Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-08 Par sujet Christian Quest
Une approche hackerlab commun serait sûrement un moyen d'échanger et
d'apporter des techno légères pour résoudre des problèmes parfois complexes.

Par exemple, l'IGN a un projet de street view qui s'appuie sur des
technos lourdes (lidar, centrale inertielle, etc). Tout ça est très beau
sur le papier (très grande précision), mais c'est horriblement coûteux et
donc un déploiement est pour l'instant hypothétique.

A côté de ça, entre des GPS GNSS/RTK couplé à une petite base hard avec
quelques capteurs permet d'obtenir des données très utiles et exploitables
même si elle ne sont pas du niveau d'un lidar (et encore faut voir).
Le coût serait relativement faible et pourrait être déployé sur tout les
véhicules des collecteurs de l'IGN pour une prise de vue systématique sans
intervention de leur part.

C'est juste un exemple.
Des travaux communs sont aussi possibles dans des domaines comme la
qualité. Il y a sûrement des échanges fructueux à développer dans ce
domaine, au delà des données.

Pour cela il faut aussi que l'IGN descende de sa tour d'ivoire et considère
que le passage par l'ENSG n'est pas un préalable pour être compétent ;)
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-08 Par sujet Vincent Pottier

Le 08/11/2013 10:20, Christian Quest a écrit :


Pour cela il faut aussi que l'IGN descende de sa tour d'ivoire et 
considère que le passage par l'ENSG n'est pas un préalable pour être 
compétent ;)

Je crois que c'est fortement une question culturelle.
L'IGN est né d'une culture analytique, OSM est née dans une culture bien 
plus systémique.
L'hétérogénéité n'est pas une question pour OSM (mais ce peut être un 
problème)
On le retrouve dans les moyens de la collecte d'information, dans les 
objectifs...

équipe professionnelle  couwdsourcing
homogénéité du 25000e  de l'absence de voirie au tagging des 
distributeurs de sachets pour crottes de chien.

bases de données thématiques  sémantique évolutive

Ça c'est pour la partie technique.

Pour la partie économique :
libéral  libriste

C'est à dire (en interprétant les propos du directeur de l'IGN) :
Les données doivent permettre de faire du business = richesse = ∑ 
propriété privée + chiffre d'affaire


Les données libres sont une richesse en commun.

Ça donne Institution  Organime

Bon, c'est une réflexion à gros trait qui ne vaut peut-être pas 2 
centimes...

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Ista Pouss
Bonjour,

Sans être complètement ok avec ce que dit le directeur général de l'IGN, je
trouve que la communauté OSM récolte ce qu'elle a semé : beaucoup trop
d'emphase sur le travail des bénévoles méritants, l'avenir étoilé du modèle
contributif, etc.

Il me semble que OSM devrait plus être dans la compréhension des autres
acteurs géographiques, avoir plus de modestie dans la valeur de son modèle,
plus d'écoute pour celui des autres.

Pour cette fois-ci... temporiser ?





Le 6 novembre 2013 20:02, RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit :

 Suite à la publication du rapport Trojette et à l'interview de la gazette
 des communes sur OSM la réaction de l'IGN est publiée ici:


 http://www.lagazettedescommunes.com/205912/pour-en-finir-avec-de-fausses-informations-sur-lign/

 Malgré mon invitation à collaborer et mes demandes à l'État de poursuivre
 le financement de l'ouverture des données de l'IGN Mr Berteaud préfère
 l'affrontement personnel. Je prends la responsabilité de mes propos et
 argumente en ce moment même avec des rapports remontés de services ayant
 eux aussi des difficultés.

 Je ne lancerai aucun appel au troll préférant me concentrer sur nos
 travaux en cours:

 * SNCF Transilien

 * CNIL

 * SAMU76

 * Rapport sur L'Open Government Partnership au Premier Ministre

 * OpenData Boot Camp Région Île de France.

 Bien à vous tou(te)s,

 Je reviens vers vous avec de bonnes nouvelles!

 Gaël votre serviteur ;)

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Les dérives de rue :
C’est chanter que je veux http://drivrsdu.fr/cest-chanter-que-je-veux/
http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Christian Quest
C'est vrai qu'il peut y avoir de la part de certains contributeurs un peu
idéalistes et surtout très enthousiastes une méconnaissance des enjeux, des
historiques et du coup une forme d'aveuglement.

