Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-24 Par sujet Christian Quest
Pas simple car cela dépend en fait des tournées des facteurs et du
bureau distributeur auquel ils sont rattachés.
Ma ville a 2 codes postaux, 2 bureaux distributeurs et 5 bureaux de
poste : 94100 Saint-Maur des Fossés et 94210 La Varenne Saint-Hilaire
J'ai définit un polygone pour le second...

Le 23 juin 2013 22:36, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :
 Effectivement là ça serait le top du top !

 Encore faut-il connaitre les délimitations des codes postaux, et il me
 semble que La Poste le vend ça non ?

 2013/6/23 Marc Sibert m...@sibert.fr

 Le 23/06/2013 18:42, Aurélien FILEZ a écrit :

 Dans le cas où une ville possède plusieurs codes postaux, j'ai pu voire :

 31000;31500;31200;31400

 Ou 31000-31500-31200-31400
 Ou 31000,31500,31200,31400

 A priori, ce serait le ; le plus utilisé pour séparer les codes postaux,
 mais je ne sais pas s'il y a une règle pour ça.

 2013/6/22 Laurent Combe laurent.co...@free.fr


 dans ce cas :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

 je ne vois pas bien l'erreur
 31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

 Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes postaux ?
 comme bagnères de bigorre ?
 ou Toulouse ?


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 Mes 0,02 €, c'est qu'il vaut mieux mettre le CP sur une surface là où il
 est correcte... si vous connaissez la limite de séparation des CP.
 Mettre plusieurs valeur sur un même champs n'est jamais une bonne solution
 et de toute façon, pour retrouver une localisation à partir d'un CP, c'est
 encore pire.

 A+

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 Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-24 Par sujet Philippe Verdy
En tout cas ne pas utiliser le trait d'union (ou demi-cadratin, ni le signe
moins mathématique), qui sert plutôt pour les intervalles de codes postaux
du genre 75001-75020, et pose des problèmes aussi avec des codes postaux
hors de France où ce séparateur sert à séparer deux composants (aux USA par
exemple), le Royaume-Uni préférant plutôt l'espace entre deux champs
complémentaires utilisés côte à côte dans la même adresse. La virgule n'est
pas recommandée, l'usage d'OSM pour plusieurs valeurs c'est le
point-virgule.

En général, s'il y a plusieurs codes postaux applicables dans une zone et
que leur découpage territorial ne correspond pas à une frontière
administrative, OSM a un type de relation pour ça :
type=boundary ; boundary=postal_code ; addr:postcode=* (on peut mettre dans
name=* le nom du bureau distributeur). Ce type de relation est très utilisé
en Allemagne (où ce découpage est très compliqué). A condition d'avoir une
description suffisante de ce découpage. Pour Paris, c'est assez simple car
sous la commune on a déjà le découpage des 20 arrondissements : le code
postal descend au niveau 9, et il n'est pas nécessaire de préciser
l'intervalle sur la commune elle-même (mais il peut être utile de le
préciser sur les nœuds des 20 mairies d'arrondissement et sur celui de
l'Hôtel de Ville.

Si un code postal est seulement un regroupement de plusieurs communes, ou
de plusieurs quartiers administratifs, il suffit de répéter le tag du code
postal sur chaque commune, il n'est pas nécessaire alors de créer de
relation, c'est plus facile à modifier. Attention au code postal du noeud
admin_center, selon ce qu'on y a mis : si c'est une grosse mairie avec de
multiples services, il pourrait arriver que celle-ci ait un code postal
bien à elle (utilisé pour tous les services de la ville, avec une
distribution interne non postale, mais en général c'est plutôt un CEDEX
pour certains services plus sollicités ; on ne cartographie pas les CEDEX
sur autre chose que des petites zones ou des nœuds correspondant à une
organisation, sinon c'est leur code postal géographique qui est pris par
défaut et on n'est pas obligé de le préciser sur chaque élément d'une zone).

A priori on ne devrait pas garder (au final) de cas avec plusieurs codes
postaux (ou un intervalle) sur un même objet. C'est une solution
transitoire en attendant seulement de cartographier plus précisément leur
découpage. Attention aussi : certains communes ont des bourgs ou quartiers
très décentrés, dont le code postal est celui de la commune voisine. Les
exclaves d'une commune dans une autre peuvent hériter souvent du code
postal de la commune englobante. JE ne vois pas d'autre solution propre que
de créer une relation de frontière de code postal mais alors pour éviter
l'ambiguité il faudra aussi tracer un mulitpolygone pour les frontières des
parties de la commune non incluses.

