Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Le 25 avr. 10 à 02:18, Pieren a écrit : Tracer des ways supperposés n'est pas aisé même si c'est une méthode que je défends pour les limites administratives. Surtout que les itinéraires vont s'accumuler, se chevaucher et on aura deux puis trois puis X ways superposés contrairement à notre façon d'identifier les boundaries qui se limite à un seul way pour tous les niveaux administratifs. Pour les itinéraires, je l'ai déjà mentionné par le passé, il y aurait beaucoup plus simple à faire : la relation devrait collecter la liste des nodes du point de départ, d'arrivée et ceux des intersection où il y a changement de direction. Il n'y besoin de rien d'autre pour définir un itinéraire. Bien sûr, cela devient un peu plus compliqué pour les logiciels utilisateurs mais rien d'insurmontable. Et c'est plus facile à éditer puisqu'on ne coupe plus les rues/routes. C'est intéressant. Pour simplifier le calcul (logiciel utilisateur) il serait possible d'ajouter les ways (option permettant au logiciel de simplifier ces recherches) mais il faudrait surtout préciser le sens dans lequel faire la recherche peut être... Mais bon on dérive un peu du sujet d'origine. -- Pierre-Alain Dorange, Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/ Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Pieren a écrit : () Pour les itinéraires, je l'ai déjà mentionné par le passé, il y aurait beaucoup plus simple à faire : la relation devrait collecter la liste des nodes du point de départ, d'arrivée et ceux des intersection où il y a changement de direction. Il n'y besoin de rien d'autre pour définir un itinéraire. Bien sûr, cela devient un peu plus compliqué pour les logiciels utilisateurs mais rien d'insurmontable. Et c'est plus facile à éditer puisqu'on ne coupe plus les rues/routes. Pieren Bonjour, J'aime bien cette solution et comme je viens de découvrir que les membres de relations sont ordonnés[1], c'est techniquement réalisable. J'ai cependant deux réserves : 1. Comment ça se saisit dans nos outils : en Potlatch, je ne sais pas contrôler l'ordre d'une relation autrement que par l'ordre de la saisie : ça veut dire qu'en cas d'oubli d'un nœud, je dois tout casser pour recommencer. Qu'en est-il de JOSM ? 2. La reconstitution de la route n'est pas triviale car il va falloir trouver tous les ways qui constituent le parcours entre deux points de référence et ordonner les ways trouvés. (Note à ce sujet, c'est un peu HS, mais je recherche une requête SQL pour ordonner une liste de ways sans retour arrière, sur le schéma OSM évidemment). PS : aucune réponse de ASO à cette heure. [1] : pour les plus observateurs, ça se voit là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Database_schema#Relations dans la déclaration de la table current_relation_members : CREATE TABLE current_relation_members ( id bigint NOT NULL, -- primary key part 1/5; references current_relations(id) member_type nwr_enum NOT NULL, -- primary key part 2/5 member_id bigint NOT NULL, -- primary key part 3/5 member_role character varying(255) NOT NULL, -- primary key part 4/5 sequence_id integer DEFAULT 0 NOT NULL -- primary key part 5/5 --- c'est là ! ); -- Marc m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Le 25 avr. 10 à 19:24, Marc Sibert a écrit : J'aime bien cette solution et comme je viens de découvrir que les membres de relations sont ordonnés[1], c'est techniquement réalisable. J'ai cependant deux réserves : 1. Comment ça se saisit dans nos outils : en Potlatch, je ne sais pas contrôler l'ordre d'une relation autrement que par l'ordre de la saisie : ça veut dire qu'en cas d'oubli d'un nœud, je dois tout casser pour recommencer. Qu'en est-il de JOSM ? JOSM permet l'ordonnancement des éléments des relations sans soucis. 