Il faut rester réalistes et humbles par rapport aux données véritablement
disponibles et réutilisables sans OSM.
L'homogénéité est par exemple le domaine sur lequel il y a le plus de
progrès à faire. Homogénéité de couverture et homogénéité de modélisation.

Par exemple, impensable aujourd'hui de proposer du calcul d'itinéraire basé
uniquement sur OSM car même si la majorité des routes est là, on n'a
quasiment pas d'adresse pour trouver les points de départ et d'arrivée !

Par contre OSM a une base de POI qui est impressionnante face à ce qui est
sur le marché.



Le 7 novembre 2013 09:23, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Sans être complètement ok avec ce que dit le directeur général de l'IGN,
 je trouve que la communauté OSM récolte ce qu'elle a semé : beaucoup trop
 d'emphase sur le travail des bénévoles méritants, l'avenir étoilé du modèle
 contributif, etc.

 Il me semble que OSM devrait plus être dans la compréhension des autres
 acteurs géographiques, avoir plus de modestie dans la valeur de son modèle,
 plus d'écoute pour celui des autres.

 Pour cette fois-ci... temporiser ?





 Le 6 novembre 2013 20:02, RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit :

 Suite à la publication du rapport Trojette et à l'interview de la gazette
 des communes sur OSM la réaction de l'IGN est publiée ici:


 http://www.lagazettedescommunes.com/205912/pour-en-finir-avec-de-fausses-informations-sur-lign/

 Malgré mon invitation à collaborer et mes demandes à l'État de poursuivre
 le financement de l'ouverture des données de l'IGN Mr Berteaud préfère
 l'affrontement personnel. Je prends la responsabilité de mes propos et
 argumente en ce moment même avec des rapports remontés de services ayant
 eux aussi des difficultés.

 Je ne lancerai aucun appel au troll préférant me concentrer sur nos
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Pieren
2013/11/7 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 on n'a quasiment pas d'adresse pour trouver les points de départ et d'arrivée 
 !

On doit déjà être la plus grande base adresses libre pour la France.
Et puis, sans adresse au numéro près, on peut déjà faire beaucoup avec
les noms de rues. Pour les grandes avenues, c'est plus délicat maiss
c'est essentiellement dans les grandes villes et ces grandes villes
seront les premières à toutes disposer de leurs adresses dans OSM
(c'est là où il y a le plus de contributeurs). Je ne vois donc pas de
problème à exploiter les données OSM pour du routage bien avant que
toutes les adresses soient présentes (mais il faudra exiger d'avantage
sur l'homogénéité des voies et de leur nommmage).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Pieren

 2013/11/7 Christian Quest :

  on n'a quasiment pas d'adresse pour trouver les points de départ et 
  d'arrivée !

 On doit déjà être la plus grande base adresses libre pour la France.
 Et puis, sans adresse au numéro près, on peut déjà faire beaucoup avec
 les noms de rues. Pour les grandes avenues, c'est plus délicat maiss
 c'est essentiellement dans les grandes villes et ces grandes villes
 seront les premières à toutes disposer de leurs adresses dans OSM
 (c'est là où il y a le plus de contributeurs). Je ne vois donc pas de
 problème à exploiter les données OSM pour du routage bien avant que
 toutes les adresses soient présentes (mais il faudra exiger d'avantage
 sur l'homogénéité des voies et de leur nommmage).

Avant de focaliser sur les n° d'adresse, il faudrait déjà pouvoir quantifier 
notre
couverture en noms de voies. Concrètement, en prenant comme référence la liste 
des 
voies diffusée dans les fichiers FANTOIR [1], d'un côté, et en comptant combien 
de
couples distincts nom de voie + code insee on a dans OSM on devrait pouvoir 
sortir une
stat éclairante, qui réponde à la question : quelle proportion des voies 
connues du
FANTOIR sont aussi connues d'OSM ? Je n'ai franchement aucune idée du chiffre 
en sortie : 
50%, 80%, 99% ? (Faute de base France sous le coude je ne peux pas procéder au 
calcul de
mon côté pour l'instant)
Je pense que ce chiffre, s'il est bon, pourrait rapidement nous servir dans nos
communications vers l'extérieur. Et s'il est mauvais, eh bien... il nous donnera
l'ampleur du challenge à venir.

vincent

[1] : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-July/061011.html et
http://www.collectivites-locales.gouv.fr/mise-a-disposition-fichier-fantoir-des-voies-et-
lieux-dits

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Pieren
2013/11/6 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org:

 Quand aux attaques sur commanditaires anglo-saxons et licence dite
 contaminante. Ne nourissons pas le troll. Ces propos ne font que
 discréditer celui qui les prononce !