L'ennui c'est qu'Osmose (en fait Layers) ne propose pas de couche
actuellement pour suivre le découpage des codes postaux. alors qu'ils sont
très utilisés par le grand public pour la géolocalisation (c'est rare qu'on
recherche sur un code INSEE, et c'est souvent plus simple et plus pratique
de chercher un lieu par code postal (même si ça affiche plusieurs communes
dans une liste où il faut choisir).

L'autre ennui c'est que les sources françaises pour le découpage
cartographique des zones postales (de la Poste) ne sont pas libres. Les
fichiers Mediaposte sont vendus et pas redistribuables (ils sont pourtant
vendus surtout pour les listes de CEDEX et autres codes spéciaux
spécifiques des services de La Poste).

Les codes postaux *géographiques* auraient dû être libérés depuis
longtemps, gérés par l'ARCEP et plus une filiale commerciale de La Poste,
et utilisables par la concurrence, et la Poste devrait payer une licence à
l'ARCEP pour s'allouer des codes spéciaux. On ne peut donc faire qu'un
tracé estimatif à main levée, en cherchant à entourer les POIs dont on
connait les codes postaux applicables individuellement (si leurs adresses
connues ne sont pas erronées de ce point de vue-là, ce qui arrive souvent,
et encore plus souvent pour les adresses des particuliers; exemple connu à
Rennes, où les résidents ne savent même pas bien si leur code postal est
35000, 35100, ou 35700, surtout en bordure de zone).



Le 23 juin 2013 18:42, Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com a écrit :

 Dans le cas où une ville possède plusieurs codes postaux, j'ai pu voire :

 31000;31500;31200;31400

 Ou 31000-31500-31200-31400
 Ou 31000,31500,31200,31400

 A priori, ce serait le ; le plus utilisé pour séparer les codes postaux,
 mais je ne sais pas s'il y a une règle pour ça.

 2013/6/22 Laurent Combe laurent.co...@free.fr


 dans ce cas :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

 je ne vois pas bien l'erreur
 31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

 Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes postaux ?
 comme bagnères de bigorre ?
 ou Toulouse ?


 

Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-23 Par sujet Aurélien FILEZ
Dans le cas où une ville possède plusieurs codes postaux, j'ai pu voire :

31000;31500;31200;31400

Ou 31000-31500-31200-31400
Ou 31000,31500,31200,31400

A priori, ce serait le ; le plus utilisé pour séparer les codes postaux,
mais je ne sais pas s'il y a une règle pour ça.

2013/6/22 Laurent Combe laurent.co...@free.fr


 dans ce cas :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

 je ne vois pas bien l'erreur
 31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

 Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes postaux ?
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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-23 Par sujet Marc Sibert

Le 23/06/2013 18:42, Aurélien FILEZ a écrit :

Dans le cas où une ville possède plusieurs codes postaux, j'ai pu voire :

31000;31500;31200;31400

Ou 31000-31500-31200-31400
Ou 31000,31500,31200,31400

A priori, ce serait le ; le plus utilisé pour séparer les codes 
postaux, mais je ne sais pas s'il y a une règle pour ça.


2013/6/22 Laurent Combe laurent.co...@free.fr 
mailto:laurent.co...@free.fr



dans ce cas :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

je ne vois pas bien l'erreur
31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes
postaux ?
comme bagnères de bigorre ?
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Mes 0,02 EUR, c'est qu'il vaut mieux mettre le CP sur une surface là où 
il est correcte... si vous connaissez la limite de séparation des CP.
Mettre plusieurs valeur sur un même champs n'est jamais une bonne 
solution et de toute façon, pour retrouver une localisation à partir 
d'un CP, c'est encore pire.


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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-23 Par sujet Aurélien FILEZ
Effectivement là ça serait le top du top !

Encore faut-il connaitre les délimitations des codes postaux, et il me
semble que La Poste le vend ça non ?

2013/6/23 Marc Sibert m...@sibert.fr

  Le 23/06/2013 18:42, Aurélien FILEZ a écrit :

 Dans le cas où une ville possède plusieurs codes postaux, j'ai pu voire :

  31000;31500;31200;31400

  Ou 31000-31500-31200-31400
 Ou 31000,31500,31200,31400

 A priori, ce serait le ; le plus utilisé pour séparer les codes postaux,
 mais je ne sais pas s'il y a une règle pour ça.

