Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On Dec 5, 2012, at 4:21 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Car chacun dans son coin utilise son langage de programmation, sa méthode, ses combines, il est utopique de se lever et dire : tout le monde fera du python, avec postGIS sur cette ferme de serveurs, et pas ailleurs Ce serait contre-productif et manquerait de liberté. Plus d'intégration n'implique pas moins de liberté. Si l'Overpass API était un service en ligne officiel du projet, ça n'empêcherait personne de créer son propre outil concurrent ou complémentaire. Il y a des fonctionnalités comme ça qui doivent être intégrées rapidement en raison de leur importance. Openstreetbugs est un autre exemple, ça met beaucoup trop longtemps à être intégré partout. Ma réflexion à deux balles : les développeurs font les outils qui les aident, mais ça ne rend pas les outils plus visibles c'est aux utilisateurs de prendre en main les outils qui existent et d'écrire des docs, gérer des pages de rangement, bref, de s'approprier, à leur manière, les outils qu'ils utilisent pour les mettre en avant Je ne crois pas que ça puisse marcher comme ça un jour. Je pense que c'est le rôle de la fondation d'identifier les outils et projets à haut potentiel, à coordonner leur intégration et leur donner plus de visibilité. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
Tout à fait d'accord. La Fondation devrait supporter autre chose que son wiki qui n'est pas adapté à de telles présentations. J'ai déjà milité dans des messages précédents pour que les blogues personnels de différents auteurs puissent bénéficier d'une intégration éditoriale, avec une présentation de sélections d'articles et des liens thématiques par mot-clés entre les articles, sous forme d'un nuage de mots-clés ou de catégories définies par une équipe éditoriale et non pas les auteurs directement, qui peuvent en revanche chacun faire leur sélection parmi leurs articles ? Dans ce cas, un des blogues serait celui de l'équipe éditoriale, et c'est ce blogue qui serait mis en avant, avec un mise en page sous forme de mini-articles dans une grille, à la façon de MappingLondon, donc avec deux types de présentations pour les pages de blogues : une page d'intro en grille propre à chaque auteur, où ensuite il référence les articles qu'il veut et une liste de ses propres articles (dans un historique créé automatiquement. Bref enrichir la navigation entre les blogues de tout le monde (y compris celui de la Fondation pour ses propres choix éditoriaux). Et sans doute à terme en finir avec la forme wiki, même pour la documentation des tags. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On mercredi 5 décembre 2012, Olivier Croquette wrote: J'avais déjà évoqué ce sujet il y a un moment ici: https://ocroquette.wordpress.com/2012/12/04/adding-the-geographical-peaks-to-google-earth/ J'ai ajouté récemment comment intégrer l'altitude des sommets dans leur nom. Tiens, ça me rappel que j'avais un besoin à peu prêt similaire que j'ai développé et mis à coté de l'api.openstreetmap.fr. Ça ne fait pas tout de ta procédure, mais ça devrait pouvoir en simplifier une partie sur la partie récupération des données En gros c'est un convertisseur temps réél de osm vers des points gpx, c'est pas extraordinaire, mais si ça peut servir. Il suffit de cliquer là : http://api.openstreetmap.fr/osm2nodegpx?node[natural=peak][bbox=5,45,6,46] Et le fichier obtenu se charge sans modification dans googleearth qui supporte le format gpx, l'altitude est disponible dans le champs ele prévu à cet effet, mais googleearth ne l'affiche pas directement, il faut aller dans les propriété du point pour la récupérer. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
Le 05/12/2012 13:46, Olivier Croquette a écrit : J'avais déjà évoqué ce sujet il y a un moment ici: https://ocroquette.wordpress.com/2012/12/04/adding-the-geographical-peaks-to-google-earth/ J'ai ajouté récemment comment intégrer l'altitude des sommets dans leur nom. Est-ce qu'il n'aurait pas été plus rapide l'utiliser l'Overpass API pour extraire les sommets, plutôt que de télécharger toute la base OSM ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On Dec 5, 2012, at 2:42 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Il suffit de cliquer là : http://api.openstreetmap.fr/osm2nodegpx?node[natural=peak][bbox=5,45,6,46] Sympa ! Tu as de la documentation là-dessus ? J'imagine que ça ne marche qu'en France ? Et le fichier obtenu se charge sans modification dans googleearth qui supporte le format gpx, l'altitude est disponible dans le champs ele prévu à cet effet, mais googleearth ne l'affiche pas directement, il faut aller dans les propriété du point pour la récupérer. C'est là qu'un coup de XSLT aide, pour intégrer l'altitude dans le nom. Un outil comme osm2nodegpx est très utile; est-ce que tu crois que ça sera intégré un jour dans l'API officielle ? J'ai toujours du mal dans Openstreetmap avec la grande diversité des outils, et qui vont, qui viennent. Il y a plein de bonnes idées éparses mais un manque flagrant d'intégration (je ne jette la pierre à personne, je ne fais que constater). