Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

2015-11-14 Par sujet Philippe Verdy 
il manque quand même l'aspectg
social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de
recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la
collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux
particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes
obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les
lieux de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte
généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout
le monde sans vente associée).
Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non
plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot
de créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle
peut traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter
elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits
pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).

Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt "recycling_type=center"
qui est trop généraliste.

Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je
ne suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un
dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un
accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il
faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri
pour le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les
prospecter dans une région plus large que le seul centre, mais avec un
agenda plus libre et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune
obligation de présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes
ponctuelles plusieurs fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois,
selon les besoins et l'état des stocks à écouler et la disponibilité des
bénévoles (qui ne peut pas être garantie toute l'année).


Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  a écrit :

> Bonjour,
> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
>
> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des
>> ressourceries.
>> "Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange
>> d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la sensibilisation
>> et du conseil aux particuliers, entreprises et collectivités sur le
>> recyclage et la diminution des déchets, etc. Le tout s'inscrivant dans un
>> esprit ESS (entreprise sociale et solidaire).
>> Plus d'infos ici :
>> http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique
>>
>> Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...
>>
>
> une déchetterie "classique" (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type) :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
>
> une ressourcerie :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> shop=second_hand
>
> Vos avis ?
>
> Cordialement
>
> --
> Vincent Bergeot
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

2015-11-14 Par sujet Pierre GRANJON 
Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en effet très 
limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect industriel. Je pense qu’il 
serait plus intéressant de mettre en avant l’aspect social, puisque l’objectif 
d’une ressourcerie est aussi de donner un travail à des personnes sans emploi 
ou de rencontrer des gens.
Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second tag 
social_facility=ressourcerie par ex ?
leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans une 
ressourcerie.

Pierre

> Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> il manque quand même l'aspectg 
> social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de 
> recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la 
> collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux 
> particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes 
> obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les lieux 
> de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte 
> généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout le 
> monde sans vente associée).
> Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non plus 
> à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot de 
> créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle peut 
> traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter 
> elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds, 
> amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits 
> pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).
> 
> Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt "recycling_type=center" 
> qui est trop généraliste.
> 
> Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je ne 
> suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un 
> dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un 
> accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il 
> faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri pour 
> le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les prospecter 
> dans une région plus large que le seul centre, mais avec un agenda plus libre 
> et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune obligation de 
> présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes ponctuelles plusieurs 
> fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois, selon les besoins et 
> l'état des stocks à écouler et la disponibilité des bénévoles (qui ne peut 
> pas être garantie toute l'année).
> 
> 
> Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  > a écrit :
> Bonjour,
> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
> 
> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
> Bonjour,
> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des ressourceries.
> "Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange 
> d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la sensibilisation et 
> du conseil aux particuliers, entreprises et collectivités sur le recyclage et 
> la diminution des déchets, etc. Le tout s'inscrivant dans un esprit ESS 
> (entreprise sociale et solidaire).
> Plus d'infos ici : 
> http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique 
> 
> 
> Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...
> 
> une déchetterie "classique" 
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type 
> ) :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> 
> une ressourcerie :
> amenity=recycling
> recycling_type=center
> shop=second_hand
> 
> Vos avis ?
> 
> Cordialement
> 
> -- 
> Vincent Bergeot
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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

2015-11-14 Par sujet Philippe Verdy 
social_facility=resourcerie en français ? Il me semble que c'est une
activité associative qui a de nombreux équivalents ailleurs qu'en France,
notamment aussi en Allemagne, aux USA, au Royaume-Uni. Je conserverais donc
le terme recycling (c'est bien le but et le domaine d'activité). Donc
plutôt alors
social_facility=recycling

Et en cas de dépot-vente occasionnels (mais fréquents, pas nécessairement
permanents et régulier), taguer un peu comme pour les centres Emmaüs, mais
avec un tag indiquant que ce n'est pas régulier.

