Re: [OSM-talk-fr] bus et giratoires en Haute-Garonne
Le 27/06/2018 à 18:59, Noémie Lehuby a écrit : Hello, En effet, étude très intéressante ! Pour info : PT_assistant a un bouton "split roundabout" qui faire la découpe proprement : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/PT_Assistant#Tools_menu_items Oui, en anglais que je ne maitrise pas parfaitement, c'est pourquoi j'avais créé la page française, mais je me suis arrêté avant car je n'arrivais pas à traduire cette partie http://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/transport/2018-06/msg4.html il y a une analyse Osmose qui détecte les trous dans le trajet d'un parcours de bus : https://osmose.openstreetmap.fr/en/errors?source=23862=1260=1 Toutes les erreurs ne sont pas liées à des giratoires cassés, mais tu dois normalement pouvoir les retrouver dedans (par exemple : https://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#source=23862=1260=1=1260=17=43.5082507=1.5067219=3 ) Merci, j'aurais dû trouver "J'ai la mémoire qui flanche ..." d'autant plus que j'en ai déjà corrigées avec cette analyse... Le 2018-06-26 20:22, marc marc a écrit : Bonjour, Le 26. 06. 18 à 18:52, lenny.libre a écrit : Voici une étude que j'avais faite en novembre 2017) http://u.osmfr.org/m/195191/. bravo pour l'étude ! De ce que j'en retiens : - un rond-point avec 4 rues et 4 ilots donc découpés en 8 devient ingérables pour l'ultra majorité des contributeurs (et même des outils, c'est très facile de casser une relation bus lorsqu'on découpe un way dans josm) - même avec quelques fanatiques de la découpe pour y passer des heures, l'ampleur des dégâts est importante. Donc pour ma part ce genre de découpe cosmétique, je m'abstiens. Je pense que collectivement il y a + urgent que le rendu d'un itinéraire de bus, surtout que tous les outils de routage savent très bien gérer la navigation dans un rond point (= prendre la troisième sortie par ex) > +1 pour moi aussi c'est du cosmétique qui n'a pas beaucoup d'intérêt et est contre productif vu la fragilité des relations trop facilement cassées par ces découpages. Le jeu n'en vaut pas la chandelle. tout à fait d'accord éventuellement les corriger ; qu'en pensez-vous ? faudrait analyser l'historique d'un dégât et demander au contributeur quel outil a été utilisé... je présent que la solution proposée est aussi la cause du problème. à désactiver par défaut et à réserver à un mode "expert déconseillé par la communauté" ? Ça veut-dire quoi ? Il ne faut pas corriger ? Mais ce qui est facile à voir visuellement (le parcours suivi par l'itinéraire dans un giratoire découpé) est peut-être moins évident informatiquement ? non informatiquement l'algorithme pour voir si une relation est continue est assez facile. > Et c'est à peu de chose près celui pour faire un beau rendu cosmétique... sans besoin de découper ;) Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bus et giratoires en Haute-Garonne
Hello, En effet, étude très intéressante ! Pour info : PT_assistant a un bouton "split roundabout" qui faire la découpe proprement : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/PT_Assistant#Tools_menu_items il y a une analyse Osmose qui détecte les trous dans le trajet d'un parcours de bus : https://osmose.openstreetmap.fr/en/errors?source=23862=1260=1 Toutes les erreurs ne sont pas liées à des giratoires cassés, mais tu dois normalement pouvoir les retrouver dedans (par exemple : https://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#source=23862=1260=1=1260=17=43.5082507=1.5067219=3 ) Noémie Le 2018-06-26 20:22, marc marc a écrit : > Bonjour, > > Le 26. 06. 18 à 18:52, lenny.libre a écrit : > >> Voici une étude que j'avais faite en novembre 2017) >> http://u.osmfr.org/m/195191/. > > bravo pour l'étude ! > De ce que j'en retiens : > - un rond-point avec 4 rues et 4 ilots donc découpés en 8 devient > ingérables pour l'ultra majorité des contributeurs (et même des outils, > c'est très facile de casser une relation bus lorsqu'on découpe un way > dans josm) > > - même avec quelques fanatiques de la découpe pour y passer des heures, > l'ampleur des dégâts est importante. > > Donc pour ma part ce genre de découpe cosmétique, je m'abstiens. > Je pense que collectivement il y a + urgent que le rendu d'un itinéraire > de bus, surtout que tous les outils de routage savent très bien gérer > la navigation dans un rond point (= prendre la troisième sortie par ex) > >> éventuellement les corriger ; qu'en pensez-vous ? > > faudrait analyser l'historique d'un dégât et demander au contributeur > quel outil a été utilisé... je présent que la solution proposée est > aussi la cause du problème. à désactiver par défaut et à réserver > à un mode "expert déconseillé par la communauté" ? > >> Mais ce qui est facile à voir visuellement (le parcours suivi par >> l'itinéraire dans un giratoire découpé) est peut-être moins évident >> informatiquement ? > > non informatiquement l'algorithme pour voir si une relation est continue > est assez facile. > > Cordialement, > Marc > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bus et giratoires en Haute-Garonne