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On Dec 5, 2012, at 2:48 PM, Jean-Claude Repetto wrote: Est-ce qu'il n'aurait pas été plus rapide l'utiliser l'Overpass API pour extraire les sommets, plutôt que de télécharger toute la base OSM ? Ce que j'ai fait est un gros hack, il y a plein de moyen d'optimiser! Je ne connaissais pas Overpass API, ça a l'air intéressant. Ceci dit, c'est encore un outil super mais trop séparé du projet officiel. Ce genre de service devrait être fourni centralement, quitte à le limiter en terme de requêtes par utilisateur. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On mercredi 5 décembre 2012, Olivier Croquette wrote: On Dec 5, 2012, at 2:42 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Il suffit de cliquer là : http://api.openstreetmap.fr/osm2nodegpx?node[natural=peak][bbox=5,45,6,46] Sympa ! Merci ;-) mais ça n'était pas super compliqué (d'où le fait que je ne l'ai même pas annoncé à part sur le wiki), tout le vrai boulot a été fait par l'overpass API et osmconvert. Tu as de la documentation là-dessus ? Minimale : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers/api.openstreetmap.fr#Export_avec_simplification_des_ways.2Frelations_en_noeuds_.28en_test.29 J'imagine que ça ne marche qu'en France ? ça utilise la base Monde de l'overpass API mise en place sur les serveurs de l'association osm-france. Donc c'est world-wide ! C'est là qu'un coup de XSLT aide, pour intégrer l'altitude dans le nom. Oui... ou utiliser des outils bien faits ;-) Corrompre le nom pour y coller l'altitude c'est digne d'une bidouille douteuse, la bonne solution selon moi c'est que l'outil qui affiche ces points ajoute l'altitide dans l'affichage, car l'altitude est dispo à l'endroit prévu pour, là où on l'attends. Un outil comme osm2nodegpx est très utile; est-ce que tu crois que ça sera intégré un jour dans l'API officielle ? A mon avis jamais, ça n'est pas son rôle. Et ça n'est pas un problème, c'est dans la philosophie OSM : - une zone de dépot la plus basique possibles (la base et l'api officielle) - une myriade d'outils annexes utilisant la donnée de façon créative, productive ou innovante. J'ai toujours du mal dans Openstreetmap avec la grande diversité des outils, et qui vont, qui viennent. C'est un communauto-système vivant, en mouvement perpetuel, où survivent les outils utiles et meurent ceux non maintenus ;-) sélection naturelle. Un des grands rôle à jouer de l'association (ou des communauté locales en général) étant de réunir un peu plus, se mettre à plusieurs, et rendre plus durables les bons outils/services en mutualisant des serveurs et des compétances. Et le wiki d'osm de ré-unir et documenter tout ça en un lieu unique... et pas trop en bordel Il y a plein de bonnes idées éparses mais un manque flagrant d'intégration (je ne jette la pierre à personne, je ne fais que constater). L'intégration est très difficile, beaucoup en rêvent, mais ça ne se fait pas. Car chacun dans son coin utilise son langage de programmation, sa méthode, ses combines, il est utopique de se lever et dire : tout le monde fera du python, avec postGIS sur cette ferme de serveurs, et pas ailleurs Ce serait contre-productif et manquerait de liberté. Ce qui manque, c'est une base de donnée des outils un peu mieux que le wiki, mais le wiki est déjà pas mal et avance bien avec des tableaux générés automatiquement, des résumés multi-langues, des catégories, etc. Pour ce que gère l'asso OSM-fr, on a cette page que nous maintenons à plusieurs, et c'est déjà une bonne base pour attaquer ce qui se fait en france, adapté en général aux français et en langue française: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Servers Ma réflexion à deux balles : les développeurs font les outils qui les aident, mais ça ne rend pas les outils plus visibles c'est aux utilisateurs de prendre en main les outils qui existent et d'écrire des docs, gérer des pages de rangement, bref, de s'approprier, à leur manière, les outils qu'ils utilisent pour les mettre en avant -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
Pour les services mis en place par OpenStreetMap France sur ses serveurs, voici une page récapitulative moins technique: http://openstreetmap.fr/index Ces services ont comme objectif d'être pérènnes et stables. C'est pour ça qu'on est plutôt prudents avant de mettre en route un nouveau service. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
