Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
C'est la meilleure approche car il y a la théorie et puis la pratique ou plutôt l'implémentation de cette théorie et là on trouve de grandes variations d'un smartphone à l'autre qui dépendent soit du matériel soit (plus souvent) du logiciel et de divers réglages dans l'OS et le firmware. Le 24 septembre 2013 22:56, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : J'ai du mal à suivre :-/ Je vais tenter l'expérience demain de désactiver le data, puis activer le GPS puis le wifi et voir comment Android se dépatouille pour me géolocaliser. -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
Merci pour toutes ces infos. Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer les infos de géolocalisation? Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à l'étranger si on a désactivé le data roaming? De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de connexion data pour dialoguer avec Google? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/GPS-sans-data-tp5778601p5778820.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Merci pour toutes ces infos. Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer les infos de géolocalisation? Il ne peut pas. Les hotspots wifis détectés ne servent à rien (pout cela il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le GPS intégré. Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à l'étranger si on a désactivé le data roaming? En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer même sans acheter une clé personnelle et activer son compte. De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de connexion data pour dialoguer avec Google? Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à diffuser leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour l'instant ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et standardiser le protocole sous la pression de géants comme Google et de nombreux acteurs qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en tout temps et toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien monétairement à l'utilisateur) D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé (dans les réseaux de transport). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
Je ne sais pas s'il faut le remercier pour ces propos aproximatifs. Encore une fois il apparait que cette réponse reste approximative mélangeant sans le dire quelques vérités, des phantasmes personnels et des contres-vérités. Démonstration : Le 24 septembre 2013 18:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Merci pour toutes ces infos. Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer les infos de géolocalisation? Il ne peut pas. Les hotspots wifis détectés ne servent à rien (pout cela il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le GPS intégré. Vérité (évidente) Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à l'étranger si on a désactivé le data roaming? En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer même sans acheter une clé personnelle et activer son compte. Phantasme perso : qui voudrait que certains réseaux (à venir) permettraient le routage des données à l'insu de l'utilisateur et gratuitement. Quel opérateur philanthrope et xénophile ferais ça ? Effectivement, ça n'existe pas : alors n'en parlons pas ! Il peut être assez facile... à celui qui n'a pas à écrire le code qui testera la connexion Internet de n'importe quel HotSpot Wifi, sachant qu'en général il faut donner son accord formel pour établir une connexion. De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de connexion data pour dialoguer avec Google? Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à diffuser leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour l'instant ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et standardiser le protocole sous la pression de géants comme Google et de nombreux acteurs qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en tout temps et toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien monétairement à l'utilisateur) Et là c'est la total, on mélange les abréviations, GPS / GSM (je conviens que c'est facile) phantasmes encore avec des opérateurs obligés par des géants (on plane en plein mystique là) et pourquoi pas un génie dans une bouteille qui exausserait les voeux de Philippe ? D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé (dans les réseaux de transport). NFC : Near Field Communication (en général pas au delà de quelques centimètres), RFID rien à voir avec la géoloc. En général les puces RFID retournes un simple UID ; peut-être le bluetooth toujours à condition de trouver des protocoles sans session (pas à priori dans BT) pour que la comm. mobile/antenne BT permette le transport des référence Lat/Long de l'antenne et que le mobile soit à même de calculer la distance et l'orientation de son antenne : tout ça est bien fumeux en vérité. Conclusion : méfiez-vous du faux scientifique qui se cache derrière P. ça verve généreuse n'est ni valide ni efficace rapportée au nombre de méga octets de sa volumétrie de messages. Du bruit et de la pollution sonoreen fait ! TL DR PV ;-)) A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