Le 26 juin 2018 à 20:22, marc marc a écrit : > Bonjour, > > Le 26. 06. 18 à 18:52, lenny.libre a écrit : > > Voici une étude que j'avais faite en novembre 2017) > > http://u.osmfr.org/m/195191/. > > bravo pour l'étude ! > De ce que j'en retiens : > - un rond-point avec 4 rues et 4 ilots donc découpés en 8 devient > ingérables pour l'ultra majorité des contributeurs (et même des outils, > c'est très facile de casser une relation bus lorsqu'on découpe un way > dans josm) > > - même avec quelques fanatiques de la découpe pour y passer des heures, > l'ampleur des dégâts est importante. > > Donc pour ma part ce genre de découpe cosmétique, je m'abstiens. > Je pense que collectivement il y a + urgent que le rendu d'un itinéraire > de bus, surtout que tous les outils de routage savent très bien gérer > la navigation dans un rond point (= prendre la troisième sortie par ex) > > +1 pour moi aussi c'est du cosmétique qui n'a pas beaucoup d'intérêt et est contre productif vu la fragilité des relations trop facilement cassées par ces découpages. Le jeu n'en vaut pas la chandelle. > éventuellement les corriger ; qu'en pensez-vous ? > > faudrait analyser l'historique d'un dégât et demander au contributeur > quel outil a été utilisé... je présent que la solution proposée est > aussi la cause du problème. à désactiver par défaut et à réserver > à un mode "expert déconseillé par la communauté" ? > > > Mais ce qui est facile à voir visuellement (le parcours suivi par > > l'itinéraire dans un giratoire découpé) est peut-être moins évident > > informatiquement ? > > non informatiquement l'algorithme pour voir si une relation est continue > est assez facile. > > Et c'est à peu de chose près celui pour faire un beau rendu cosmétique... sans besoin de découper ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bus et giratoires en Haute-Garonne
Bonjour, Le 26. 06. 18 à 18:52, lenny.libre a écrit : > Voici une étude que j'avais faite en novembre 2017) > http://u.osmfr.org/m/195191/. bravo pour l'étude ! De ce que j'en retiens : - un rond-point avec 4 rues et 4 ilots donc découpés en 8 devient ingérables pour l'ultra majorité des contributeurs (et même des outils, c'est très facile de casser une relation bus lorsqu'on découpe un way dans josm) - même avec quelques fanatiques de la découpe pour y passer des heures, l'ampleur des dégâts est importante. Donc pour ma part ce genre de découpe cosmétique, je m'abstiens. Je pense que collectivement il y a + urgent que le rendu d'un itinéraire de bus, surtout que tous les outils de routage savent très bien gérer la navigation dans un rond point (= prendre la troisième sortie par ex) > éventuellement les corriger ; qu'en pensez-vous ? faudrait analyser l'historique d'un dégât et demander au contributeur quel outil a été utilisé... je présent que la solution proposée est aussi la cause du problème. à désactiver par défaut et à réserver à un mode "expert déconseillé par la communauté" ? > Mais ce qui est facile à voir visuellement (le parcours suivi par > l'itinéraire dans un giratoire découpé) est peut-être moins évident > informatiquement ? non informatiquement l'algorithme pour voir si une relation est continue est assez facile. Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] bus et giratoires en Haute-Garonne
Bonjour Voici une étude que j'avais faite en novembre 2017) http://u.osmfr.org/m/195191/. Je l'avais diffusé sur la liste toulousaine, et comme je viens d'envoyer un message à un contributeur qui a découpé un giratoire, en créant un itinéraire de bus, et en laissant les lignes (2 soit 4 routes) existantes avec un routage erroné. Je lui ai expliqué qu'il peut découper les giratoires, mais qu'il doit tenir compte et réparer les autres lignes au niveau du giratoire. Ce qui m'a fait ressortir du tiroir la recherche que j’avais faite des giratoires et des lignes de bus/car sur la Haute-Garonne. C'est l'état d'OSM à cette date et qui a pu changer depuis mon extraction, j'ai aussi pu faire quelques erreurs, mais je n'ai pas dû perdre beaucoup d'infos. J'ai trouvé 1772 carrefours giratoires - 1497 entiers 84 % - 275 découpés 16 % (composés par 925 tronçons), ces découpages ne sont pas uniquement (mais principalement) dus au fait des réseaux de bus, mais aussi des itinéraires vélo/pédestre et des boundary. J'ai examiné chaque giratoire découpé, si pas de pb il est vert. J'ai examiné chaque itinéraire de bus qui traverse ce giratoire si une ligne traverse de manière incorrecte (différent d'un arc de cercle allant dans le bon sens du point d'entrée au point de sortie) : le giratoire et la ligne deviennent rouges (s'ils ne l'étaient pas déjà). ce qui m'a donné : - 183 ok soit 67 % - 92 nok soit 33 % Donc 1/3 des giratoires découpés sont traversés par des lignes de bus dont le routage sur ces giratoires n'est pas correct ... désolé, mais je n'ai pas compté les lignes de bus impactées, je n'ai mis sur la carte que les routes qui passent par des giratoires découpés. Des contributeurs comme Jo et d'autres s'occupent de vérifier les autres lignes qui traversent les giratoires, mais il y a qu'en même 1/3 des giratoires qui ne sont pas ok ... Je me demandais si je n'allais pas demandé à Osmose de chercher les giratoires qui sont traversés par des routes non-cohérentes (sur le giratoire) et à pt_assistant d'avoir un assistant qui signale les risques pour les autres lignes et éventuellement les corriger ; qu'en pensez-vous ? Mais ce qui est facile à voir visuellement (le parcours suivi par l'itinéraire dans un giratoire découpé) est peut-être moins évident informatiquement ? cordialement Leni ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