2. La reconstitution de la route n'est pas triviale car il va falloir trouver tous les ways qui constituent le parcours entre deux points de référence et ordonner les ways trouvés. (Note à ce sujet, c'est un peu HS, mais je recherche une requête SQL pour ordonner une liste de ways sans retour arrière, sur le schéma OSM évidemment). C'est pourquoi je proposais de mettre (optionnellement) le way. Ce way ne serait pas gérer directement par le moteur logiciel mais comme aide pour se débrouiller avec les nœuds... -- Pierre-Alain Dorange, Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/ Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Le 25/04/2010 19:24, Marc Sibert a écrit : Pieren a écrit : () Pour les itinéraires, je l'ai déjà mentionné par le passé, il y aurait beaucoup plus simple à faire : la relation devrait collecter la liste des nodes du point de départ, d'arrivée et ceux des intersection où il y a changement de direction. Il n'y besoin de rien d'autre pour définir un itinéraire. Bien sûr, cela devient un peu plus compliqué pour les logiciels utilisateurs mais rien d'insurmontable. Et c'est plus facile à éditer puisqu'on ne coupe plus les rues/routes. Pieren Bonjour, J'aime bien cette solution et comme je viens de découvrir que les membres de relations sont ordonnés[1], c'est techniquement réalisable. J'ai cependant deux réserves : J'ajouterai qu'il ne suffit pas toujours de mentionner les intersections A et B pour déterminer la route. SI deux arcs passent par A et B, un point C intermédiaire est nécessaire pour la levée de doute. 1. Comment ça se saisit dans nos outils : en Potlatch, je ne sais pas contrôler l'ordre d'une relation autrement que par l'ordre de la saisie : ça veut dire qu'en cas d'oubli d'un nœud, je dois tout casser pour recommencer. Qu'en est-il de JOSM ? Il fait ça très bien. 2. La reconstitution de la route n'est pas triviale car il va falloir trouver tous les ways qui constituent le parcours entre deux points de référence et ordonner les ways trouvés. (Note à ce sujet, c'est un peu HS, mais je recherche une requête SQL pour ordonner une liste de ways sans retour arrière, sur le schéma OSM évidemment). Le 25/04/2010 20:10, Pierre-Alain Dorange a écrit : C'est pourquoi je proposais de mettre (optionnellement) le way. Ce way ne serait pas gérer directement par le moteur logiciel mais comme aide pour se débrouiller avec les nœuds...- Dans JOSM, si je demande à charger la relation N, il chargera la relation simple, c'est à dire la référence des points composant la relation. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/N Je charge alors ces points (n points). http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/X (n fois) Mais je n'ai pas encore chargé les ways passant par eux. Il faut alors une troisième requête pour charger les ways. 3 passes. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/X/full (n fois) Certes, tous les ways utilisant le node X seront chargés, pas seulement ceux empruntés par la route : d'où une surcharge d'information. Pour un calcul de la relation, ce n'est pas gênant d'avoir du matériel en plus. Pour un travail sur JOSM, c'est chi...(censuré) Avec le schéma actuel, une requête suffit pour avoir tout et seulement le matériel. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/101593/full Bon l'api ne s'en sort pas encore très bien avec les relations de relation. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/154039/full ne fournit pas tout le matériel du réseau Ginko (bus des Besançon) alors que http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/relation[network=Ginko][bbox=5.8935,47.1981,6.1307,47.3125] le fait. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Bonsoir, Vincent Pottier a écrit : Le 25/04/2010 19:24, Marc Sibert a écrit : Pieren a écrit : () Pour les itinéraires, je l'ai déjà mentionné par le passé, il y aurait beaucoup plus simple à faire : la relation devrait collecter la liste des nodes du point de départ, d'arrivée et ceux des intersection où il y a changement de direction. Il n'y besoin de rien d'autre pour définir un itinéraire. Bien sûr, cela devient un peu plus compliqué pour les logiciels utilisateurs mais rien d'insurmontable. Et c'est plus facile à éditer puisqu'on ne coupe plus les rues/routes. Pieren Bonjour, J'aime bien cette solution et comme je viens de découvrir que les membres de relations sont ordonnés[1], c'est techniquement réalisable. J'ai cependant deux réserves : J'ajouterai qu'il ne suffit pas toujours de mentionner les intersections A et B pour déterminer la route. SI deux arcs passent par A et B, un point C intermédiaire est nécessaire pour la levée de doute. +1 On arrive doucement à l'OpenLR de Tomtom (http://www.tomtom.com/page/openLR) : somme de + courts chemins avec passage par des points intermédiaires bien choisis pour éviter les ambiguïtés aux intersections. 