Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
Dans le Delta intérieur du Niger au nord du Mali, de vastes zones parfois sur plusieurs kilomètres sont inondées à chaque année, incluant des terres agricoles. Les champs saturés d'eau sur l'imagerie Bing HR permettent de repérer ces zones inondables. Même genre de chose à Madagascar. On peut définir assez facilement un lit majeur qui est rempli chaque année en saison des pluies. Ce lit majeur peut avoir des zones cultivées (riz en général). On est tout à fait dans du fonctionnement normal (hazard=no). Au delà, il y a des champs qui se retrouvent saturés en saison des pluies mais qui ne sont pas en connexion avec le fleuve sauf phénomène climatique majeur (cette fois hazard=yes). En saison sèche, le fleuve se réduit à une laisse d'eau peu profonde qui serpente au milieu du sable. A noter que ce lit mineur change chaque année. Enfin, dans les zones les plus sèches, les rivières sont carrément en sèche une bonne partie de l'année. Certains utilisent seasonal=yes pour les sources ou rivières temporaires (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seasonal). Je pense que seasonal pourrait être adapté aux parties inondées de manière récurrente (une partie de l'année chaque année). Toujours à Madagascar, j'utilise flood_prone pour les sections de routes/pistes habituellement à sec mais pouvant être inondées (radier, pont submersible, passage dans lit de rivière saisonnière). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] zones inondables
il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? jeff ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit : il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). restent plusieurs questions : - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? - quel rendu ? à quelle échelle ? - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles retenir ? plus de questions que de réponses… jeff ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit : Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit : il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). restent plusieurs questions : - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? - quel rendu ? à quelle échelle ? - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles retenir ? plus de questions que de réponses… Bonjour, Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes : - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques d'inondation comme un cas particulier : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- pas forcément par des spécialistes), - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement sur les zones inondables : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ). Cordialement, Jean-Guilhem ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
reste tjs la question : Should the hazard data be stored along with the traditional OSM data? If not, what should be the most appropriate structure to ensure compatibility and ease of use? (en bas de https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap;) et si ce doit être intégré dans OSM, faut-il tagger toutes les entités de la zone de risque ? Se pose également la question de savoir si le marquage des zones de risque naturel ne doit se faire qu'à partir des données officielles ou si les mappeurs peuvent indiquer celles qu'ils connaitraient. Pour le territoire français je pencherais plutôt vers les données officielles (au fur et à mesure de leur établissement et à condition que ces données ne soient pas modifiable, un peu comme les poinstsgéodésiques) plutôt que pour le travail des mapeurs, sauf à tagger ces zones comme zone pouvant peut-être être ultérieurement définie comme zone à risque . Le risque principal de la production de mappeurs est celui de l'instrumentalisation de la donnée, signalé aussi en bas de la même page : What is the risk of vandalism and how to fight against it? As real estate prices highly depend on the safety of the location (who would like to buy a flat in what is known as landslide-prone area?), wouldn't some people be tempted to create nonexistent hazard zones or to suppress actual zones?. structure to ensure compatibility and ease of use? Le 29 déc. 2012 à 11:13, Jean-Guilhem Cailton a écrit : Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit : Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit : il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). restent plusieurs questions : - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? - quel rendu ? à quelle échelle ? - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles retenir ? plus de questions que de réponses… Bonjour, Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes : - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques d'inondation comme un cas particulier : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- pas forcément par des spécialistes), - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement sur les zones inondables : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ). Cordialement, Jean-Guilhem ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
Le 29 décembre 2012 12:01, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit : reste tjs la question : Should the hazard data be stored along with the traditional OSM data? If not, what should be the most appropriate structure to ensure compatibility and ease of use? (en bas de https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap;) et si ce doit être intégré dans OSM, faut-il tagger toutes les entités de la zone de risque ? Se pose également la question de savoir si le marquage des zones de risque naturel ne doit se faire qu'à partir des données officielles ou si les mappeurs peuvent indiquer celles qu'ils connaitraient. Pour le territoire français je pencherais plutôt vers les données officielles (au fur et à mesure de leur établissement et à condition que ces données ne soient pas modifiable, un peu comme les poinstsgéodésiques) plutôt que pour le travail des mapeurs, sauf à tagger ces zones comme zone pouvant peut-être être ultérieurement définie comme zone à risque . Le risque principal de la production de mappeurs est celui de l'instrumentalisation de la donnée, signalé aussi en bas de la même page : What is the risk of vandalism and how to fight against it? As real estate prices highly depend on the safety of the location (who would like to buy a flat in what is known as landslide-prone area?), wouldn't some people be tempted to create nonexistent hazard zones or to suppress actual zones?. Ce sont des questions générales au projet OSM et pas uniquement aux données de zones inondables ou à risque: fiabilité de l'info, vandalisme, mauvais usage des data. La réponse à ces questions a-t-elle besoin d'être différente pour ce cas précis ? Lorsque l'on intègre des données officielles, on peut l'indiquer avec le tag source. Si ces données sont vraiment trop sensibles, autant les laisser en dehors d'OSM. N'est-il pas possible de plutôt créer des liens vers une source officielle d'info ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
