Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Cyrille37 OSM]

Salut,

Le 25/07/2018 à 03:32, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.

Tu veux dire les données complémentaires ?


Je pensais aux horaires !

Les POI eux ont bien sur leur places dans OSM ;-)

Cyrille37.

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[osm . sanspourriel]

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.
Tu veux dire les données complémentaires ? Car les supermarchés existent 
physiquement sur le terrain (c'est un exemple).

Dans ce cas pourquoi représenter disons les églises ?
Ce ne sont pas les mêmes marchants mais à part ça ? ^^
Une école, c'est aussi un POI.

Après on peut se poser la question de savoir si OSM ne pourrait se 
contenter de positionner des références (SIREN) et d'avoir d'autres 
bases pour gérer les données plus précises.


Un gros inconvénient de ces références est d'être locales hormis 
essentiellement le wikidata.
Si d'autres maintiennent la donnée (hormis la position géographique 
précise), pourquoi ne pas ingérer ce qui vient d'ailleurs ?


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[james]

> Tu peux nous en dire plus James : pourquoi tu penses que ce n'est pas viable ?
> 

alors oui, tout est possible avec un gros robots d’indexation :-)  
mais aujourd’hui les Rich Snippet qui se basent sur ces métadonnées type 
schema.org  qui n’est pas utilisé massivement. Uniquement 
les sites avec une prestation SEO importante s’y conforme pour plaire aux 
moteurs de recherche. Donc, à mon sens c’est pas une donnée viable à court 
terme. De plus, peu de commerçants ont leur propre site web. Après on peut 
militer pour :-) 

A mon sens, ce sont l’utilisation de bases de données existantes et gérés qui 
peuvent faire progresser rapidement l’intégration des POI sur OSM : 
pagesjaunes, SIT des offices de tourisme (apidaé, SIRTAQUI, tourinsoft, etc.), 
base de donnée d’entreprise CCI (bon là, pas sûr de la qualité lol )…  


> Donc intégrer ces données par la communauté OSM, pourquoi pas, mais faire que 
> ces organismes gèrent la donnée dans OSM par eux-même, c'est encore mieux !

Le projet OpenTouristMap est très sympa !! Bravo ! 
Dans un monde idéal, il faudrait pouvoir mettre à jour les informations des POI 
de leur base vers OSM, avec le minium d’effort (un click..) Car c’est des 
volumes importants à traiter et ils ont déjà des outils en place. Par contre, 
les sensibiliser aux routes, battement, poubelles, etc. pour qu'ils modifient 
directement sur OSM c'est top !  


>> À moins que les CMS (Wordpress, Drupal, ...) implémentent ces schémas 
>> nativement, et que les codeurs soient sensibilisés au Web des données. Quand 
>> je vois que les "codeurs" utilisent maintenant à tout va des API distantes, 
>> ils viendront bien à comprendre qu'utiliser schema.org présente un réel 
>> intérêt.
Les codeurs suivent les besoins des clients, et les clients souhaitent être 
visible partout à moindre effort et d’avoir un réel retour sur investissement, 
sans multiplier la saisie de leur données…  Aujourd’hui les commerçants mettent 
à jour leur fiche Google My Business n’ont pas pour avoir le marker à jour sur 
la map, mais dans un premier temps pour répondre aux commentaires et avis 
déposés. 

Les codeurs (et ceux qui conseils autour ) ont un réel pouvoir d’influence sur 
les technologies utilisés et maitrisent les flux de donnée. Les séduire 
est/serait une priorité : presse, stand sur salon pro, intervention en école de 
dév., etc. 