1. Comment ça se saisit dans nos outils : en Potlatch, je ne sais pas contrôler l'ordre d'une relation autrement que par l'ordre de la saisie : ça veut dire qu'en cas d'oubli d'un nœud, je dois tout casser pour recommencer. Qu'en est-il de JOSM ? Il fait ça très bien. 2. La reconstitution de la route n'est pas triviale car il va falloir trouver tous les ways qui constituent le parcours entre deux points de référence et ordonner les ways trouvés. (Note à ce sujet, c'est un peu HS, mais je recherche une requête SQL pour ordonner une liste de ways sans retour arrière, sur le schéma OSM évidemment). Le 25/04/2010 20:10, Pierre-Alain Dorange a écrit : C'est pourquoi je proposais de mettre (optionnellement) le way. Ce way ne serait pas gérer directement par le moteur logiciel mais comme aide pour se débrouiller avec les nœuds...- Dans JOSM, si je demande à charger la relation N, il chargera la relation simple, c'est à dire la référence des points composant la relation. Dans JOSM, si tu passes par ce raccourci : Ctrl+Maj+O ou Fichier Télécharger un objet, la requête faite est bien de type full. Pour ton exemple, en prenant soin de cocher Télecharger les référants, j'ai 2 requêtes successives : GET http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/101593/full GET http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/101593/relations et au final tout ta ligne 1, une fois dans chaque sens, + la relation network Ginko incomplète. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/N Je charge alors ces points (n points). http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/X (n fois) Mais je n'ai pas encore chargé les ways passant par eux. Il faut alors une troisième requête pour charger les ways. 3 passes. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/X/full (n fois) Certes, tous les ways utilisant le node X seront chargés, pas seulement ceux empruntés par la route : d'où une surcharge d'information. Pour un calcul de la relation, ce n'est pas gênant d'avoir du matériel en plus. Pour un travail sur JOSM, c'est chi...(censuré) Avec le schéma actuel, une requête suffit pour avoir tout et seulement le matériel. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/101593/full Bon l'api ne s'en sort pas encore très bien avec les relations de relation. http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/154039/full ne fournit pas tout le matériel du réseau Ginko (bus des Besançon) alors que http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/relation[network=Ginko][bbox=5.8935,47.1981,6.1307,47.3125] le fait. -- FrViPofm vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Le 21 avr. 10 à 19:23, Pieren a écrit : Pour résumer, il y a 1. un doute sur le fait de pouvoir afficher l'itinéraire du tour sans autorisation d''ASO 2. un doute sur la possibilité de mettre tous les itinéraires possibles et imaginables dans OSM 3. un doute sur la pérennité des itinéraires dans OSM 4. un doute sur le lieu du mariage de Geneviève et Michel Pour le 1., Marc a fait ce qu'il fallait. On peut l'en remercier. Pour le 2., il y a une majorité d'opinions rejetant l'idée de mettre tous les itinéraires mais personne ne râle sur les itinéraires de bus par exemple. Moi je râle sur les itinéraires de bus qui coupent ma rue en quatre morceaux. Finalement, pour moi, c'est la représentation des itinéraires en général qui pose problème. Si ceux- ci étaient moins invasifs, il y aurait moins de rejet. Je vais probablement dire une grosse bétise, mais pourquoi ne pas utiliser un autre way utilisant les mêmes node pour représenter les itinéraires de bus ou autres itinéraires. Ainsi les itinéraires seraient d'autres way indépendant ne nécessitant pas de rédécouper les way highway existant et il pourrait être ou non intégré aux moteurs de rendus suivant les besoins... Sur l'éventuel itinéraire du Tour de