 2013/6/22 Laurent Combe laurent.co...@free.fr


 dans ce cas :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

  je ne vois pas bien l'erreur
  31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

  Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes postaux ?
  comme bagnères de bigorre ?
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  Mes 0,02 €, c'est qu'il vaut mieux mettre le CP sur une surface là où il
 est correcte... si vous connaissez la limite de séparation des CP.
 Mettre plusieurs valeur sur un même champs n'est jamais une bonne solution
 et de toute façon, pour retrouver une localisation à partir d'un CP, c'est
 encore pire.

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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-22 Par sujet Laurent Combe
dans ce cas :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2020632705

je ne vois pas bien l'erreur
31200 est tout à fait recevable dans ce secteur de toulouse

Autre question comment coder une commune avec plusieurs codes postaux ?
comme bagnères de bigorre ?
ou Toulouse ?
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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Aurélien FILEZ
De la même manière il y a la ville Rollens dont le code postal est 11290
mais où un . a été rajouté à la fin de

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1975477

Plus facile à gérer par la suite mais bon, si je peux nettoyer ce genre de
petite bricole lorsque je tombe dessus, ça ne serait pas de trop ;)

A bientôt,

Kin

2013/6/21 Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com

 Bonjour à tous,

 En exploitant les code postaux des villes françaises dans OpenStreetMap,
 je me suis aperçu d'une faute de frappe dans celui de Dampierre-sur-Avre :

 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1903407

 Le code postal n'est pas 282350 mais 28350.

 En revanche, je ne sais pas comment corriger ça, car avec l'éditeur
 Potlatch, lorsque je sélectionne la relation, ça ne sélectionne que des
 way frontières avec les villes limitrophes.

 Est-ce que quelqu'un peut corriger ça ? Ou mieux, m'expliquer comment je
 peux le faire moi même via Potlatch.

 Merci à vous,

 A bientôt,

 Kin

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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet didier2020
c'est fait pour les 2 !


Le vendredi 21 juin 2013 à 12:37 +0200, Aurélien FILEZ a écrit :
 De la même manière il y a la ville Rollens dont le code postal est
 11290 mais où un . a été rajouté à la fin de
 
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1975477
 
 
 Plus facile à gérer par la suite mais bon, si je peux nettoyer ce
 genre de petite bricole lorsque je tombe dessus, ça ne serait pas de
 trop ;)
 
 
 A bientôt,
 
 
 Kin 
 
 2013/6/21 Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com
 Bonjour à tous, 
 
 
 En exploitant les code postaux des villes françaises dans
 OpenStreetMap, je me suis aperçu d'une faute de frappe dans
 celui de Dampierre-sur-Avre : 
 
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1903407 
 
 
 Le code postal n'est pas 282350 mais 28350. 
 
 
 En revanche, je ne sais pas comment corriger ça, car avec
 l'éditeur Potlatch, lorsque je sélectionne la relation, ça ne
 sélectionne que des way frontières avec les villes
 limitrophes. 
 
 
 Est-ce que quelqu'un peut corriger ça ? Ou mieux, m'expliquer
 comment je peux le faire moi même via Potlatch. 
 
 
 Merci à vous, 
 
 
 A bientôt, 
 
 
 Kin 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Frédéric Rodrigo

Il n'est reste plus que 1164 en erreur alors !

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3190country=france*limit=2000

Mais tous ne sont pas sur des relations. On peut trier sur la colonne 
elem pour avoir les relations.


Frédéric.


Le 21/06/2013 12:41, didier2020 a écrit :

c'est fait pour les 2 !


Le vendredi 21 juin 2013 à 12:37 +0200, Aurélien FILEZ a écrit :

De la même manière il y a la ville Rollens dont le code postal est
11290 mais où un . a été rajouté à la fin de


http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1975477


Plus facile à gérer par la suite mais bon, si je peux nettoyer ce
genre de petite bricole lorsque je tombe dessus, ça ne serait pas de
trop ;)


A bientôt,


Kin

2013/6/21 Aurélien FILEZ kinj...@gmail.com
 Bonjour à tous,


 En exploitant les code postaux des villes françaises dans
 OpenStreetMap, je me suis aperçu d'une faute de frappe dans
 celui de Dampierre-sur-Avre :


 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1903407


 Le code postal n'est pas 282350 mais 28350.