Souvent ces centres sont associés à des friperies (vêtements très pmeu
chers voire donnés gratuitement à des personnes dans le besoin), et des
distributions de colis alimentaires, ainsi qu'un lieu d'accueil avec des
activités diverses revues en fonction des besoins et des disponibilité et
volontés des personnes. Il peut aussi y avoir un service (payant mais peu
cher) pour débarasser des appartements (par exemple un propriétaire qui
veut débarasser l'appartement laissé par un locataire décédé, cela se fait
en concertation avec un notaire chargé de régler une succession: les objets
vendables sont mis en dépôt vente, le reste est récupéré par l'asso pour
tri et dépot en déchetterie). Le produit de ces services finance d'autres
choses (dont les achats alimentaires pour les distributions, l'assurance et
l'entretien des véhicules, les dépenses de fonctionnement, téléphone,
consommables, frais de courriers, réparations, entretien de locaux,
chauffage, surveillance des locaux pendant les fermetures, achats d'outils
ou de vêtements de travail pour les bénévoles ou les employés en contrat
d'insertion ou s'occupent de jardins ou petites exploitations
agricoles...). Enfin il peut y avoir des résidences sociales. Ces services
sont à taguer en plus sur le même lieu avec des tags supplémentaires.

Il y a en fait une grande variété d'activités selon le terrain et les
opportunités, et autant de tags.

Le 14 novembre 2015 15:47, Pierre GRANJON  a écrit :

> Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en effet très
> limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect industriel. Je pense
> qu’il serait plus intéressant de mettre en avant l’aspect social, puisque
> l’objectif d’une ressourcerie est aussi de donner un travail à des
> personnes sans emploi ou de rencontrer des gens.
> Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second
> tag social_facility=ressourcerie par ex ?
> leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans une
> ressourcerie.
>
> Pierre
>
> Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy  a écrit :
>
> il manque quand même l'aspectg
> social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un centre de
> recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les déchets et c'est la
> collectivité qui mène les sensibilisations ou impose le système aux
> particuliers et entreprises et les fait financer par les éco-taxes
> obligatoires ou l'obligation de récupérer les anciçens produits sur les
> lieux de vente (qui ne sont pourtant pas non plus des lieux de collecte
> généralistes et n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout
> le monde sans vente associée).
> Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a pas non
> plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son travail c'est plutpot
> de créer une filière de recyclage sur certaines classes de produits qu'elle
> peut traiter (et il y a plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter
> elle-même, notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
> amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants, produits
> pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).
>
> Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt
> "recycling_type=center" qui est trop généraliste.
>
> Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais cela reste une activité annexe (je
> ne suis même pas sûr que le but de'un ressourcerie soit de maintenir un
> dépôt-vente à destination du public, ce qui demande une présence et un
> accueil (coûteux y compris en terme de sécurité, et très astreignant s'il
> faut rémunérer des permanents contractuels), mais plutôt de faire du tri
> pour le valoriser auprès de cerftains acteurs sélectionnés (et de les
> prospecter dans une région plus large que le seul centre, mais avec un
> agenda plus libre et plus adapté au travail des bénévoles qui n'ont aucune
> obligation de présence): cela n'exclue pas l'organisation de ventes
> ponctuelles plusieurs fois dans l'année, voire une ou deux fois par mois,
> selon les besoins et l'état des stocks à écouler et la disponibilité des
> bénévoles (qui ne peut pas être garantie toute l'année).
>
>
> Le 14 novembre 2015 14:43, Vincent Bergeot  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition
>>
>> Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>> Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche

Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

2015-11-14 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,
suite à des échanges avec Francescu, ci-dessous, une proposition

Le 19/05/2014 10:49, Francescu GAROBY a écrit :

Bonjour,
Comme l'indique le titre de ce mail, je cherche à tagguer des 
ressourceries.
"Kézako une ressourcerie ?" Pour faire court, c'est un lieu d'échange 
d'objets recyclés, réutilisés, ... Mais c'est aussi de la 
sensibilisation et du conseil aux particuliers, entreprises et 
collectivités sur le recyclage et la diminution des déchets, etc. Le 
tout s'inscrivant dans un esprit ESS (entreprise sociale et solidaire).
Plus d'infos ici : 
http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique


Du coup, comment classer ça ? shop=second_hand me parait bien réducteur...


une déchetterie "classique" 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:recycling_type) :

amenity=recycling
recycling_type=center

une ressourcerie :
amenity=recycling
recycling_type=center
shop=second_hand

Vos avis ?

Cordialement

--
Vincent Bergeot


___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Comment tagguer une ressourcerie ?

2015-11-14 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,
si on reprend la définition donnée sur le mail initial en faisant 
référence au site 
http://www.ressourcerie.fr/Vos-Ressourceries/Le-concept/Le-concept-explique


on trouve, je cite :
"la Ressourcerie a 3 + 1 fonctions.