France, il me semble que c'est une mauvaise idée de l'intégrer à la base OSM. Comme le propose Bruno plus loin un tracé type GPX rendu avec Openlayer est probablement la meilleure solution. -- Pierre-Alain Dorange, Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/ Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Le 24/04/2010 14:51, Pierre-Alain Dorange a écrit : Le 21 avr. 10 à 19:23, Pieren a écrit : Pour résumer, il y a 1. un doute sur le fait de pouvoir afficher l'itinéraire du tour sans autorisation d''ASO 2. un doute sur la possibilité de mettre tous les itinéraires possibles et imaginables dans OSM 3. un doute sur la pérennité des itinéraires dans OSM 4. un doute sur le lieu du mariage de Geneviève et Michel Pour le 1., Marc a fait ce qu'il fallait. On peut l'en remercier. Pour le 2., il y a une majorité d'opinions rejetant l'idée de mettre tous les itinéraires mais personne ne râle sur les itinéraires de bus par exemple. Moi je râle sur les itinéraires de bus qui coupent ma rue en quatre morceaux. Finalement, pour moi, c'est la représentation des itinéraires en général qui pose problème. Si ceux-ci étaient moins invasifs, il y aurait moins de rejet. Je vais probablement dire une grosse bétise, mais pourquoi ne pas utiliser un autre way utilisant les mêmes node pour représenter les itinéraires de bus ou autres itinéraires. Ainsi les itinéraires seraient d'autres way indépendant ne nécessitant pas de rédécouper les way highway existant et il pourrait être ou non intégré aux moteurs de rendus suivant les besoins... Pour ne pas dupliquer mais aussi pour simplifier la maintenance. Les relations permettent lors d'une mise à jour d'une way (ajout de points) de conserver l'intégrité de l'itinéraire. Les relations sont le moyen d'expérimenter mais je pense qu'une autre voie devra émerger pour pouvoir définir ses autres itinéraires. Sur l'éventuel itinéraire du Tour de France, il me semble que c'est une mauvaise idée de l'intégrer à la base OSM. Comme le propose Bruno plus loin un tracé type GPX rendu avec Openlayer est probablement la meilleure solution. -- Pierre-Alain Dorange, Blog Citoyen de Cognac : http://cognac-citoyen.blogspot.com/ Twitter : https://twitter.com/padorange - Facebook : http://www.facebook.com/pa.dorange ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
2010/4/24 René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com Le 24/04/2010 14:51, Pierre-Alain Dorange a écrit : Je vais probablement dire une grosse bétise, mais pourquoi ne pas utiliser un autre way utilisant les mêmes node pour représenter les itinéraires de bus ou autres itinéraires. Ainsi les itinéraires seraient d'autres way indépendant ne nécessitant pas de rédécouper les way highway existant et il pourrait être ou non intégré aux moteurs de rendus suivant les besoins... Pour ne pas dupliquer mais aussi pour simplifier la maintenance. Les relations permettent lors d'une mise à jour d'une way (ajout de points) de conserver l'intégrité de l'itinéraire. Les relations sont le moyen d'expérimenter mais je pense qu'une autre voie devra émerger pour pouvoir définir ses autres itinéraires. Tracer des ways supperposés n'est pas aisé même si c'est une méthode que je défends pour les limites administratives. Surtout que les itinéraires vont s'accumuler, se chevaucher et on aura deux puis trois puis X ways superposés contrairement à notre façon d'identifier les boundaries qui se limite à un seul way pour tous les niveaux administratifs. Pour les itinéraires, je l'ai déjà mentionné par le passé, il y aurait beaucoup plus simple à faire : la relation devrait collecter la liste des nodes du point de départ, d'arrivée et ceux des intersection où il y a changement de direction. Il n'y besoin de rien d'autre pour définir un itinéraire. Bien sûr, cela devient un peu plus compliqué pour les logiciels utilisateurs mais rien d'insurmontable. Et c'est plus facile à éditer puisqu'on ne coupe plus les rues/routes. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