 En revanche, je ne sais pas comment corriger ça, car avec
 l'éditeur Potlatch, lorsque je sélectionne la relation, ça ne
 sélectionne que des way frontières avec les villes
 limitrophes.


 Est-ce que quelqu'un peut corriger ça ? Ou mieux, m'expliquer
 comment je peux le faire moi même via Potlatch.


 Merci à vous,


 A bientôt,


 Kin


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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Pieren
2013/6/21 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:
 Il n'est reste plus que 1164 en erreur alors !

 http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3190country=france*limit=2000

 Mais tous ne sont pas sur des relations. On peut trier sur la colonne elem
 pour avoir les relations.


Voila qui ferait un beau projet du mois. Un but atteignable (+/-
1000 erreurs) et des tags simples et incontestés ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet didier2020
+1

apres avoir fait quelques corrections, il y a parfois melange des tag
(addr:postcode a la place de name , addr:street ou addr:housenumber)

quelqu'un sait s'il y a une carte des surfaces codepostal dans le style
layers.openstreetmap.fr ?

didier



Le vendredi 21 juin 2013 à 13:39 +0200, Pieren a écrit : 
 2013/6/21 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:
  Il n'est reste plus que 1164 en erreur alors !
 
  http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3190country=france*limit=2000
 
  Mais tous ne sont pas sur des relations. On peut trier sur la colonne elem
  pour avoir les relations.
 
 
 Voila qui ferait un beau projet du mois. Un but atteignable (+/-
 1000 erreurs) et des tags simples et incontestés ;-)
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Fri, 21 Jun 2013 12:48:53 +0200,
Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Il n'est reste plus que 1164 en erreur alors !
 
 http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=3190country=france*limit=2000
 
 Mais tous ne sont pas sur des relations. On peut trier sur la colonne 
 elem pour avoir les relations.
 
 Frédéric.

J'en ai corrigé quelques uns en Basse-Normandie. Par contre, je ne sais
pas comment les marquer comme corrigés.

Il ne devrait en rester que deux :

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/149197

et 

http://www.openstreetmap.org/browse/node/412476714

Le souci c'est que dans mon souvenir, les deux codes postaux sont
corrects pour la ville de Caen.

Il y a une différence mais je ne me souviens plus laquelle...

-- 
Emmanuel Lesouef


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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 21/06/2013 13:57, Emmanuel Lesouef a écrit :


Il ne devrait en rester que deux :

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/149197

et

http://www.openstreetmap.org/browse/node/412476714

Le souci c'est que dans mon souvenir, les deux codes postaux sont
corrects pour la ville de Caen.

Il y a une différence mais je ne me souviens plus laquelle...


Cette page ne connaît aucune correspondance avec le code 14300 :
http://www.laposte.fr/sna/rubrique.php3?id_rubrique=59

et ce code est aussi absent des données proposées en OpenData sur les 
bureaux de poste. En revanche, une recherche web sur 'Caen 14300' 
ratisse plein de choses : http://lmgtfy.com/?q=caen+14300


Un code ancien (obsolète) ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Code postal de Dampierre-sur-Avre

2013-06-21 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Fri, 21 Jun 2013 14:14:10 +0200,
Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 
 Le 21/06/2013 13:57, Emmanuel Lesouef a écrit :
 
  Il ne devrait en rester que deux :
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/149197
 
  et
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/node/412476714
 
  Le souci c'est que dans mon souvenir, les deux codes postaux sont
  corrects pour la ville de Caen.
 
  Il y a une différence mais je ne me souviens plus laquelle...
 
 Cette page ne connaît aucune correspondance avec le code 14300 :
 http://www.laposte.fr/sna/rubrique.php3?id_rubrique=59
 
 et ce code est aussi absent des données proposées en OpenData sur les 
 bureaux de poste. En revanche, une recherche web sur 'Caen 14300' 
 ratisse plein de choses : http://lmgtfy.com/?q=caen+14300
 
 Un code ancien (obsolète) ?
 
 vincent
 

Effectivement. Assez ancien.

J'imagine que théoriquement on devrait pouvoir l'enlever de ce nœud et
de cette relation.

Pas d'opposition ?

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Emmanuel Lesouef


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