cela répond en partie à mes interrogations quelques cas concrets au Tchad : http://www.openstreetmap.org/?lat=8.4403lon=16.8642zoom=14layers=M j'ai cartographié ce que je voyais sur Bing (rivière en étiage) http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M un autre contributeur n'a retenu que quelques îles (rivière moyenne ?) mais on voit bien que la vallée inondable est bien plus large ici sur une autre rivière c'est la crue qui est cartographiée http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M périmètre qui doit être dépassé comme en septembre de cette année en cas de crues exceptionnelles. voila pourquoi il me semblerait utile d'avoir un tag particulier sur ces vallées inondables (on voit bien qu'il n'y a pas de cultures, qu'il y a des traces d'inondations récurrentes mais il me semble difficile de tagger par waterway = riverbank) y aurait-il un consensus d'usage ? Le samedi 29 décembre 2012 à 11:13 +0100, Jean-Guilhem Cailton a écrit : Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit : Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit : il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). restent plusieurs questions : - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? - quel rendu ? à quelle échelle ? - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles retenir ? plus de questions que de réponses… Bonjour, Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes : - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques d'inondation comme un cas particulier : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- pas forcément par des spécialistes), - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement sur les zones inondables : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ). Cordialement, Jean-Guilhem ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] zones inondables
Jean-François, Dans le Delta intérieur du Niger au nord du Mali, de vastes zones parfois sur plusieurs kilomètres sont inondées à chaque année, incluant des terres agricoles. Les champs saturés d'eau sur l'imagerie Bing HR permettent de repérer ces zones inondables. Pour identifier ces zones, j'ai utilisé l'attribut flood_prone=yes, et pour les fermes, l'attribut landuse=farmland. voir http://www.openstreetmap.org/?lat=16.52lon=-0.136zoom=11layers=M Avec l'url du premier exemple que tu donnes, on voit bien que la zone inondable est plus grande avec de grandes stries dans les zones bordant la rivière. On ne saurait cependant pas dire à partir de l'imagerie Bing si les champs sont aussi inondés. Avec l'url des deuxième et troisième exemples, on voit des terres agricoles qui sont inondées à la saison des pluies. Face à Goré, dans la grande courbe de la rivière, je vois du côté ouest une grand pointe de terre avec loin du rivage une bande de sable indiquant semble-t-il le rivage à la saison des pluies. À mon avis, on devrait identifier cette zone comme inondable. L'avantage lorsque l'on est sur le terrain, c'est de pouvoir valider les observations faites à partir des images. Cela facilite ensuite leur interprétation. Pierre De : Jean-François Gaffard jean-francois.gaff...@laposte.net À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi 29 décembre 2012 7h58 Objet : Re: [OSM-talk-fr] zones inondables cela répond en partie à mes interrogations quelques cas concrets au Tchad : http://www.openstreetmap.org/?lat=8.4403lon=16.8642zoom=14layers=M j'ai cartographié ce que je voyais sur Bing (rivière en étiage) http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M un autre contributeur n'a retenu que quelques îles (rivière moyenne ?) mais on voit bien que la vallée inondable est bien plus large ici sur une autre rivière c'est la crue qui est cartographiée http://www.openstreetmap.org/?lat=7.9138lon=16.6066zoom=14layers=M périmètre qui doit être dépassé comme en septembre de cette année en cas de crues exceptionnelles. voila pourquoi il me semblerait utile d'avoir un tag particulier sur ces vallées inondables (on voit bien qu'il n'y a pas de cultures, qu'il y a des traces d'inondations récurrentes mais il me semble difficile de tagger par waterway = riverbank) y aurait-il un consensus d'usage ? Le samedi 29 décembre 2012 à 11:13 +0100, Jean-Guilhem Cailton a écrit : Le 29/12/2012 10:20, ades_...@orange.fr a écrit : Le 29 déc. 2012 à 09:53, Jean-François Gaffard a écrit : il me semblerait utile de reprendre ce projet de tag http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Par exemple : en France, on doit pouvoir accéder à la cartographie réglementaire et dans le projet Tchad cela permettrait de cartographier un peu mieux ces rivières du sud à débit très variable entre saison sèche et saison des pluies. L'extension maximale pas forcement atteinte chaque année est assez visible sur les vues satellites. qu'en pensez-vous ? Ce serait pas mal, certain PPRI sont disponibles en shp sur le site data.gouv.fr, la couverture du territoire n'est que très partielle, les PPRI sont souvent encore en cours d'élaboration par les DREAL (à moins que ce ne soit les DDE ou le ministère de l'écologie…). restent plusieurs questions : - intérêt de cartographier ces zones dans OSM, c'est la même question que pour les périmètres de Monuments historiques les Sites classés et inscrit (ministère d ela Culture) ou autres servitudes régaliennes ? - quel rendu ? à quelle échelle ? - comment définir une zone inondable ? à partir de quel débit ? à partir de quelle fréquence d'inondabilité ? Les PPRI définissent plusieurs zones les quelles retenir ? plus de questions que de réponses… Bonjour, Il pourrait aussi vous intéresser de consulter les pages suivantes : - plus généralement, sur les risques naturels, incluant les risques d'inondation comme un cas particulier : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap (qui me semble présenter un bon compromis entre la complétude et la précision des informations et la possibilité d'utilisation dans OSM --- pas forcément par des spécialistes), - (ainsi qu'éventuellement la page --- plus ancienne --- spécifiquement sur les zones inondables : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone ). Cordialement, Jean-Guilhem ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