Le 5 décembre 2012 16:21, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mercredi 5 décembre 2012, Olivier Croquette wrote: Et le wiki d'osm de ré-unir et documenter tout ça en un lieu unique... et pas trop en bordel Bof.. le Wiki d'OSM est condamné à rester un bordel sauf pour documenter les tags utilisés dans la base. Ce n'est pas adapté pour présenter les projets dérivés. Ce qui manque, c'est une base de donnée des outils un peu mieux que le wiki, mais le wiki est déjà pas mal et avance bien avec des tableaux générés automatiquement, des résumés multi-langues, des catégories, etc. C'est là qu'une formule à base de blogues sera nettement mieux, un peu comme MappingLondon.co.uk. Non pas avec des articles que n'importe qui modifie à sa guise en perdant le fil initial, mais avec des articles maintenus individuellement par chaque auteur, et une zone d'expression permettant de commenter en dessous, mais bien visibles (pas sur une page de discussion séparée, mais comme dans les blogues des sites de la presse, où certains assez doués font des articles intéressants avec une section de discussion libre en dessous, que l'auteur lira éventuellement pour corriger ou compléter son article), et avec un portail éditorial montrant une sélection thématique. Libre ensuite aux contributeurs qui commentent un article de mettre dans les commentaires un lien vers leur propre blogue sur le même site, où il pourra facilement être classé et montré par le portail éditorial, le portail pouvant ajouter une courte section en tête ou à côté pour montrer une liste d'articles liés créés par des auteurs différents. Le principal intérêt est que chaque article est signé par son auteur, qui engage sa propre réputation, et protégé contre le vandalisme (les vandales ne peuvent que polluer la discussion en dessous, mais s'ils abusent, l'auteur d'un article peut modérer ou bloquer ces abuseurs qui seront invités à aller sur leur propre page, et gagner en réputation pour être bien référencé par le portail éditorial et dans les barres latérales de navigation proposant des articles liés appréciés, ou récents, ou très référencés par d'autres blogues qui peuvent choisir de se référencer mutuellement par un choix propre à chaque auteur d'articles sur son propre blogue). Je ne crois pas du tout à la formule Wiki pour présenter les projets dérivés des données OSM ou des sujets liés comme l'OpenData en général et les utilisations innovantes ou originales (y compris commerciales). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
Note : un projet comme ça correspond en gros à l'usage fait par Facebook (en tant que collections de pages personnelles), Sauf qu'on ne fait pas du mur personnel un élément central, largement pollué par la pub et les notifications envoyées par n'importe qui. Le centre utile ce sont les articles de chacun qui apparaît alors toujours en tête (sur Facebook cela se limite à une seule courte présentation du profil personnel, ce qui en terme de contenu est absolument zéro). Les bons modèles sont par exemple les sites des magazines de la presse (mais pas le gros bordel des sites communautaires de certaines radios), ou de FranceTélévision, France24, C-NET, ZD-Net... Avec un classement thématique des blogues fait non pas par les auteurs mais par une équipe éditoriale (qui peut développer des outils communautaires pour juger la qualité des contenus proposés et pour signaler les contenus qui abusent le droit). Et avec la possibilité pour chaque auteur de pouvoir scinder son blogue en plusieurs si les sujets deviennent trop vastes, ou d'en confier une partie à quelqu'un d'autre de son choix. Et pas la formule Forum non plus : centré là aussi sur les discussions et non les contenus : impossible de référencer la moindre page. C'est aussi un vrac difficile à maintenir (certes la discussion sous chaque article s'apparente à un forum, mais cela restera limité. Le gros du travail pour le mainteneur éditorial du site sera sur le portail : pour proposer des contenus intéressants et vivants. Mais pas pour écrire les articles eux-même (juste décrire les article intéressants en quelques mots, mais même ce travail de présentation synthétique pourrait être fait par les auteurs d'articles eux-mêmes, au sein même de l'article utilisant un format adapté, pour que l'équipe éditoriale puisse disposer d'une vue simplifiée, de type flux RSS où elle ira chercher sa sélection d'articles nouveaux et à référencer dans les thèmes proposés par les auteurs eux-mêmes), Ce qui fera que le gros du travail de l'équipe éditoriale sera juste de catégoriser les nouveaux articles (en contrôlant les catégories proposées par les auteurs à l'ide de mots-clés que l'éuipe éditoriale pourra modifier), sans rien avoir même à écrire. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Exporter les sommets d'Openstreetmap vers Google Earth
On Dec 5, 2012, at 4:21 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Corrompre le nom pour y coller l'altitude c'est digne d'une bidouille douteuse, la bonne solution selon moi c'est que l'outil qui affiche ces points ajoute l'altitide dans l'affichage, car l'altitude est dispo à l'endroit prévu pour, là où on l'attends. Certes, mais si je dois attendre que Google adapte Google Earth à mes désirs… ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
