi par le fait que les cours d'eau ne sont pas des
"arbres" stricts par bassin mais qu'il y a aussi des canaux qui passent
d'un bassin à l'autre; le sens des écoulements n'est pas évident pour les
canaux, il peut aussi s'inverser selon les hauteurs d'eau des retenues et
canaux d'alimentation et l'ouverture ou la fermeture des écluses. Même
difficulté aussi pour plein d'interconnexions entre bras naturels (Sandre
lui-même s'y perd parfois dans les bras et parfois les a indexé en doublon
aux deux points amont et aval).

Comme en France de nombreux cours d'eau sont aménagés/canalisés, la notion
stricte de "bassins" avec un sens découlement naturel n'est plus toujours
pertinente partout pour les plus petits cours d'eau naturels quand les
canaux, drains, fossés, bassins d'orage, bras d'irrigation ont
considérablement modifié la distribution dans les plaines et même dans
plein de vallées.

Pourtant des incidents de gestion des eaux arrivent régulièrement, les
aménagements ne préviennent pas toujours (et parfois accélèrent aussi) les
effets dévastateurs des inondations ou le stress hydrique en période de
sécheresse quand les retenues naturelles sont purgées trop vite, mais les
plus gros accidents sont plus liés à la réduction des lits (urbanisation
des berges), l'enfouissement des ruisseaux dans des buses
sous-dimensionnées et les nombreux barrages causés par les constructions
humaines (routes, voies ferrées), et l'artificialisation des sols dans les
anciennes prairies.

Le drainage massif causé par le remembrement des années 1960-1970 et
l'assèchement des plaines humides et anciens marais (pour l'agriculture en
manque de surface ou pour l'urbanisation), ainsi que les pompages dans les
nappes, ont changé considérablement les régimes fluviaux de surface et
déstabilisé nombre de sols. Les drains artificiels enterrés sont beaucoup
plus rapides que les anciens fossés végétalisés et chemins creux des
anciens paysage de bocage. En zone de montagne c'est la dévégétalisation
qui cause maintenant des ravages sur les pentes et inondations brutales
dans les vallées (fortement urbanisées devant ce qui était des ruisseaux
avec de larges lits tranquilles entourés de terrains inondables: l'eau
s'écoule beaucoup plus vite, érode beaucoup plus).



Le 27 septembre 2016 à 14:01, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>  27 sept. 2016 à 11:51, lenny.libre  a écrit :
> > Sur le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_
> d%27eau/A, j'ai trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits
> de l'embouchure à la source ; alors que sur Sandre ils sont listés de la
> source à

Re: [OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

2016-09-27 Par sujet Christian Rogel
 27 sept. 2016 à 11:51, lenny.libre  a écrit :
> Sur le wiki 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_d%27eau/A, j'ai 
> trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits de l'embouchure à 
> la source ; alors que sur Sandre ils sont listés de la source à l'embouchure.
> 
> Ce qui fait que je trouve assez complexe d’intercaler un affluent.
> 
> Y a-il une raison à cet ordre ?  est-ce indiqué quelque part ? Pour 
> l'instant, je n'ai rien trouvé !!!

Lister depuis l'embouchure est à rebours de la pratique des géographes (et de 
celles des maîtres d'école d'autrefois).
Doit-on y accorder quelque attention ?

Christian R.

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[OSM-talk-fr] wiki cours d'eau

2016-09-27 Par sujet lenny.libre

Bonjour

Sur le wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_d%27eau/A, 
j'ai trouvé que les affluents d'un cours d'eau étaient décrits de 
l'embouchure à la source ; alors que sur Sandre ils sont listés de la 
source à l'embouchure.


Ce qui fait que je trouve assez complexe d’intercaler un affluent.

Y a-il une raison à cet ordre ?  est-ce indiqué quelque part ? Pour 
l'instant, je n'ai rien trouvé !!!


Cordialement

léni


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[OSM-talk-fr] Wiki Cours d'eau

2014-09-27 Par sujet lenny

Bonjour,
Lorsqu'on va sur une des pages des cours d'eau, il y a d'abord 
"l'alphabet" qui permet d'accéder à la liste alphabétique des cours 
d'eau principaux.
Il me semble qu'il y a quelque temps, les lettres étaient côte à côte, 
sur une ou plusieurs lignes [Légende A B C D ...] ; maintenant, il y a 
une ligne par lettre

 [Légende
A
B
C
D
  ...]
- ce qui, sur mon petit écran, m'oblige à descendre de plus d'une page 
pour passer cet index -


Quelqu'un saurait-il pourquoi, cela a été changé, s'il est possible de 
revenir à l'ancienne disposition et comment (je n'ai pas su trouver) ?

merci d'avance
Lenny

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