2010/4/21 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr *De :* Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com ** 2010/4/21 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr Tout pareil Un calque open layer tour de france par dessus le fond OSM :-) Calque ou pas, ça ne change pas le problème de base qu'il faut l'accord de Amaury, et qu'il faut mapper ce qui doit être mappe pour les villes qui vont être traversées :) Oui bien sur pour l accord, je parlais seulement de stocker le parcours a l extérieur la base A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça ne change pas grand chose puisqu'il faudra toujours créer un système qui associe les id des routes que tour de France va utiliser. On a toujours le risque dans ce cas la de créer même a l'extérieur de la base un problème si on coupe une route etc... Que la route soit présente ou non dans la base de donnée, on a le même problème a la base :) Ma réponse n'était pas tellement pour toi mais pour le thread entier. Si l'on a l'accord, il faudra voir comment résoudre le problème techniquement :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Emilie Laffray a écrit : A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça ne change pas grand chose puisqu'il faudra toujours créer un système qui associe les id des routes que tour de France va utiliser. On a toujours le risque dans ce cas la de créer même a l'extérieur de la base un problème si on coupe une route etc... Que la route soit présente ou non dans la base de donnée, on a le même problème a la base :) Ma réponse n'était pas tellement pour toi mais pour le thread entier. Si l'on a l'accord, il faudra voir comment résoudre le problème techniquement :) Marc, à l'origine du fil, parlait d' enregistrer le parcours du Tour de France 2010 dans la base OSM et c'est sur ce point (déjà débattu dans un autre fil) que certains ont répondu. Pour le reste, tu as raison, c'est un pb de choix technique, qui ne pourra être décidé qu'une fois les autorisations reçues. Et, bien entendu, avant de les inclure dans le trajet du Tour, il faudra que les chemins empruntés soient présents dans OSM lui-même. Il y a donc trois questions en une : 1. la base OSM comporte-t-elle tous les chemins empruntés par le Tour ? 2. ASO autorisera-t-elle la création d'un produit dérivé ? 3. sur quel support enregistrer les données spécifiques Tour ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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3. sur quel support enregistrer les données spécifiques Tour ? Sur le projet OpenFreeVeloBicycleCartoMap ? :) Plus sérieusement, ce pourrait être aussi une vision intéressante de proposer aux amoureux de la petite reine les parcours du TdF sur un tel site dédié au vélo. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Emilie Laffray a écrit : 2010/4/21 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr mailto:julien_theve...@yahoo.fr *De :* Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com mailto:emilie.laff...@gmail.com ** 2010/4/21 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr mailto:julien_theve...@yahoo.fr Tout pareil Un calque open layer tour de france par dessus le fond OSM :-) Calque ou pas, ça ne change pas le problème de base qu'il faut l'accord de Amaury, et qu'il faut mapper ce qui doit être mappe pour les villes qui vont être traversées :) Oui bien sur pour l accord, je parlais seulement de stocker le parcours a l extérieur la base A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça ne change pas grand chose puisqu'il faudra toujours créer un système qui associe les id des routes que tour de France va utiliser. A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup de choses ! A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la sortie du dimanche en quad, ... Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis faire du lobying pour les faire accepter. Benoît R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