J'ai du mal à suivre :-/ Je vais tenter l'expérience demain de désactiver le data, puis activer le GPS puis le wifi et voir comment Android se dépatouille pour me géolocaliser. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/GPS-sans-data-tp5778601p5778870.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
Le 24 septembre 2013 20:04, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Je ne sais pas s'il faut le remercier pour ces propos aproximatifs. Encore une fois il apparait que cette réponse reste approximative mélangeant sans le dire quelques vérités, des phantasmes personnels et des contres-vérités. Démonstration : Le 24 septembre 2013 18:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 24 septembre 2013 17:46, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Merci pour toutes ces infos. Une chose que je ne comprends pas : lorsqu'on active le module wifi sans se connecter effectivement à un hotspot (parce qu'ils sont tous protégés par mot de passe), comment Android fait-il pour communiquer avec les serveurs Google afin de lui envoyer la liste des hotspots du quartier et récupérer les infos de géolocalisation? Il ne peut pas. Les hotspots wifis détectés ne servent à rien (pout cela il faudrait que l'appareil garde un cache des hotspots localiés dans le passé, mais on ne trouve pas ça sur un smartphone. Bref il ne reste que le GPS intégré. Vérité (évidente) Si ça passe par le data, ça signifie que cette solution n'est pas dispo à l'étranger si on a désactivé le data roaming? En théorie oui, Mais il n'est pas exclu que certanes communications data GSM passent sur des accès vers certains sites Internet gratuits même avec le data roaming désactivé. Pour l'instant ça n'existe pas sur le data roaming des réseaux mobiles 2G/3G. Mais concernant le wifi via les hotspots ouverts commerciaux il peut être assez facile d'en trouver pour communiquer même sans acheter une clé personnelle et activer son compte. Phantasme perso : qui voudrait que certains réseaux (à venir) permettraient le routage des données à l'insu de l'utilisateur et gratuitement. Quel opérateur philanthrope et xénophile ferais ça ? Effectivement, ça n'existe pas : alors n'en parlons pas ! Il peut être assez facile... à celui qui n'a pas à écrire le code qui testera la connexion Internet de n'importe quel HotSpot Wifi, sachant qu'en général il faut donner son accord formel pour établir une connexion. De même, comment peut-il géolocaliser par les antennes GSM si pas de connexion data pour dialoguer avec Google? Pareil. Mais qui dit que les antennes GPS ne vont pas se mettre à diffuser leurs propres coordonées pour permettre les triangulations ? Pour l'instant ça n'existe pas mais les opérateurs seront tentés d'activer et standardiser le protocole sous la pression de géants comme Google et de nombreux acteurs qui de plus en plus veulent pouvoir nous géolocaliser en tout temps et toutes conditions (et surtout si cela ne coûte rien monétairement à l'utilisateur) Et là c'est la total, on mélange les abréviations, GPS / GSM (je conviens que c'est facile) phantasmes encore avec des opérateurs obligés par des géants (on plane en plein mystique là) et pourquoi pas un génie dans une bouteille qui exausserait les voeux de Philippe ? D'autres pistes vont se dessiner aussi : le Bluetooth et le NFC / RFID pourrit avoir aussi son capteur dans le smartphone, avec une localsation hyperprécise pour certains lieux assez ponctuels mais de passage obligé (dans les réseaux de transport). NFC : Near Field Communication (en général pas au delà de quelques centimètres), RFID rien à voir avec la géoloc. J'ai juste parlé de pistes et ces pistes existent déjà. Pas la peine d'expliquer le sigle, je sais très bien que la porté est de moins d'un mètre et c'est pour ça que je parlais que des points de passage obligés. Ce sont bien des techniques de communication sans fil,dont on n'imagine même pas encore toutes les possibilités, mais dont l'implantation dans le tissus économique urbain ne fait que s'intensifier. Qui dit communication avec ces puces sans fil, dit bornes capables d'échanger des données. Cesbornes sont belet bienà des points précis. C'est celui qui installe ces bornes qui contrôle les données. En général les puces RFID retournes un simple UID ; peut-être le bluetooth toujours à condition de trouver des protocoles sans session (pas à priori dans BT) pour que la comm. mobile/antenne BT permette le transport des référence Lat/Long de l'antenne et que le mobile soit à même de calculer la distance et l'orientation de son antenne : tout ça est bien fumeux en vérité. Conclusion : méfiez-vous du faux scientifique qui se cache derrière P. ça verve généreuse n'est ni valide ni efficace rapportée au nombre de méga octets de sa volumétrie de messages. Du bruit et de la pollution sonoreen fait ! Te encore plus de bruit de ta part pour ne rien dire du tout sauf dénigrer. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS sans data?
