Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-talk] Local Chapters Meeting Minutes WAS Re: Status of the Local Chapter working group
Denis-3 (via Nabble) a écrit : Mathieu a écrit : Plusieurs fois déjà le sujet des associations est tombé sur cette mailing, mais visiblement peu de personnes souhaitent ce type d'organisation ici. Et ce pour plusieurs raisons : - Ils ne souhaitent pas s'engager sur le long terme, préférant participer ponctuellement à openstreetmap Être président, trésorier, secrétaire, etc. d'une assoc n'exige pas toujours un plein temps même si ces positions sont toujours plus exigeantes que celles de simples membres ou sympathisants. Le plus dur est de durer et de savoir passer la main (c'est-à-dire que d'autres soient capables de prendre de relais). Même si ce n'est pas un travail à plein temps cela nécessite un engagement sur la durée, on ne peut se dire trésorier un jour et ne rien foutre les 364 autres jours, il faut être un minimum actif. Et être la quand on a besoin de nous. C'est un engagement une association. - Une association requiert des cotisations 0,01€ EST une cotisation Avec 1 centime on va pas loin, même si c'est déjà ça. Dans ce passage je parlais de recueillir des fonds car une association n'est pas gratuite pour lui permettre d'agir elle a besoin de fonds. Ex : pour le paiement des serveurs, ou le barbecue lors d'une mapping party, ou même pour payer le déplacement en train vers un forum, il en faudrait des pièces de 1 centime. - Ils ne jugent pas cela prioritaire Plus qu'une question de timing, c'est plus une question de fond : une assoc pourquoi ? pour faire quoi ? Répondre au souhait de la fondation OSM ? J'attends un argumentaire un peu plus étoffé que tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent. Une association pour avoir un statut, actuellement OSM n'existe pas en France vis à vis des administration il n'a pas de bureau en France, pas de personnes morale qui le représente, pas d'adresse pour lui envoyer des documents etc... Bien sur il y a la fondation et on se débrouille quand même sans association, y a qu'a voir le cadastre. Mais une association permettrai un dialogue plus facile, une mairie veut fournir des informations sur sa ville par l'envoi d'une carte, on lui donne l'adresse de l'association qui se chargera de faire le nécessaire pour que cette carte soit exploitée et stockée. Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait justifiés. Ma crainte principale est de voir la multiplication des structures (nécessairement des moyens alloués -même minimes) entre mouvements qui véhiculent les mêmes valeurs. J'avais prôné un rapprochement (et non une dissolution) avec l'OS-Géo fr (déjà assoc) et son groupe de travail données libres ou le GéoRézo. Certains ont fait des ponts (Robin, François et tous ceux que j'oublie -pardon). Sur le RGE administratif libre de droits, on a fait un p de progrès. Sur la licence ODBL, il y a encore beaucoup à faire pour comprendre et faire comprendre, avec l'OSGéo. Nous ne sommes déjà pas seuls Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais force est de remarquer que nous ne faisons pas tout à fait la même chose, nous nous appliquons nous sur OSM et eux sur une vision plus généraliste des SIG cartographiques il me semble (en tout cas pour GéoRézo). Rien n'empêche un rapprochement d'ailleurs, je trouve leurs interventions sur le forum très bien. Sur notre coeur de cible : la cartographie des trous (de Gruyères ou d'ailleurs) l'évolution des tags, des outils, ... une structure associative n'apportera pas grand chose. Disons qu'une discussion avec les administrations peut peut-être débloquer certaines cartes que nous pourrions exploiter pour remplir ces trous... Franchement, je ne saurais dire s'il FAUT une nouvelle assoc flambante neuve. Pour l'heure, je suis plutôt à la recherche d'explications sur la démarche de la Fondation (en plein mois d'août !!!) Etrange effectivement. ma cotiz de 0,01€ Ma cotiz à moi : 50€ si une association pérenne venait à se monter. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/-OSM-talk--Local-Chapters-Meeting-Minutes-WAS-Re%3A-Status-of-the-Local-Chapter-working-group-tp3461099p3470768.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Mathieu a écrit : - Une association requiert des cotisations Faux. Une association requiert l'adhésion de ses membres. La cotisation est un usage répandu mais pas obligatoire. Pourrait être membre tout contributeur à OSM (s'il le faut, ayant plus de N edits...) qui le désire, parce que sa contribution à OSM dit son adhésion au projet. Pourrait être membre toute personne (type : ma sœur) convaincue des enjeux mais incapable d'entrer un point dans la base et qui apporterait ses 20 € parce qu'elle adhère à l'objectif et que c'est sa seule façon de soutenir le projet. Ca c'est la théorie. En pratique: Le plus chaud: trouver ces trois gentils organisateurs, surtout le trésorier qui est en première ligne quand des trucs foirent dans les cotisations. Le plus chaud (si je puis dire aujourd'hui avec le bouzin qui surchauffe la pièce peu ventilée) - c'est de se mettre d'accord sur un objectif ;-) - c'est de trouver le mode d'organisation anarchique (notez le paradoxe !) pas trop prenant mais permettant d'accueillir les initiatives particulières, voire de les susciter, de mandater les uns et les autres pour des événements et des initiatives (mapping-party, contacts