a++ ;-)
Jim005





> On 24 Jul 2018, at 15:47, Noémie Lehuby  wrote:
> 
> Tu peux nous en dire plus James : pourquoi tu penses que ce n'est pas viable ?
> 
> Le 2018-07-24 09:29, Cyrille37 OSM a écrit :
> 
>> Bonjour
>> 
>> Le 23/07/2018 à 22:45, james a écrit :
>>> A l'appropriation des métadonnées (type schema.org ) 
>>> est quasi nulle et me semble pas une donnée viable / exploitable, même si 
>>> sa nature est louable et pertinente.
>> 
>> À moins que les CMS (Wordpress, Drupal, ...) implémentent ces schémas 
>> nativement, et que les codeurs soient sensibilisés au Web des données. Quand 
>> je vois que les "codeurs" utilisent maintenant à tout va des API distantes, 
>> ils viendront bien à comprendre qu'utiliser schema.org présente un réel 
>> intérêt.
>> 
>> Cyrille37.
>> 
>>>  
>>> Par contre, avez vous pensé / étudié l'idée d'intégrer les données des 
>>> Offices de Tourisme ? L'information est propre et complète (les adhérents 
>>> payent donc ils surveillent...), et il y a des gens qui vérifient et 
>>> qualifie la données des POI. Ici on parle uniquement de noeud / POI. Aucun 
>>> polygone, shape, etc.
>>> Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en national) 
>>> contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, restaurants, camping, 
>>> piscines, aire de chainage, etc. Ce base est l'unique base pour alimenter 
>>> les sites web, brochures papiers, bornes tactiles... de ces territoires, 
>>> donc c'est leur outil premier de saisie.  
>>> Une intégration avec OSMOSE sera surement possible. 
>>> - Quelques chiffres : 
>>> https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/ 
>>> 
>>> - La donnée est en « Open » , exemple ici : 
>>> http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html
>>>  
>>> 
>>>   (mais je suis pas expert des licences...) 
>>> - une copie d'écran d'une fiche d'un restaurant :  
>>> https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0
>>>  
>>> 
>>>  
>>> - toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full ou 
>>> différentiel) et CSV pour les petits exports. 
>>>  
>>> Voilà, c'est une idée... ;-)
>>>  
>>> Jim005
>>>  
>>> 
 On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OS

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Noémie Lehuby]

Tu peux nous en dire plus James : pourquoi tu penses que ce n'est pas
viable ? 

Le 2018-07-24 09:29, Cyrille37 OSM a écrit :

> Bonjour
> 
> Le 23/07/2018 à 22:45, james a écrit :
> 
>> A l'appropriation des métadonnées (type schema.org [1]) est quasi nulle et 
>> me semble pas une donnée viable / exploitable, même si sa nature est louable 
>> et pertinente.
> 
> À moins que les CMS (Wordpress, Drupal, ...) implémentent ces schémas 
> nativement, et que les codeurs soient sensibilisés au Web des données. Quand 
> je vois que les "codeurs" utilisent maintenant à tout va des API distantes, 
> ils viendront bien à comprendre qu'utiliser schema.org présente un réel 
> intérêt.
> 
> Cyrille37.
> 
> Par contre, avez vous pensé / étudié l'idée d'intégrer les données des 
> Offices de Tourisme ? L'information est propre et complète (les adhérents 
> payent donc ils surveillent...), et il y a des gens qui vérifient et qualifie 
> la données des POI. Ici on parle uniquement de noeud / POI. Aucun polygone, 
> shape, etc. 
> Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en national) 
> contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, restaurants, camping, 
> piscines, aire de chainage, etc. Ce base est l'unique base pour alimenter les 
> sites web, brochures papiers, bornes tactiles... de ces territoires, donc 
> c'est leur outil premier de saisie.   
> Une intégration avec OSMOSE sera surement possible.  
> - Quelques chiffres : 
> https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/ 
> - La donnée est en « Open » , exemple ici : 
> http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html
>   (mais je suis pas expert des licences...)  
> - une copie d'écran d'une fiche d'un restaurant :  
> https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0
>   
> - toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full ou 
> différentiel) et CSV pour les petits exports.  
> 
> Voilà, c'est une idée... ;-) 
> Jim005 
> 
> On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OSM  wrote: 
> 
> Hello,
> 
> Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit : Il me semble qu'il existe déjà 
> un standard pour publier des métadonnées de manière structurée sur le web : 
> https://schema.org/ 
> Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques initiatives 
> "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à tagger en web 
> sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les commerçants ...
> LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
> économique n'est probablement pas compatible ...
> 
> C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)
> 
> Cyrille37.
> 
> Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
> https://schema.org/LocalBusiness [2]
> avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les types de 
> cuisine, etc
> 
> Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des 
> commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
> C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire 
> adopter ce genre de standard... 
> 
> nlehuby 
> 
> Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit : 
> Bonjour,
> 
> Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit : En effet c'est une sacré 
> problématique ! La solution est à mon avis plutôt pédagogique et sociale que 
> vraiment technique : au final la norme et les outils à mettre en place seront 
> relativement "simples" face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble 
> des acteurs qui gèrent ce type de données. 
> Je suis bien d'accord.
> 
> Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non géographiques.
> 
> Cyrille37.