Elle *collecte* et *valorise *des *déchets encombrants* pour *revendre 
des objets de réemploi et réutilisation* à prix modiques. Voilà donc les 
trois premières fonctions."


ce qui amène la proposition faite

*déchets encombrants* : amenity=recycling
*elle collecte et valorise* : amenity_type= centre
*revendre des objets de réemploi et réutilisation : * shop=second_hand

les autres tags évoqués me semblent également important à ajouter, y 
compris par exemple :
les types de matériaux traités qui sont différents selon les 
ressourceries (vêtements, vélos, meubles, bois, ...) : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Drecycling#Mat.C3.A9riaux


à vous lire


Le 14/11/2015 16:02, Philippe Verdy a écrit :


social_facility=resourcerie en français ? Il me semble que c'est une 
activité associative qui a de nombreux équivalents ailleurs qu'en 
France, notamment aussi en Allemagne, aux USA, au Royaume-Uni. Je 
conserverais donc le terme recycling (c'est bien le but et le domaine 
d'activité). Donc plutôt alors

social_facility=recycling

Et en cas de dépot-vente occasionnels (mais fréquents, pas 
nécessairement permanents et régulier), taguer un peu comme pour les 
centres Emmaüs, mais avec un tag indiquant que ce n'est pas régulier.


Souvent ces centres sont associés à des friperies (vêtements très pmeu 
chers voire donnés gratuitement à des personnes dans le besoin), et 
des distributions de colis alimentaires, ainsi qu'un lieu d'accueil 
avec des activités diverses revues en fonction des besoins et des 
disponibilité et volontés des personnes. Il peut aussi y avoir un 
service (payant mais peu cher) pour débarasser des appartements (par 
exemple un propriétaire qui veut débarasser l'appartement laissé par 
un locataire décédé, cela se fait en concertation avec un notaire 
chargé de régler une succession: les objets vendables sont mis en 
dépôt vente, le reste est récupéré par l'asso pour tri et dépot en 
déchetterie). Le produit de ces services finance d'autres choses (dont 
les achats alimentaires pour les distributions, l'assurance et 
l'entretien des véhicules, les dépenses de fonctionnement, téléphone, 
consommables, frais de courriers, réparations, entretien de locaux, 
chauffage, surveillance des locaux pendant les fermetures, achats 
d'outils ou de vêtements de travail pour les bénévoles ou les employés 
en contrat d'insertion ou s'occupent de jardins ou petites 
exploitations agricoles...). Enfin il peut y avoir des résidences 
sociales. Ces services sont à taguer en plus sur le même lieu avec des 
tags supplémentaires.


Il y a en fait une grande variété d'activités selon le terrain et les 
opportunités, et autant de tags.


Le 14 novembre 2015 15:47, Pierre GRANJON > a écrit :


Le tag amenity=recycling ne me semble pas très adapté, c’est en
effet très limitant. amenity=recycling évoque pour moi l’aspect
industriel. Je pense qu’il serait plus intéressant de mettre en
avant l’aspect social, puisque l’objectif d’une ressourcerie est
aussi de donner un travail à des personnes sans emploi ou de
rencontrer des gens.
Pourquoi pas amenity=social_facility avec un second
tag social_facility=ressourcerie par ex ?
leisure=hackerspace se rapproche aussi de ce qu’on peut faire dans
une ressourcerie.

Pierre


Le 14 nov. 2015 à 15:12, Philippe Verdy > a écrit :

il manque quand même l'aspectg
social/conseil/sensibilisation/promotion/formation/éducation. Un
centre de recyclage sinon n'st qu'un endroit pour amener les
déchets et c'est la collectivité qui mène les sensibilisations ou
impose le système aux particuliers et entreprises et les fait
financer par les éco-taxes obligatoires ou l'obligation de
récupérer les anciçens produits sur les lieux de vente (qui ne
sont pourtant pas non plus des lieux de collecte généralistes et
n'ont aucune obligatio nde récupérer les déchets pour tout le
monde sans vente associée).
Sinon une resourcerie sera surtout une asso qui en elle-même n'a
pas non plus à accepter tous les déchets qu'on lui amène, son
travail c'est plutpot de créer une filière de recyclage sur
certaines classes de produits qu'elle peut traiter (et il y a
plein de produits qu'une asso ne peut pas traiter elle-même,
notemment les déchets toxiques et polluants: métaux lourds,
amiante, huiles de moteurs, déchets de peintures/vernis/solvants,
produits pharaceutiques et déchets hospitaliers et médicaux).

Donc ok pour "amenity=recycling", mais c'est plutôt
"recycling_type=center" qui est trop généraliste.

Le "shop=second_hand" pourquoi pas mais