Je ne pense pas que ce soit un troll mais une méconnaissance du
projet, du rôle de l'association en France et du rôle de son
président. Plusieurs points dans le billet de Mr Berteaud sont erronés
ou approximatifs et mériteraient une réponse publique. Je pourrais
rédiger ou aider à rédiger une réponse publiable sur le site osm-fr si
c'est souhaité par l'asso.
Le fait est aussi que le site openstreetmap.fr pourrait être amélioré
pour mieux décrire le projet et éviter certaines incompréhensions. Les
questions posées sur le budget d'OSM, ses financements et les
relations entre osm France et sa maison mère sont légitimes. Elles
ne sont en rien mystérieuses, n'ont aucun but caché, ni de cheval
de Troie de grands conglomérats anglo-saxons (d'ailleurs la licence
ODbL est un point clé dans ce domaine). Mais c'est vrai que ces infos
sont difficiles à trouver et mériteraient un petit résumé sur notre
site en français.
Pour finir, je dirais qu'il y a aussi eu certaines maladresses de la
part de Gael, notamment concernant sa remarque sur l'âge avancé des
fonctionnaires qui auraient à cause de cela, du mal à s'adapter.
C'est du jeunisme et de l'arrogance qu'on peut mettre sur le compte du
manque d'expérience de son auteur qui, par ailleurs, fait un travail
extraordinaire d'évangélisation du projet en France.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Ab_fab
Un pad pour collecter les éléments dans un premier temps ?
et un billet sur openstreetmap.fr si l'on arrive à quelque chose de
structuré et convaincant ... et surtout factuel ?


Le 7 novembre 2013 11:08, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/11/6 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org:

  Quand aux attaques sur commanditaires anglo-saxons et licence dite
  contaminante. Ne nourissons pas le troll. Ces propos ne font que
  discréditer celui qui les prononce !

 Je ne pense pas que ce soit un troll mais une méconnaissance du
 projet, du rôle de l'association en France et du rôle de son
 président. Plusieurs points dans le billet de Mr Berteaud sont erronés
 ou approximatifs et mériteraient une réponse publique. Je pourrais
 rédiger ou aider à rédiger une réponse publiable sur le site osm-fr si
 c'est souhaité par l'asso.
 Le fait est aussi que le site openstreetmap.fr pourrait être amélioré
 pour mieux décrire le projet et éviter certaines incompréhensions. Les
 questions posées sur le budget d'OSM, ses financements et les
 relations entre osm France et sa maison mère sont légitimes. Elles
 ne sont en rien mystérieuses, n'ont aucun but caché, ni de cheval
 de Troie de grands conglomérats anglo-saxons (d'ailleurs la licence
 ODbL est un point clé dans ce domaine). Mais c'est vrai que ces infos
 sont difficiles à trouver et mériteraient un petit résumé sur notre
 site en français.
 Pour finir, je dirais qu'il y a aussi eu certaines maladresses de la
 part de Gael, notamment concernant sa remarque sur l'âge avancé des
 fonctionnaires qui auraient à cause de cela, du mal à s'adapter.
 C'est du jeunisme et de l'arrogance qu'on peut mettre sur le compte du
 manque d'expérience de son auteur qui, par ailleurs, fait un travail
 extraordinaire d'évangélisation du projet en France.

 Pieren

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet Brice Mallet


Le 07/11/13 11:08, Pieren a écrit :

2013/11/6 Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org:


Quand aux attaques sur commanditaires anglo-saxons et licence dite
contaminante. Ne nourissons pas le troll. Ces propos ne font que
discréditer celui qui les prononce !

Je ne pense pas que ce soit un troll mais une méconnaissance du
projet, du rôle de l'association en France et du rôle de son
président. Plusieurs points dans le billet de Mr Berteaud sont erronés
ou approximatifs et mériteraient une réponse publique. Je pourrais
rédiger ou aider à rédiger une réponse publiable sur le site osm-fr si
c'est souhaité par l'asso.
Le fait est aussi que le site openstreetmap.fr pourrait être amélioré
pour mieux décrire le projet et éviter certaines incompréhensions. Les
questions posées sur le budget d'OSM, ses financements et les
relations entre osm France et sa maison mère sont légitimes. Elles
ne sont en rien mystérieuses, n'ont aucun but caché, ni de cheval
de Troie de grands conglomérats anglo-saxons (d'ailleurs la licence
ODbL est un point clé dans ce domaine). Mais c'est vrai que ces infos
sont difficiles à trouver et mériteraient un petit résumé sur notre
site en français.