collectivités, presse, sponsors, SOTM). - c'est de trouver les statuts qui vont bien pour les deux points ci-dessus. - c'est de trouver du monde pour faire un minimum de travail administratif (compta, comptes-rendus...) - c'est de trouver des gens motivés et compétents pour de la levée de fonds (serveurs, matériel de communication pour stands...) au delà de la bonne volonté personnelle (admirable au demeurant) et de la mise à dispo de matériel et talents privés. J'ai bien aimé la visée de Christian Rogel avec la SCIC... Mais c'est pas pour demain... Pour ma part, je suis convaincu par expérience historique ancienne (on fête cette année les 800 ans de fondation de ma communauté) que la joyeuse anarchie des débuts (ça n'est pas du tout péjoratif de ma part !) a besoin de prendre du corps, certes lourd... et qu'une association est probablement un passage obligé. Cependant, je ne suis pas vraiment dispo pour ça. Mais je serai adhérent ! Si la cotisation ne coûte pas les yeux des fesses, pardon, la peau de la tête. -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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- Une association requiert des cotisations Ça tombe bien, faire tourner des serveurs requiert de l'argent. C'est ce que je disait il y a quelque temps déja mais ce n'était pas juger suffisant pour motiver la création d'une association. - Ils ne jugent pas cela prioritaire - Ils ne souhaitent pas qu'il y ai une forme d'autorité en la matière préférant une forme d'anarchie (au sens noble du terme) Tout cela est nécessaire pour pouvoir signer des contrats, recevoir des dons… De plus une association à uniquement l'autorité que ses membres veulent bien lui donner. Chacun reste libre de ses actions. Elle n'ira pas porter plainte contre sly parce qu'il a créé un forum parallèle. C'est également ce que je disait, dingue ça :) - Ils jugent que la fondation est suffisante La fondation n'a aucun pouvoir en France malheureusement. Et combien de personnes sont membres de la fondation ? Parce c'est bien beau de gueuler que la nouvelle licence, mais pour faire changer les choses il faut s'engager un minimum. +1 Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait justifiés. C'est pour ça qu'il y a une réunion la semaine prochaine. Nick passe du temps la dessus et cherche à connaitre le point de vue de chacun pour éviter de se retrouver à essayer d'imposer un truc qui ne plait à personne. Et bien je lui souhaite bien du courage. S'il a besoin d'aide qu'il pense à moi. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/-OSM-talk--Local-Chapters-Meeting-Minutes-WAS-Re%3A-Status-of-the-Local-Chapter-working-group-tp3461099p3465312.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Mathieu a écrit : Plusieurs fois déjà le sujet des associations est tombé sur cette mailing, mais visiblement peu de personnes souhaitent ce type d'organisation ici. Et ce pour plusieurs raisons : - Ils ne souhaitent pas s'engager sur le long terme, préférant participer ponctuellement à openstreetmap Être président, trésorier, secrétaire, etc. d'une assoc n'exige pas toujours un plein temps même si ces positions sont toujours plus exigeantes que celles de simples membres ou sympathisants. Le plus dur est de durer et de savoir passer la main (c'est-à-dire que d'autres soient capables de prendre de relais). - Une association requiert des cotisations 0,01€ EST une cotisation - Ils ne jugent pas cela prioritaire Plus qu'une question de timing, c'est plus une question de fond : une assoc pourquoi ? pour faire quoi ? Répondre au souhait de la fondation OSM ? J'attends un argumentaire un peu plus étoffé que tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent. - Ils ne souhaitent pas qu'il y ai une forme d'autorité en la matière préférant une forme d'anarchie (au sens noble du terme) Ne pas confondre gouvernance et autorité. Un bureau n'est qu'une courroie de transmission pas le moteur ; c'est la communauté toute entière qui est le moteur. - Ils jugent que la fondation est suffisante Peut-être jugent-ils la Fondation très pratique quand elle se charge de renouveler les serveurs, de lancer l'appel au don, etc... Je ne sais si l'objectif recherché par la création de ces chapitres locaux n'est pas une décentralisation. Mon expérience professionnelle m'incite à la prudence sur ce sujet. Et ces arguments sont loin d'être une critique ils sont tout à fait justifiés. Ma crainte principale est de voir la multiplication des structures (nécessairement des moyens alloués -même minimes) entre mouvements qui véhiculent les mêmes valeurs. J'avais prôné un rapprochement (et non une dissolution) avec l'OS-Géo fr (déjà assoc) et son groupe de travail données libres ou le GéoRézo. Certains ont fait des ponts (Robin, François et tous ceux que j'oublie -pardon). Sur le RGE administratif libre de droits, on a fait un p de progrès. Sur la licence ODBL, il y a encore beaucoup à faire pour comprendre et faire comprendre, avec l'OSGéo. Nous ne sommes déjà pas seuls Sur notre coeur de cible : la cartographie des trous (de Gruyères ou d'ailleurs) l'évolution des tags, des outils, ... une structure associative n'apportera pas grand chose. Franchement, je ne saurais dire s'il FAUT une nouvelle assoc flambante neuve. Pour l'heure, je suis plutôt à la recherche d'explications sur la démarche de la Fondation (en plein mois d'août !!!) ma cotiz de 0,01€ DenisH ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