On 21/04/2010 17:06, Benoît ROUSSEAU wrote: A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup de choses ! A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la sortie du dimanche en quad, ... Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis faire du lobying pour les faire accepter. Dans le cas présent, je réitère mon propos. A l'intérieur ou a l'extérieur, la problématique reste exactement la même. Ce dont tu parles n'a rien a voir avec le point que j'essayais de faire passer, qui est notamment que techniquement parlant, a l'intérieur ou a l'extérieur, la gestion de la route est la même i.e. on va devoir créer une relation de bouts de OSM que ça soit dans OSM ou pas. J'ai exprimé initialement il y a quelques jours une préférence pour une relation par étape, clairement, ce n'est pas ce que les gens veulent donc je vais avec la majorité, mais ca ne change aucunement le problème de comment tu stockes le tracé dans une base de donnée externe. De plus, a partir du moment que tu vas utiliser un extrait de la base de donnée OSM, tu devras mettre a disposition les données sous un format OSM dues a la viralité de la licence. Donc, je réitère mon propos, a l'intérieur ou a l'extérieur, la problématique reste la même. Dans le cas présent, la logique n'est pas de stocker tout et n'importe quoi clairement. Quoique la sortie de dimanche en quad, ca doit faire une bonne source de fichier gpx a uploader dans OSM et ca doit donc être assez utile. Particularités françaises, bah oui mais non, je ne vois pas grand chose qui soit particulierement français en soi et qui soit suffisemment unique au final. De plus, tu parles de lobbying pour les faire accepter, j'avoue que l'idée est interessante, mais les faire accepter où? A la base, le wiki est quelque chose d'assez optionnel puisque n'importe qui peut creer son propre tag et que ce qui fait qu'un tag soit repris en masse ou pas, c'est le fait qu'il soit utilisé. Maintenant si tu veux que le tag soit mis dans le rendu officiel Mapnik, ca sera plus dur, et je ne suis pas sure que l'on veuille surcharger la carte de base du site de OSM. Clairement, si tu veux un site avec un rendu avec toutes les particularités françaises, il va falloir faire comme les allemands et avoir notre propre site de rendu. C'est d'ailleurs que quelque chose qui tient a cœur a certains d'entre nous, notamment Pieren qui en parle depuis très longtemps et qui a fait déjà un bon boulot pour créer des dumps avec des polygones français. C'est d'ailleurs aussi la démarche qui est en train d'être faite avec toutes les discussions sur le site de vélo avec un rendu qui correspond plus aux attentes du public français dans un premier temps. Il est d'ailleurs clair qu'en lisant le thread, il y a deux besoins très différents en terme de route cyclable, entre l'urbain et le rural par exemple. Maintenant, pour faire du lobbying peut être faudrait il participer un peu plus alors sur les mailing lists international, ou sur IRC afin de se faire reconnaitre et ainsi faciliter le passage d'un rendu d'un tag par exemple. On ne peut pas espérer arriver sur une plateforme communautaire internationale et espérer que ca soit pris en compte juste comme ça. Il n'y a pas beaucoup de Français qui participe aux mailing list internationales et IRC au final. Le rendu des vergers a lieu grâce a des gens qui ont pris le temps de faire un bug report sur le rendu, de montrer qu'il y avait une utilisation du tag (merci Corine), etc Je suis pour des rendus spécialisés a la base, pas pour des cartes polyvalentes surchargées d'information. C'est a ce titre que j'apprécie le boulot que fait Julien pour obtenir un rendu intéressant pour des vélos. Le vélo en soi me laisse plutot indifferente puisque ca n'est pas vraiment une de mes passions bien que j'ai par le passé utiliser volontairement des vélos pour me rendre sur mes lieux de travail. Bref, il faut arrêter dans le cas présent le débat stérile de a l'intérieur ou pas pour regarder comment résoudre le problème technique que ça pose. Donc oui au layers, oui a comment regarder comment faire cela proprement. Emilie Laffray signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup de choses ! A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la sortie du dimanche en quad, ... Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis faire du lobying pour les faire accepter. Benoît R. Pour troller un peu... Les tags existent déjà pour un circuit cycliste... pas pour localiser le lieu d'un mariage, mais bien pour localiser la salle des fêtes. C'est quand Geneviève et Michel ? [?] -- Marc Sibert m...