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Links:
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[1] http://schema.org/
[2] https://schema.org/LocalBusiness%C3%82%C2%A0___
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Vincent Bergeot]

Le 24/07/2018 à 08:55, PanierAvide a écrit :

Le 23/07/2018 à 22:45, james a écrit :
Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données 
des Offices de Tourisme ? L’information est propre et complète (les 
adhérents payent donc ils surveillent…), et il y a des gens qui 
vérifient et qualifie la données des POI. Ici on parle uniquement de 
noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.


Bonjour,

C'est effectivement très pertinent de travailler avec les données des 
Offices de Tourisme/Commerce, et c'est encore mieux si on arrive à les 
convaincre de basculer sur OSM, comme ça ces acteurs sont les garants 
des données sur leurs territoires :-)


il y a effectivement des analyses osmose portant sur SIRTAQUI 
(l'équivalent d'apidae mais dans le Sud-ouest), que cela soit pour les 
chais viticoles, les lieux de camping caravaning, ...




La sensibilisation passe par la mise en avant de l'intérêt pour eux à 
faire cette maintenance de données : visibilité des commerces/lieux, 
possibilité d'utiliser les outils (type uMap, MapContrib, MapOSMatic) 
pour des cartes thématiques, et le lien avec des médias (site web des 
commerces, photos Mapillary/OpenStreetCam/Wiki Commons). Et un 
accompagnement pédagogique et technique pour la prise en main des outils.


Donc intégrer ces données par la communauté OSM, pourquoi pas, mais 
faire que ces organismes gèrent la donnée dans OSM par eux-même, c'est 
encore mieux !


et à titre pro, nous (Stéphane Branquard, l'Office de tourisme du 
seignanx et moi) avons travaillé à la formation d'agents d'office de 
tourisme, d'adhérents et d'habitants pour le maintien et la mise à jour 
des données dans OSM (https://www.opentouristmap.info/, 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:OpenTouristMap)


Les office de tourisme sont effectivement des acteurs à la fois 
intéressés (besoins de ces infos, d'imprimer des cartes, ...) et 
intéressants (connaissent très finement le territoire qu'ils ont pour 
mission de "valoriser").


à plus


--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Cyrille37 OSM]

Bonjour

Le 23/07/2018 à 22:45, james a écrit :
A l’appropriation des métadonnées (type schema.org 
) est quasi nulle et me semble pas une donnée 
viable / exploitable, même si sa nature est louable et pertinente.


À moins que les CMS (Wordpress, Drupal, ...) implémentent ces schémas 
nativement, et que les codeurs soient sensibilisés au Web des données. 
Quand je vois que les "codeurs" utilisent maintenant à tout va des API 
distantes, ils viendront bien à comprendre qu'utiliser schema.org 
présente un réel intérêt.


Cyrille37.



Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données des 
Offices de Tourisme ? L’information est propre et complète (les 
adhérents payent donc ils surveillent…), et il y a des gens qui 
vérifient et qualifie la données des POI. Ici on parle uniquement de 
noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.
Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en 
national) contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, 
restaurants, camping, piscines, aire de chainage, etc. Ce base est 
l’unique base pour alimenter les sites web, brochures papiers, bornes 
tactiles… de ces territoires, donc c’est leur outil premier de saisie.

Une intégration avec OSMOSE sera surement possible.
- Quelques chiffres : 
https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/
- La donnée est en « Open » , exemple ici : 
http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html 
(mais je suis pas expert des licences…)
- une copie d’écran d’une fiche d’un restaurant : 
https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0 

- toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full 
ou différentiel) et CSV pour les petits exports.


Voilà, c’est une idée… ;-)
Jim005


On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OSM > wrote:


Hello,

Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des 
métadonnées de manière structurée sur le web : https://schema.org/


Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques 
initiatives "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à 
tagger en web sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les 
commerçants ...
LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur 
modèle économique n'est probablement pas compatible ...


C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)

Cyrille37.

Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
https://schema.org/LocalBusiness 

avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les 
types de cuisine, etc


Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso 
des commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà 
publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour 
faire adopter ce genre de standard...


nlehuby

Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :


Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon 
avis plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au 
final la norme et les outils à mettre en place seront relativement 
"simples" face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des 
acteurs qui gèrent ce type de données.


Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE APPUI PERFORMANCE)]

Bonjour à tous,

De notre côté on a ceci : https://www.resot-alsace.fr/actions/sit.html
Le directeur et son adjoint sont d’anciens collègues de la Région.
Il sont peut-être mûrs maintenant : 
https://www.openstreetmap.org/user/Pfabing/history#map=12/48.1642/7.4017

Denis

De : james [mailto:ja...@snowalpes.com]
Envoyé : lundi 23 juillet 2018 22:46
À : Discussions sur OSM en français 
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

Hello,

Je saute sur ce thread, et excusez moi si ma question / remarque n’est pas 
approprié ou redondante, je débarque… :-)

A l’appropriation des métadonnées (type schema.org<http://schema.org/>) est 
quasi nulle et me semble pas une donnée viable / exploitable, même si sa nature 
est louable et pertinente.

Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données des Offices 
de Tourisme ? L’information est propre et complète (les adhérents payent donc 
ils surveillent…), et il y a des gens qui vérifient et qualifie la données des 
POI. Ici on parle uniquement de noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.
Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en national) 
contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, restaurants, camping, 
piscines, aire de chainage, etc. Ce base est l’unique base pour alimenter les 
sites web, brochures papiers, bornes tactiles… de ces territoires, donc c’est 
leur outil premier de saisie.
Une intégration avec OSMOSE sera surement possible.
- Quelques chiffres : 
https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/
- La donnée est en « Open » , exemple ici : 
http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html
  (mais je suis pas expert des licences…)
- une copie d’écran d’une fiche d’un restaurant :  
https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0
- toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full ou 
différentiel) et CSV pour les petits exports.

Voilà, c’est une idée… ;-)

Jim005



On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OSM 
mailto:cyrille+talk...@giquello.fr>> wrote:

Hello,
Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des métadonnées de 
manière structurée sur le web : https://schema.org/

Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques initiatives 
"citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à tagger en web sémantique 
leur site Internet. Mais ce ne sont pas les commerçants ...
LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
économique n'est probablement pas compatible ...

C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)

Cyrille37.


Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
https://schema.org/LocalBusiness <https://schema.org/LocalBusiness%C3%82%C2%A0>
avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les types de 
cuisine, etc

Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des commerces 
ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire adopter 
ce genre de standard...
nlehuby
Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :
Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis plutôt 
pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme et les outils 
à mettre en place seront relativement "simples" face au défi qu'est de mettre 
en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce type de données.

Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non géographiques.

Cyrille37.


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reproduction, ou diffusion, même partielle, non autorisée préalablement par la 
SNCF, est strictement interdite. Si vous n'êtes pas le destinataire de ce 
message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur et de le détr

Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[PanierAvide]

Le 23/07/2018 à 22:45, james a écrit :
Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données des 
Offices de Tourisme ? L’information est propre et complète (les 
adhérents payent donc ils surveillent…), et il y a des gens qui 
vérifient et qualifie la données des POI. Ici on parle uniquement de 
noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.


Bonjour,

C'est effectivement très pertinent de travailler avec les données des 
Offices de Tourisme/Commerce, et c'est encore mieux si on arrive à les 
convaincre de basculer sur OSM, comme ça ces acteurs sont les garants 
des données sur leurs territoires :-)


La sensibilisation passe par la mise en avant de l'intérêt pour eux à 
faire cette maintenance de données : visibilité des commerces/lieux, 
possibilité d'utiliser les outils (type uMap, MapContrib, MapOSMatic) 
pour des cartes thématiques, et le lien avec des médias (site web des 
commerces, photos Mapillary/OpenStreetCam/Wiki Commons). Et un 
accompagnement pédagogique et technique pour la prise en main des outils.


Donc intégrer ces données par la communauté OSM, pourquoi pas, mais 
faire que ces organismes gèrent la donnée dans OSM par eux-même, c'est 
encore mieux !


Cordialement,

Adrien.

--
PanierAvide
Géomaticien & développeur


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[james]

Hello, 

Je saute sur ce thread, et excusez moi si ma question / remarque n’est pas 
approprié ou redondante, je débarque… :-) 

A l’appropriation des métadonnées (type schema.org ) est 
quasi nulle et me semble pas une donnée viable / exploitable, même si sa nature 
est louable et pertinente.