+ 1


(...)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-07 Par sujet RatZilla$
Bonsoir,

J'ai eu un contact téléphonique et un échange de mails avec la direction de
l'IGN.J'ai remonté comme je vous le disais les documents sur lesquels
j'appuie mon argumentation. Ces arguments ont été entendus.Il n'y a que le
rapport du SAMU76 qui ne soit pas diffusable.

Je les ai invité à venir cartographier les lignes RER C avec nous et
participer au Hackathon Transilien.
Idem sur les réflexions sur l'adresse, les stations GNSS low cost etc ...

Une rencontre est prévue dans moins de deux semaines pour nous accorder sur
les projets que nous pouvons mener ensemble.Sentez vous libres de proposer
ce qui vous parait intéressant. Nous serons 3 personnes maximum ;) avis aux
volontaires.

Gaël...

... en mouvement ;)
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-06 Par sujet Marc Sibert

Le 06/11/2013 20:02, RatZilla$ a écrit :


Suite à la publication du rapport Trojette et à l'interview de la 
gazette des communes sur OSM la réaction de l'IGN est publiée ici:


http://www.lagazettedescommunes.com/205912/pour-en-finir-avec-de-fausses-informations-sur-lign/

Malgré mon invitation à collaborer et mes demandes à l'État de 
poursuivre le financement de l'ouverture des données de l'IGN Mr 
Berteaud préfère l'affrontement personnel. Je prends la responsabilité 
de mes propos et argumente en ce moment même avec des rapports 
remontés de services ayant eux aussi des difficultés.


Je ne lancerai aucun appel au troll préférant me concentrer sur nos 
travaux en cours:


* SNCF Transilien

* CNIL

* SAMU76

* Rapport sur L'Open Government Partnership au Premier Ministre

* OpenData Boot Camp Région Île de France.

Bien à vous tou(te)s,

Je reviens vers vous avec de bonnes nouvelles!

Gaël votre serviteur ;)



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Bonsoir,

Il a l'air remonté comme un coucou !

Juste une remarque sur un sujet que je connais, il parle de ses 
partenaires les SDIS, ça m'a fait bien rigoler car dans le cas du 
SDIS91, ils ont été obligé d'acheter une base carto propriétaire (et pas 
à l'IGN) et ils la mettent à jour tous seul. Ils font effectivement 
remonter les corrections à l'IGN, mais sa chaine de validation est 
tellement longue qu'ils n'utilisent pas ses données.


J'arrête là pour ne pas verser dans le troll (c'est trop tard je crois).

A+

--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-06 Par sujet Brice Mallet

Bonsoir,

Sans rentrer dans le troll, il serait pê possible de rédiger un article 
sur http://openstreetmap.fr/ pour factuellement répondre sur ces points :


/(...) M. Musquet peut-il nous éclairer sur le budget d’OSM, ses 
sources de financement, les relations entre OSM France et la maison 
mère, le lieu et les modalités d’hébergement de ses données ? (...) /


Britz


Le 06/11/13 20:02, RatZilla$ a écrit :


Suite à la publication du rapport Trojette et à l'interview de la 
gazette des communes sur OSM la réaction de l'IGN est publiée ici:


http://www.lagazettedescommunes.com/205912/pour-en-finir-avec-de-fausses-informations-sur-lign/

Malgré mon invitation à collaborer et mes demandes à l'État de 
poursuivre le financement de l'ouverture des données de l'IGN Mr 
Berteaud préfère l'affrontement personnel. Je prends la responsabilité 
de mes propos et argumente en ce moment même avec des rapports 
remontés de services ayant eux aussi des difficultés.


Je ne lancerai aucun appel au troll préférant me concentrer sur nos 
travaux en cours:


* SNCF Transilien

* CNIL

* SAMU76

* Rapport sur L'Open Government Partnership au Premier Ministre

* OpenData Boot Camp Région Île de France.

Bien à vous tou(te)s,

Je reviens vers vous avec de bonnes nouvelles!

