Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Bonjour, JB a écrit : Ok pour la licence de la photo, mais quid du dessin lui-même ? L'auteur du dessin (Jan Gunther) a lui-même publié des photos de son œuvre sur Flickr : https://www.flickr.com/photos/128779381@N07/sets/72157648456589379/ Ces photos sont diffusées sous licence CC By-NC-ND v2.0. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Christophe Merlet a écrit : Cependant 3 heures c'était vraiment trop court vu l'étendue du sujet (Open Data / Big Data) qui plus est d'un point de vue technique, juridique et sociétal, sans oublier les prospectives futuristes. En effet, comme je le craignais, les organisateurs du débat ont voulu embrasser un sujet trop vaste. Les données ouvertes et les données massives sont deux sujets indépendants (même s'il existe des problématiques transverses) qui méritent chacun un débat à part entière. Et comme les animateurs ont veillé à balayer l'ensemble du sujet, nous n'avons pas eu le temps de discuter longuement de chaque point. Au final, c'est d'autant plus frustrant qu'avec des compétences et des visions très différents, les intervenants étaient tous pertinents et qu'il y avait de quoi faire un joli débat sur les deux sujets. Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg J'ai trouvé le concept génial même si l'exercice nécessite une certaine pratique. Le « facilitateur » graphique (Jan Günther) écoutait et illustrait en direct de qu'il retenait du débat. Au final, la progression des échanges est bien rendue. Un seul regret à cette après-midi : J'ai encore perdu mon téléphone portable !! Nom de diou. Mince ! Nous allons finir par t'offrir une chaîne de montre à gousset. ;) Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Christophe Merlet a écrit : Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg Christophe, sous quelle licence est disponible cette photographie ? :) Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Le 19 octobre 2014 18:06, Sébastien Dinot sebastien.di...@free.fr a écrit : En effet, comme je le craignais, les organisateurs du débat ont voulu embrasser un sujet trop vaste. Les données ouvertes et les données massives sont deux sujets indépendants (même s'il existe des problématiques transverses) qui méritent chacun un débat à part entière. Ce que tu appelles les données massives et que les autres appellent Big Data sont le croisement de pleins de fichiers de sources très diverses et pour la plupart fermées (acquisitions de droits à prix dérisoire pour leur promoteur, maisà prix prohibitif pour les autres). Il n'y a pas grand chose qui soit des données libres dans le Big Data (même si on trouve dans les données de Big Data des croisements avec des données libres, leur fusion pose de sérieux problèmes car les promoteurs du Big Data assurent qu'ils donnent une valeur ajoutée à leur base de données du fait même des nombreux croisements qu'ils ont fait entre cette partie libre négligeable et le reste propriétaire ou acquis sous licence restrictive; et ils se permettent donc de reprendre ce contenu avec des copyrights restrictifs en utilisant l'ambiguité du droit spécifique des bases de données. La question se pose alors dans ce droit spécifique de la part substantielle des données libres intégrées dans les données d'une base Big Data. Non franchement, Open Data et Big Data sont antagonistes (et je pense même que la plupart des données Big Data protégées sont dans la plus complète illégalité ou que leur copyright restrictif est abusif quand il est question de l'appliquer à n'importe quel extrait de leur base pourtant obtenu de sources libres (et massivement importées par eux). Il se mettent toutefois dans la légalité en acquérant séparément auprès des producteurs les données libres avec une licence autre qu'une des licences libres proposées par défaut (exemple : Google ou Bing ou Facebook achète des licences à l'IGN ou à l'INSEE ou aux gouvernements sur les bases de données publiques juridiques, même pour des données qui sont publiées aussi sous licence ouverte ; ils ne se posent pas de question pour ce qui est du do,aine pubic qu'ils peuvent utiliser comme ils veulent, et nous aussi) Le Big Data ne peut fonctionner que dans un cadre fermé, commercial, payant, sélectif selon les usages. Sinon il coûte très cher à exploiter et maintenir et ce n'est pas le gain potentiel en image qui peut aider. Il agrège aussi des donénes obtenues directement de la part es utilisateurs qui acceptent sans réellement pouvoir faire autrement les conditions d'utilisation de leurs sites et applications (comme le suivi de la navigation, le profilage, etc, l'indexation des recherches et sujets d'intéret, la conservation d'historiques de navigation, des achats et paiements, etc et la foruniture de données personnelles d'identification et de contact; le promoteur du Big Data revenandat alors à d'autre un droit de diffuser des contenus vers les utilisateurs profilés du système, et en pratique de les bombarder de spams et d'appels téléphoniques soit-disant sollicités...) Dans le Big Data, quand c'est gratuit, le produit vendu c'est nous, les utilisateurs (et c'est même encore le cas quand le Big Data est d'accès payant, ce qui arrive assez vite une fois qu'il est devenu incontournable, et les prix montent d'autant plus vite que les Big Data sont volumineuses; historisées, à jour, et croisées avec des tas de sources dont les utilisateurs n'ont même pas l'idée puisqu'on ne leur redemande jamais leur avis). Et on a une valeur marchande, on est vendus comme des