Par contre, avez vous pensé / étudié l’idée d’intégrer les données des Offices 
de Tourisme ? L’information est propre et complète (les adhérents payent donc 
ils surveillent…), et il y a des gens qui vérifient et qualifie la données des 
POI. Ici on parle uniquement de noeud / POI. Aucun polygone, shape, etc.
Par exemple, la base APIDAE (Sud Est de la France + expansion en national) 
contient + de 250 000 fiches renseignés : hôtels, restaurants, camping, 
piscines, aire de chainage, etc. Ce base est l’unique base pour alimenter les 
sites web, brochures papiers, bornes tactiles… de ces territoires, donc c’est 
leur outil premier de saisie.  
Une intégration avec OSMOSE sera surement possible. 
- Quelques chiffres : 
https://www.apidae-tourisme.com/apidae-tourisme/carte-du-reseau/ 

- La donnée est en « Open » , exemple ici : 
http://opendata.maregionsud.fr/donnees/detail/apidae-catalogue-des-donnees-publiques-ouvertes-par-les-membres-du-reseau.html
 

  (mais je suis pas expert des licences…) 
- une copie d’écran d’une fiche d’un restaurant :  
https://www.dropbox.com/s/i74phgybgh3io5y/Screen%20Shot%202018-07-23%20at%2022.29.54.png?dl=0
 

 
- toutes les données sont disponibles sous format XML et JSON (en full ou 
différentiel) et CSV pour les petits exports. 

Voilà, c’est une idée… ;-)
 
Jim005


> On 23 Jul 2018, at 12:14, Cyrille37 OSM  > wrote:
> 
> Hello,
> 
> Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
>> Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des métadonnées de 
>> manière structurée sur le web : https://schema.org/  
> 
> Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques initiatives 
> "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à tagger en web 
> sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les commerçants ...
> LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
> économique n'est probablement pas compatible ...
> 
> C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)
> 
> Cyrille37.
> 
>> Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
>> https://schema.org/LocalBusiness  
>> 
>> avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les types 
>> de cuisine, etc
>> 
>> Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des 
>> commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
>> C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire 
>> adopter ce genre de standard...
>> 
>> nlehuby
>> 
>> Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
 
 En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis plutôt 
 pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme et les 
 outils à mettre en place seront relativement "simples" face au défi qu'est 
 de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce type de données.
>>> 
>>> Je suis bien d'accord.
>>> 
>>> Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
>>> géographiques.
>>> 
>>> Cyrille37.
>>> 
>>> 
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>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr 
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs (horaires, ...)

[Cyrille37 OSM]

Hello,

Le 23/07/2018 à 12:02, Noémie Lehuby a écrit :
Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des 
métadonnées de manière structurée sur le web : https://schema.org/


Par chez nous, en région Centre-Val-de-Loire, il y a quelques 
initiatives "citoyennes" geeks pour sensibiliser les entreprises à 
tagger en web sémantique leur site Internet. Mais ce ne sont pas les 
commerçants ...
LesPagesJaunes serait un bon point de centralisation, mais leur modèle 
économique n'est probablement pas compatible ...


C'est vraiment un gros sujet "social" ;-)

Cyrille37.

Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce : 
https://schema.org/LocalBusiness 

avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les 
types de cuisine, etc


Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des 
commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour 
faire adopter ce genre de standard...


nlehuby

Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :


Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis 
plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la 
norme et les outils à mettre en place seront relativement "simples" 
face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui 
gèrent ce type de données.


Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Noémie Lehuby]

Bonjour, 

Il me semble qu'il existe déjà un standard pour publier des métadonnées
de manière structurée sur le web : https://schema.org/ 
Il propose par exemple ce qu'il faut pour décrire un commerce :
https://schema.org/LocalBusiness [1]
avec la géoloc, les horaires d'ouvertures, les infos de contact, les
types de cuisine, etc

Mais je ne pense pas que ça soit très utilisé sur les sites perso des
commerces ou pour faire quelque chose d'utile des données déjà publiées.
C'est clair que la difficulté est plus sociale que technique pour faire
adopter ce genre de standard... 

nlehuby 

Le 2018-07-23 10:21, Cyrille37 OSM a écrit :

> Bonjour,
> 
> Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit : 
> 
>> En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis plutôt 
>> pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme et les 
>> outils à mettre en place seront relativement "simples" face au défi qu'est 
>> de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce type de données.
> 
> Je suis bien d'accord.
> 
> Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non géographiques.
> 
> Cyrille37.
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Cyrille37 OSM]

Bonjour,

Le 20/07/2018 à 10:29, PanierAvide a écrit :
En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis 
plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la 
norme et les outils à mettre en place seront relativement "simples" 
face au défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui 
gèrent ce type de données.


Je suis bien d'accord.