Gaël votre serviteur ;)



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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-06 Par sujet Christophe Merlet

Le 06/11/2013 21:27, Brice Mallet a écrit :

Bonsoir,

Sans rentrer dans le troll, il serait pê possible de rédiger un article
sur http://openstreetmap.fr/ pour factuellement répondre sur ces points :

/(...) M. Musquet peut-il nous éclairer sur le budget d’OSM, ses
sources de financement, les relations entre OSM France et la maison
mère, le lieu et les modalités d’hébergement de ses données ? (...) /


Inutile. C'est documenté dans le wiki et indexé par Google. on trouve 
les infos en 2 secondes.


Concernant la compta, les chiffres sont dans un rapport écrit par un 
magistrat de la cour des comptes et remis au 1e ministre. C'est 
suffisant non ?

De plus, le prochain exercice sera validé par un commissaire aux comptes.

Quand aux attaques sur commanditaires anglo-saxons et licence dite 
contaminante. Ne nourissons pas le troll. Ces propos ne font que 
discréditer celui qui les prononce !



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-06 Par sujet Sylvain Maillard
et bien il n'y va pas de main morte !

pour ce qui est du modèle économique d'OSM, il faudrait peut-être lui
envoyer en recommandé une capture d'écran de la page d'accueil de osm.org,
avec les liens directs vers le site de la fondation et des hébergeurs
principaux ?

et je trouve assez drôle la manière dont est citée la licence
contaminante qui force la gratuité des données et bloque la création de
richesse :D



Sylvain



Le 6 novembre 2013 21:37, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a
écrit :

 Le 06/11/2013 21:27, Brice Mallet a écrit :

  Bonsoir,

 Sans rentrer dans le troll, il serait pê possible de rédiger un article
 sur http://openstreetmap.fr/ pour factuellement répondre sur ces points :

 /(...) M. Musquet peut-il nous éclairer sur le budget d’OSM, ses
 sources de financement, les relations entre OSM France et la maison
 mère, le lieu et les modalités d’hébergement de ses données ? (...) /


 Inutile. C'est documenté dans le wiki et indexé par Google. on trouve les
 infos en 2 secondes.

 Concernant la compta, les chiffres sont dans un rapport écrit par un
 magistrat de la cour des comptes et remis au 1e ministre. C'est suffisant
 non ?
 De plus, le prochain exercice sera validé par un commissaire aux comptes.

 Quand aux attaques sur commanditaires anglo-saxons et licence dite
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 Librement,
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 Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Rapport Trojette et réaction de l'IGN

2013-11-06 Par sujet rldhont

Bonjour Gaël,

Après avoir lu les 2 articles, je trouve que l'IGN par la voie de son 
président est de mauvaise fois.


Tu fais pourtant l'effort de rapeller que l'état doit investir dans 
l'IGN si il souhaite garantir un référentiel de qualité :
/L'Etat doit garantir les moyens de produire des données de qualité, et 
investir. Je vais parler de ce que je connais bien : l'IGN, celle qui 
vit le plus des redevances. C'est inquiétant de financer du service 
public sur de la redevance qui n'est pas pérenne. La question est donc 
de savoir comment on peut accompagner l'IGN. Il est injuste de les 
critiquer sans cela. //

/Vous semblez donc d'accord!

Ensuite *MERCI* de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas! 
En lisant cette liste ils se rendrait compte du décalage entre le 
discours et la réalité.

D'ailleurs je ne suis pas sûr que le service comm' apprécie cette sortie.

René-Luc


Le 06/11/2013 20:02, RatZilla$ a écrit :


Suite à la publication du rapport Trojette et à l'interview de la 
gazette des communes sur OSM la réaction de l'IGN est publiée ici:


http://www.lagazettedescommunes.com/205912/pour-en-finir-avec-de-fausses-informations-sur-lign/

Malgré mon invitation à collaborer et mes demandes à l'État de 
poursuivre le financement de l'ouverture des données de l'IGN Mr 
Berteaud préfère l'affrontement personnel. Je prends la responsabilité 
de mes propos et argumente en ce moment même avec des rapports 
remontés de services ayant eux aussi des difficultés.


Je ne lancerai aucun appel au troll préférant me concentrer sur nos 
travaux en cours:


* SNCF Transilien

* CNIL

* SAMU76

* Rapport sur L'Open Government Partnership au Premier Ministre

* OpenData Boot Camp Région Île de France.

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