esclaves sans jamais rien toucher en retour, autre qu'un droit d'usage limité à es données filtrées et déformées et pas réutilisables. Le Big Data c'est un contrat de dupe où à la fin n'ont réellement accès aux données les plus précieuses même plus les utilisateurs dont ils ont collecté les données, mais les plus riches et les plus pussants qui conservent un droit permanent et quasi illimité pour un prix payé dérisoire mais des profits de plus en plus énormes (multiplié par les revalorisations boursières et la distillation en continu de parts sociales minoritaires vendues à prix d'or sur un marché qui se les arrache très au delà de leur valeur réelle mais sans le pouvoir qui irait avec, dont celui de décider quoi faire de ces données et comment les utiliser au mieux des intérêts de leurs clients cette part restant minoritaire par l'octroi parallèle de parts sociales gratuites aux dirigeants et gros actionnaires). Open Data est tout le contraire : peu importe le nombre d'actions détenues ou les actions passées on a des droits d'accès et de rectification et d'usage égaux, y ci,prs pour la recréation d'autres choses. La seule défense de l'Open Data c'est que l'ensemble de ses promotteurs et acteurs se mettent d'accord pour avoir des licences compatibles et accroitre le volume total de leurs données respectives par des échanges mutuels et permanents (mais aussi aussi
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Le 19/10/2014 19:01, Sébastien Dinot a écrit : Christophe Merlet a écrit : Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg Christophe, sous quelle licence est disponible cette photographie ? :) Double licence au choix WTFPL ou CC-By-SA :) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Ok pour la licence de la photo, mais quid du dessin lui-même ? JB. Le 19/10/2014 19:51, Christophe Merlet a écrit : Le 19/10/2014 19:01, Sébastien Dinot a écrit : Christophe Merlet a écrit : Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg Christophe, sous quelle licence est disponible cette photographie ? :) Double licence au choix WTFPL ou CC-By-SA :) Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Bien maintenant que tous est sur papier (photo ;-) ), on peut essayer de découper le sujet et de le traiter par partie :) Le 19 octobre 2014 21:02, JB jb...@mailoo.org a écrit : Ok pour la licence de la photo, mais quid du dessin lui-même ? JB. Le 19/10/2014 19:51, Christophe Merlet a écrit : Le 19/10/2014 19:01, Sébastien Dinot a écrit : Christophe Merlet a écrit : Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/ OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg Christophe, sous quelle licence est disponible cette photographie ? :) Double licence au choix WTFPL ou CC-By-SA :) Librement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Le 17/10/2014 16:35, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. C'était intéressant. Cependant 3 heures c'était vraiment trop court vu l'étendue du sujet (Open Data / Big Data) qui plus est d'un point de vue technique, juridique et sociétal, sans oublier les prospectives futuristes. Je tiens à saluer tout particulièrement le travail du graphiste qui a illustré avec talent les sujets abordés par l'ensemble des intervenants. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/20141018_Novela_OpenData.jpg Un seul regret à cette après-midi : J'ai encore perdu mon téléphone portable !! Nom de diou. Et comme je l'avais mis en mode avion, ben pas possible de le faire sonner. Cette guigne :/ Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membre de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
2014-10-17 16:35 GMT+02:00 sebastien.di...@free.fr: Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Bah, pour faire une vrai controverse, invitez quelqu'un de l'IGN ou de la FFRP ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
- Mail original - Bah, pour faire une vrai controverse, invitez quelqu'un de l'IGN ou de la FFRP ;-) J'ai parlé de controverse, pas de pugilat ! :) Plus sérieusement, je pense que le débat va plus tourner autour des questions de vie privée et d'exploitation des données personnelles, voire de contrôle démocratique des institutions, qu'autour des réticences de certains à ouvrir des données qui devraient l'être. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membre de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Yves From my phone___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : - Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France - Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole - Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) - Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data - Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) - Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Yves From my phone ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Le 17/10/2014 20:42, Philippe Verdy a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Je crois que tu es passé à coté du trait d'humour de Yves :) Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com mailto:yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr mailto:sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : - Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France - Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole - Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) - Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data - Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) - Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Yves