Et aussi je reste perplexe que la BdD OSM porte ces données non 
géographiques.


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[marc marc]

>>> Beaucoup plus simple : faire de la propagande pour que ces entreprises
>>> entrent elle-même leurs horaires sur une page OSM réservée à ça avec une
>>> interface à la yohours mais en plus puissant pour permettre d'entrer
>>> ces fameuses périodes d'horaires d'été.
>>
>> Je pense que la propagande, Google la fait déjà... mais pour Google
>> Maps. Alors si on dit aux artisans : faites-le *en plus* sur
>> OpenStreetMap ça ne marchera pas.

cela dépend du type de commerce.
perso quand je vais à un commerce susceptible d'être recherché depuis
le gps d'une voiture par ex, je me gène pas si l'occasion s'y prête
(= pas à l'heure du pointe oü le patron a autre chose à faire)
de signaler que je les ai ajouté sur osm. 1/4 d'entre eux abouti
à une discussion sympathique.
aucune idée évidement si cela suffira pour qu'ils prennent la main
à la prochaine modif, je n'ai pas encore eu le cas.

Il y a aussi plusieurs outils permettant à un professionnel d'interagir 
avec la communauté (onosm.org par ex) mais l'interface mériterait
en effet une amélioration ne fusse que pour les heures d'ouverture.
Une chose dans les cordes de quelqu'un pour l'asso osm-fr ?

Il y a évidement aussi la solution de faire une note, mais elle me 
déplaît pour 2 raisons : d'abord il y a tropde note ouverte pendant trop 
longtemps, ce qui est décourageant pour ceux qui les créent. ensuite 
cela revient à reporter sur quelqu'un d'autre la modif qui aurait pu 
être faite directement si un outil adéquois était utilisé.

Pour terminer, il y a sûrement aussi la possibilité de sensibiliser
les associations style "commerçants de la commune xyz"
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Rpnpif]

Le 21 juillet 2018, Francois Gouget a écrit :

> Euh. Excuses moi juste un instant, je me mets à la place d'un 
> non-informaticien :
> 
>   Ajax... il faut bien prendre le modèle vitre ? Parce que j'ai peur 
>   qu'Ajax Sol ne raye l'écran de mon ultrabook.
> 
> Bon, d'accord, je suppose que l'idée c'est que le site communautaire 
> leur donne un bout de code à copier/coller dans leur propre site. Mais 
> ce site communautaire peut tout ausi bien leur donner un fichier texte.
> 
> Dans tous les cas je préfèrerai une solution qui leur permette de rester 
> maître de leurs informations de bout en bout s'ils le souhaitent.

Je n'ai jamais dit qu'ils devaient coder ou copier de l'Ajax (ou toute
autre technique aussi souple) mais utiliser cette technique préparée par
un informaticien évidemment pour un faire un IHM adéquat. J'ai pris Ajax
comme exemple de technique inter-site.

> 
> > Beaucoup plus simple : faire de la propagande pour que ces entreprises
> > entrent elle-même leurs horaires sur une page OSM réservée à ça avec une
> > interface à la yohours mais en plus puissant pour permettre d'entrer
> > ces fameuses périodes d'horaires d'été.  
> 
> Je pense que la propagande, Google la fait déjà... mais pour Google 
> Maps. Alors si on dit aux artisans : faites-le *en plus* sur 
> OpenStreetMap ça ne marchera pas. Et je ne pense pas que Google soit 
> motivé pour venir chercher les informations dans OpenStreetMap. Déjà la 
> licence ne conviendrait probablement pas.

Et OSM n'a pas à travailler pour Google.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Francois Gouget]

On Fri, 20 Jul 2018, Rpnpif wrote:
[...]
> Le format des horaires dans OSM permet déjà les exceptions des congés
> d'été et cela marche bien. On peut y mettre des horaires très
> compliqués sur l'année.

Le problème n'est pas qu'il est impossible de rentrer les congés 
annuels, c'est qu'il y a de grandes chances qu'ils changent chaque 
année, ce qui veut dire faire le tour de tous les commerces et 
restaurants tous les ans.


[...]
> Même un fichier texte sur le site d'un artisan peut-être difficile à
> gérer pour un non-informaticien. L'idéal serait un appel à une API
> distante appelable en AJAX ou similaire sur un site communautaire hors
> GAFAM et affichable sur le site de l'artisan (ou autre entreprise).