Le 23 septembre 2013 17:16, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : Bonjour Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester et aimerais l'avis de spécialistes du GPS (smartphone Android). Les éléments suivants sont-ils vrais? 1. Pour accélérer la géolocalisation, le GPS peut utiliser à la fois les antennes GSM, utiliser le canal data pour télécharger des données AGPS, et récupérer la liste des hotspots wifi si le mode est activé Tout à fait vrai. Au moins sur les smartphones Samsung (mais je pense que le code de support fait partie en fait d'Android). Mon smartphone utilise cela très bien alors même que la réception du GPS est désactivée ou qu'il est totalement impossible de recevoir les signaux GPS (à l'intérieur d'un bâtiment par exemple). Maintenant la localisation est limitée, sa précision dépend de la puissance reçue : avec un bon signal Wifi on atteint une précision de près de 5 mètres, mais dès qu'on s'éloigne et que le signal s'affaiblit, elle peut tomber à moins de 50 mètres. Si la précision reste assez boe malgré tout c'est parce que la réglementation impose une limite de puissance rayonnée à l'extérieur, pour limiter la portée du signal Wifi. Ce que ta question oublie de demander est: faut-il être connecté ou non à la borne Wifi ? En fait non, il suffit juste des données du radar wifi qui liste une série de hotspots visibles (le SSID n'est pas la seule indication, il est juste là pour donner un nom du hotspot pour l'utilisateur, mais il est plus fiable de simplement récupérer les numéros uniques matériels). Le smartphone ne peut toutefois pas utiliser ces données tout seul : il a besoin de transmettre cette liste à un serveur (sur Android c'est transmis à un serveur Google, une fois qu'on a autorisé la demande de géolocalisation par Wifi dans l'appli : Android dispose d'autorisations spéciales qu'il faut accepter pour ce type de géolocalisation précise, séparées de l'autorisation de géolocalisation par antenne de téléphonie mobile, ou de celle par GPS, ou de celle par l'adresse IP si on est connecté à un fournisseur Internet, selon leur niveau de précision, la plus mauvaise précision étant celle utilisant les listes de signaux mobiles cellulaires). On appelle ça de la géolocalisation assistée. Selon les applications, ces données peuvent être transmises à un service ou un autre, mais sur Android c'est souvent Google qui fournit la réponse à la demande de géolocalisation assistée. Google utilise différentes sources : les listes de hotspots captés par ces Google Cars, ou bien les listes de hotspots captés par des smartphones dont le GPS fonctionne, ou bien des données provenant des utilisateurs d'accès internet fixes (c'est l'adresse MAC du hotspot qui est stable et plus fiable que l'adresse IP). Google agrège tout ça et arrive à avoir de très bonnes corrélations pour former des graphes reliant les listes entre elles avec plus ou moins de signaux, et selon leur fiabilité que Google estime. Mais en zone urbaine ou les signaux GPS soufrent de nombreux échos gênants, ou de signaux GS captés en nombre insuffisant pour une bonne triangulation, les signaux wifi captés apportent un plus non négligeable. D'ailleurs cela se voit sur mon smartphone : si je coupe le wifi et le GPS, il ne reste qu'une localisation très imprécise à l'emplacement de la seule antenne de téléphonie mobile captée (la précision tombe avec jusqu'à environ 5 kilomètres d'écart).mais en ajoutant le GPS seul avec même peu de signaux la précision s'améliore (les écarts restent tout de même jusqu'à plusieurs centaines de mètres si on n'est pas dans une zone bien dégagée au milieu de la route et si la rue est étroite et entourés de bâtiments proches), et en ajoutant le wifi seul, les écarts ne dépassent plus guère les 15 mètres. Mais si non seulement le coupe les données data et qu'il ne reste le wifi (sans se connecter à une borne pour disposer d'une connexion Internet), il n'y a plus que le GPS reçu qui ne fonctionne qu'en extérieur (au mieux Android ne fait que garder en cache la dernière position estimée connue, mais pas très longtemps). Le wifi en revanche n'apportera rien en zone rurale, et notamment en forêt où le GPS est assez peu précis (on capte mais la marge d'erreur est plus grande et ça se voit dans les zigzags inattendus qu'on trouve dans les traces GPX, y compris quand on suit une route normale dégagée sur au moins 7 mètres de large, pour peu qu'elle traverse une forêt assez dense et haute. Dans la forêt des Landes ou autour de Royan, la précision s'écroule et ne peut fonctionner correctement qu'avec un bon GPS capable de capter et traiter des signaux plus faibles mais plus nombreux, mais un GPS courant ne capte que 3 satellites et pas les 7 ou 8 qu'on trouve facilement ailleurs, et au pire 5 ou 6 à certaines heures). Le GPS pourrait s'améliorer si les constellations se densifient ou se multiplient (et sur les GPS savent les capter). Dommage que les données GPS fournies par Android oublient de mentionner