From my phone ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe Verdy a écrit : Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Bien relire : * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) Je connais ces deux personnes et elles sont des plus pertinentes : = Sandrine Mathon est la chef de projet Open Data de Toulouse Métropole et elle ne ment pas quand elle se décrit comme la « cheville ouvrière de [l'association] Open Data France » Elle interviendra à la mi-novembre à Capitole Du Libre : http://2014.capitoledulibre.org/schedule/presentation/4/ Elle relaie pas mal d'infos sur l'Open Data via Scoop It et d'autres médias sociaux : http://www.scoop.it/u/sandrine-mathon Sandrine étant une *ancienne* membre de la CNIL, elle est très sensibilisée au respect de la vie privée et aux questions relatives à la protection des données personnelles. = Céline Castets-Renard connait bien elle aussi l'informatique. Elle encadre un master 2 en droit et informatique (filière formant des juristes en propriété intellectuelle initiés par la pratique à l'informatique afin qu'ils en comprennent bien les concepts et le vocabulaire). Je l'ai côtoyée entre 2007 et 2008 dans le cadre de Turing, un groupe de réflexion juridique sur les NTIC : http://juriscom.net/2008/04/zoom-sur-turing-un-nouveau-groupe-de-travail-sur-les-technologies-de-linformation/ Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Désolé mais citer des groupes de personnes invitées mais sans aucune ayant une vraie place, et avec alors le point de vue d'un acteur public (une métropole) et d'un unique représentant indirect de la la CNIL (dont l'expression est très encadrée et dans une grande réserve) ne suffit pas à cadrer les enjeux énormes que représentent le Big Data (ou Bug Data) et la façon sont il se consitue au détriment de tous les droits élémentaires et dans un déséquilibre énorme des droits entre quelques très gros acteurs qui dipose de tout quasi gratuitement et en font commerce (revente à prix d'or) alors que les autres n'en bénéficient que d'une petite partie (largement déformée ou tue sauf en payant mais là encore avec des contrats iniques où la valeur réelle des données a été surévaluée et est encore déformée) Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Je ne prends pas ces qustion à la légère avec un trait d'humour passé discrètement du coq à l'âne alors que l'objet même de cette réponse était aussi sérieuse. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux (et puis trop longtemps) et ses missions comme le cadre légal n'a guère évolué depuis 1978 (alors que les lois protégeant les acteurs du Big Data se sont considérablement renforcées). Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas, ses procédures de recours sont strictement individuelles face des acteurs surpuissants contre lesquels elle n'a strictement aucun pouvoir coercitif et même ne peut même pas formuler des critiques ou avis, réserve oblige. Je ne crois plus à la CNIL. Face à des acteurs du Big Data qui ont un avis fort et tous les moyens qu'il veulent pour communiquer, il faut une réponse non neutre qui ne peut être que collective et pas individuelle. Donc oui il nous fait des syndicats, des assos de consommateurs, des juristes (ils ne travailelnt tous qu'en faveur des acteurs du BigData, même la CNIL n'a pas les moyens de défendre son propre avis en justice ou devant des instances internationales, elle n'a même aucune personnalité reconnue hors de France, d'autres régulateurs européens ont bien plus de pouvoir qu'en France et fonctionnent en leur sein directement avec des représentants de syndicats, assos, etc, mais pas seulement avec quelques personnalités sélectionnées). Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Disons le tout de suite, nous autres dans le mouvement Open plus général avenons de facçon trop désunie, et il manque des coordinations entre les diverses fondations pour avoir au moins le même statu que les grandes corporations professionnelles privées. Le 17 octobre 2014 21:18, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit :
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Oui c'est vrai, mais le libre à toujours fonctionné comme ça et pas sur une unité comme les corpo aux données et au code protégé qui intègre quand ça leur chante des éléments libre offert et protège leurs trouvailles pour avoir un pieds d'avance sur ces concourants. Bref dans le libre ça part toujours d'une personne puis on fédère des particuliers, des entreprises et des acteurs. Donc il faut déjà que ça partent d'initiatives locales pour remonter par le poids et l'importance d'un intérêt général. La démarche est plus que louable. Le seul soucis que j'y vois c'est que l'on ne confronte pas les deux dans ce cas mais que l'on défend juste le modèle de l'OpenData. Il faut aussi pouvoir comparer les avantages et inconvénients des solutions proposées. C'est bien plus constructif que de dire je suis le meilleur, choisissez ma solution! Vous ne le regretterez pas! Le 17 octobre 2014 21:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Désolé mais citer des groupes de personnes invitées mais sans aucune ayant une vraie place, et avec alors le point de vue d'un acteur public (une métropole) et d'un unique représentant indirect de la la CNIL (dont l'expression est très encadrée et dans une grande réserve) ne suffit pas à cadrer les enjeux énormes que représentent le Big Data (ou Bug Data) et la façon sont il se consitue au détriment de tous les droits élémentaires et dans un déséquilibre énorme des droits entre quelques très gros acteurs qui dipose de tout quasi gratuitement et en font commerce (revente à prix d'or) alors que les autres n'en bénéficient que d'une petite partie (largement déformée ou tue sauf en payant mais là encore avec des contrats iniques où la valeur réelle des données a été surévaluée et est encore déformée) Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Je ne prends pas ces qustion à la légère avec un trait d'humour passé discrètement du coq à l'âne alors que l'objet même de cette réponse était aussi sérieuse. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux (et puis trop longtemps) et ses missions comme le cadre légal n'a guère évolué depuis 1978 (alors que les lois protégeant les acteurs du Big Data se sont considérablement renforcées). Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas, ses procédures de recours sont strictement individuelles face des acteurs surpuissants contre lesquels elle n'a strictement aucun pouvoir coercitif et même ne peut même pas formuler des critiques ou avis, réserve oblige. Je ne crois plus à la CNIL. Face à des acteurs du Big Data qui ont un avis fort et tous les moyens qu'il veulent pour communiquer, il faut une réponse non neutre qui ne peut être que collective et pas individuelle. Donc oui il nous fait des syndicats, des assos de consommateurs, des juristes (ils ne travailelnt tous qu'en faveur des acteurs du BigData, même la CNIL n'a pas les moyens de défendre son propre avis en justice ou devant des instances internationales, elle n'a même aucune personnalité reconnue hors de France, d'autres régulateurs européens ont bien plus de pouvoir qu'en France et fonctionnent en leur sein directement avec des représentants de syndicats, assos, etc, mais pas seulement avec quelques personnalités sélectionnées). Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Disons le tout de suite, nous autres dans le mouvement Open plus général avenons de facçon trop désunie, et il manque des coordinations entre les diverses fondations pour avoir au moins le même statu que les grandes corporations professionnelles privées. Le 17 octobre 2014 21:18, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires,
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Bonsoir, Jérôme Seigneuret a écrit : Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. C'est exact mais : 1. Les tenants de l'Open Data n'ont pas la même vision du sujet, des opportunités et des risques : * Certains participants sont plutôt des représentants de la société civile qui, s'ils sont plutôt favorables à l'Open Data, sont aussi et surtout soucieux du respect de la vie privée et s'inquiètent de l'exploitation à outrance des données massives (big data) qui permettent au final à des tiers d'en savoir plus sur vous que vous-même (sic !). * D'autres, que je qualifierais plutôt de libéraux principalement intéressés par les opportunités économiques que représente l'ouverture des données, veulent plutôt faire reculer la sphère de la vie privée et voudraient que la loi « sécurise l'investissement des entreprises » en limitant les recours futurs des personnes qui sont aujourd'hui peu soucieuses de la collecte de leurs données personnelles. * Je devine que d'autres participants se montreront très favorables à l'ouverture des données géographiques mais beaucoup moins enclins à ouvrir les données nécessaires au contrôle démocratique des institutions. :) 2. Le public qui fera le déplacement ne sera pas complètement candide, j'en suis convaincu. Il fera part de véritables inquiétudes. Pour avoir déjà discuté d'open data avec pas mal de profanes, je sais que ces inquiétudes conduisent ceux qui les éprouvent à rejeter le principe même de l'ouverture des données (il faut donc expliquer). Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Je n'ai pas été informé d'un quelconque enregistrement. Mais le cas échéant, je demanderai comment en obtenir une copie et je diffuserai ici l'information. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe Verdy a écrit : Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Diantre ! Étonnante dichotomie que tu fais là. Les données massives sont tout autant alimentées par des données ouvertes que par des données recueillies à l'insu des utilisateurs par les fournisseurs de services en tout genre. L'open data est aussi utile à OSM qu'aux acteurs de « l'intelligence économique ». « Big data » et « Open Data » sont des notions orthogonales ; l'une n'est ni la réponse à, ni le revers de l'autre. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux S'il faut taper sur quelqu'un, ce n'est pas sur la CNIL mais sur ceux qui définissent son budget de fonctionnement, le périmètre de son action et ses pouvoirs. À ce titre, Axel Türk a droit à une mention spéciale : alors qu'il était sénateur mais aussi président de la CNIL, il a porté en 2004 une loi qui a sensiblement affaibli la CNIL : http://bigbrotherawards.eu.org/Alex-Turk-president-de-la-CNIL,1166 Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas Pourquoi la CNIL devrait-elle reconnaître les actions de groupe alors que celles-ci n'existent pas dans le droit français ? Là encore, ne nous trompons pas de cible ; ce sont nos députés que nous devons convaincre de porter des lois autorisant les actions de groupe. Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Il n'a pas d'autre ambition : c'est l'une des controverses initiées dans le cadre de La Novela, le « festival des savoirs partagés ». Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