Euh. Excuses moi juste un instant, je me mets à la place d'un 
non-informaticien :

  Ajax... il faut bien prendre le modèle vitre ? Parce que j'ai peur 
  qu'Ajax Sol ne raye l'écran de mon ultrabook.

Bon, d'accord, je suppose que l'idée c'est que le site communautaire 
leur donne un bout de code à copier/coller dans leur propre site. Mais 
ce site communautaire peut tout ausi bien leur donner un fichier texte.

Dans tous les cas je préfèrerai une solution qui leur permette de rester 
maître de leurs informations de bout en bout s'ils le souhaitent.


> Beaucoup plus simple : faire de la propagande pour que ces entreprises
> entrent elle-même leurs horaires sur une page OSM réservée à ça avec une
> interface à la yohours mais en plus puissant pour permettre d'entrer
> ces fameuses périodes d'horaires d'été.

Je pense que la propagande, Google la fait déjà... mais pour Google 
Maps. Alors si on dit aux artisans : faites-le *en plus* sur 
OpenStreetMap ça ne marchera pas. Et je ne pense pas que Google soit 
motivé pour venir chercher les informations dans OpenStreetMap. Déjà la 
licence ne conviendrait probablement pas.


-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
  Good judgment comes from experience, and experience comes from bad judgment
   -- Barry LePatner___
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[David Crochet]

Bonjour


Le 20/07/2018 à 10:10, Francois Gouget a écrit :

Donc on pourrait définir un standard où il suffirait à tout commerce,
restaurant ou artisan ayant un site web de mettre un fichier poi.txt
dans la racine dudit site pour publier une bonne fois pour toutes les
informations utiles pour leur commerce, restaurant ou service.


Donc tu pars du principe que :

- Le commerçant a un site web
- Qu'il ne passe pas par un prestataire de service
- Donc il a reçu les code pour y accéder
- le commerçant a accès à la racine de son site
- Les droits lui assure un dépôt possible d'un fichier
- Qu'il doit se souvenir de mettre à jour ce fichier lorsqu'il change 
ses horaire
- qu'en cas de changement de propriétaire, il y ai transfert de 
l'information existante, mais ce point est exceptionnel dans le temps 
d'activité de l'entreprise


Je crois que c'est pas gagné

Cordialement
--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[Rpnpif]

Bonjour,

Le 20 juillet 2018, Francois Gouget a écrit :

> On peut mettre pas mal d'information sur les commerces et restaurants 
> dans OpenStreetMap. Avoir ces informations à disposition hors ligne sur 
> un téléphone est très pratique. Mais des informations comme les horaires 
> d'ouverture ont pas mal tendance à changer, notamment pour les congés 
> annuels, et sont donc difficiles à maintenir à jour.
> ...
> Ce qu'il faudrait c'est que les commerces disposent d'une méthode 
> standard pour publier leurs horaires et autres informations ...

Bonne idée.

Le format des horaires dans OSM permet déjà les exceptions des congés
d'été et cela marche bien. On peut y mettre des horaires très
compliqués sur l'année. Il faudrait améliorer l'interface d'iDE pour
faciliter leur entrée, en commençant par traduire les noms des jours et
des mois.

Même un fichier texte sur le site d'un artisan peut-être difficile à
gérer pour un non-informaticien. L'idéal serait un appel à une API
distante appelable en AJAX ou similaire sur un site communautaire hors
GAFAM et affichable sur le site de l'artisan (ou autre entreprise).

Beaucoup plus simple : faire de la propagande pour que ces entreprises
entrent elle-même leurs horaires sur une page OSM réservée à ça avec une
interface à la yohours mais en plus puissant pour permettre d'entrer
ces fameuses périodes d'horaires d'été.

Ya plus qu'à trouver les développeurs libres pour coder ça ;).

-- 
Alain Rpnpif

___
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour des POIs

[PanierAvide]

Bonjour François,

En effet c'est une sacré problématique ! La solution est à mon avis 
plutôt pédagogique et sociale que vraiment technique : au final la norme 
et les outils à mettre en place seront relativement "simples" face au 
défi qu'est de mettre en relation l'ensemble des acteurs qui gèrent ce 
type de données.


On peut se demander : si un commerçant, boulanger, artisan... doit 
renseigner une seule fois les infos le concernant, où le fera t'il ?

- Sur sa page personnelle s'il en a une
- Auprès d'un annuaire type Google, Pages Jaunes...
- Auprès de l'administration (base SIRENE) ou chambres de commerce

Dans le premier cas, adapter les CMS ou définir un standard type 
robots.txt suffira pour résoudre le problème. Dans le deuxième cas, ça 
nécessite que les acteurs en question partagent leurs données, et c'est 
pas gagné. Troisième cas c'est déjà possible, mais la fraîcheur des 
infos pêche parfois. Mais le côté obligation déclarative auprès de 
l'administration permet de s'assurer que les données seront au moins 
saisies une fois, et ce sont des acteurs qui n'ont pas un intérêt 
financier fort comme les sociétés précédentes. C'est peut-être une bonne 
idée que de réunir ces acteurs pour lancer la BACON (Base Commerces 
Nationale) :-)


Cordialement,

Adrien.


Le 20/07/2018 à 10:10, Francois Gouget a écrit :

On peut mettre pas mal d'information sur les commerces et restaurants
dans OpenStreetMap. Avoir ces informations à disposition hors ligne sur
un téléphone est très pratique. Mais des informations comme les horaires
d'ouverture ont pas mal tendance à changer, notamment pour les congés
annuels, et sont donc difficiles à maintenir à jour.

En plus, plusieurs sites s'occupent de tenir ces informations à jour :
Google Maps bien sûr, mais aussi les Pages Jaunes, Le Figaro, et pas mal
d'autres sites spécialisés comme la Fourchette, Travelocity, etc.

Pour un commerçant aller mettre tous ces sites à jour n'a aucun sens. Et
c'est aussi un gros gaspi que chaque site envoie du monde pour aller
collecter les horaires.

Ce qu'il faudrait c'est que les commerces disposent d'une méthode
standard pour publier leurs horaires et autres informations (du type de
cuisine à la présence d'un distributeur de billet), avec une licence qui
autorise la réutlisation par tous les acteurs (de Google à
OpenStreetMap).

Il y a un modèle qui serait simple : robots.txt. Ce fichier est
standardisé et indique à n'importe quel moteur de recherche, aussi bien
Google que Bing, quelles pages ne doivent pas être indexées.

Donc on pourrait définir un standard où il suffirait à tout commerce,
restaurant ou artisan ayant un site web de mettre un fichier poi.txt
dans la racine dudit site pour publier une bonne fois pour toutes les
informations utiles pour leur commerce, restaurant ou service.

Pour ceux qui n'ont pas leur propre site mais, par exemple, juste une
page FaceBook, ils pourraient mettre le fichier poi.txt quelque part
dans leur espace. Les services utilisant le fichier poi.txt auraient
plus de mal à le trouver, mais une fois la bonne URL repérée ils
obtiendraient toutes les mises à jour automatiquement.

Cette solution pourrait aussi être utilisée par les chaînes qui n'ont
qu'un site pour tous leurs établissements. D'ailleurs les banques et
supermarchés, par exemple, ont déjà tous une page par établissement. Il
leur suffit donc d'ajouter une page au format poi.txt.

Une autre option serait de permettre le stockage des informations de
plusieurs établissements dans un seul fichier poi.txt. Se pose alors le
problème de l'identifiant de chaque site : adresse postale (avec les
problèmes de majuscule / minuscule, accents, etc) plus nom, le SIRET
(valable uniquement en France), etc.

Et pour ceux qui n'ont vraiment pas de site web, une association à but
non lucratif pourrait monter un site web pour stocker ce type
d'information, avec une URL par établissement. Là aussi il faudrait que
chaque fichier poi.txt contienne des données permettant d'identifier
l'établissement auquel il se rapporte. Quant aux droits d'accès, si un
modèle où n'importe qui peut éditer les informations type wiki ne
convient pas il sera temps de trouver d'autres solutions.


Comment utiliser ces données dans OpenStreetMap ?

Et bien à partir du moment où le champ website est positioné un outil
type Osmose pourrait tester la présence du fichier poi.txt dans la
racine du site et proposer l'intégration des données qu'il contient.
Mais d'autres modèles sont aussi possibles : par exemple l'intégration
automatique des données, un plugin proposant leur intégration dans Josm,
ou même laisser cette intégration à d'autres outils comme Osmand ou
Maps.me.

Lorsque le fichier poi.txt ne se trouve pas dans la racine du site, le
contributeur pourrait à la place renseigner le champ poi_url dans
OpenStreetMap afin que les outils sachent où récupérer cette
information.


Pour le format des données il faut quelque chose de raisonablement
simple à utiliser et extensible. J'aur