@sibert.fr 338.gif___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Emilie Laffray a écrit : On 21/04/2010 17:06, Benoît ROUSSEAU wrote: A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup de choses ! A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la sortie du dimanche en quad, ... Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis faire du lobying pour les faire accepter. Dans le cas présent, je réitère mon propos. A l'intérieur ou a l'extérieur, la problématique reste exactement la même. Ce dont tu parles n'a rien a voir avec le point que j'essayais de faire passer, qui est notamment que techniquement parlant, a l'intérieur ou a l'extérieur, la gestion de la route est la même i.e. on va devoir créer une relation de bouts de OSM que ça soit dans OSM ou pas. J'ai exprimé initialement il y a quelques jours une préférence pour une relation par étape, clairement, ce n'est pas ce que les gens veulent donc je vais avec la majorité, mais ca ne change aucunement le problème de comment tu stockes le tracé dans une base de donnée externe. De plus, a partir du moment que tu vas utiliser un extrait de la base de donnée OSM, tu devras mettre a disposition les données sous un format OSM dues a la viralité de la licence. Donc, je réitère mon propos, a l'intérieur ou a l'extérieur, la problématique reste la même. Dans le cas présent, la logique n'est pas de stocker tout et n'importe quoi clairement. Quoique la sortie de dimanche en quad, ca doit faire une bonne source de fichier gpx a uploader dans OSM et ca doit donc être assez utile. Comme tu veux. Je maintient aussi. Sur le techniquement parlant ça ne change rien je suis d'accord avec toi. Sur le intérieur/extérieur absolument pas. Mais on n'a pas besoin d'être d'accord. Particularités françaises, bah oui mais non, je ne vois pas grand chose qui soit particulierement français en soi et qui soit suffisemment unique au final. De plus, tu parles de lobbying pour les faire accepter, j'avoue que l'idée est interessante, mais les faire accepter où? A la base, le wiki est quelque chose d'assez optionnel puisque n'importe qui peut creer son propre tag et que ce qui fait qu'un tag soit repris en masse ou pas, c'est le fait qu'il soit utilisé. Maintenant si tu veux que le tag soit mis dans le rendu officiel Mapnik, ca sera plus dur, et je ne suis pas sure que l'on veuille surcharger la carte de base du site de OSM. En ce qui concerne les faire accepter lors des votes, je me suis inscrit à des listes internationales où il ne se passe rien (j'en ai même oublié les noms) ; si tu as des adresses je suis preneur. Il me semblait avoir comprit que les tags était soumis au vote... où, je pensais sur les maillings lists auxquelles je me suis inscrit. Une autre solution que le lobbying c'est de les rendre standards en les utilisant à défaut de norme acceptée. Quant aux particularité françaises c'était un global mais par exemple il n'y a pas le tag pour les ways qui débouchent sur berge avec possibilité de mettre un bateau à l'eau (La route s'enfonce dans l'eau) ce qui est pourtant lié à un panneau (voiture qui tombe à l'eau) et parfois pratique pour mettre une embarcation à l'eau. Y a pas mort d'homme si ça n'existe pas... Clairement, si tu veux un site avec un rendu avec toutes les particularités françaises, il va falloir faire comme les allemands et avoir notre propre site de rendu. C'est d'ailleurs que quelque chose qui tient a cœur a certains d'entre nous, notamment Pieren qui en parle depuis très longtemps et qui a fait déjà un bon boulot pour créer des dumps avec des polygones français. C'est d'ailleurs aussi la démarche qui est en train d'être faite avec toutes les discussions sur le site de vélo avec un rendu qui correspond plus aux attentes du public français dans un premier temps. Il est d'ailleurs clair qu'en lisant le thread, il y a deux besoins très différents en terme de route cyclable, entre l'urbain et le rural par exemple. Si certains veulent le faire sur un serveur indépendant où est le pb ! Personne ne te demande de suivre et personne ne pollue OSM. Maintenant, pour faire du lobbying peut être faudrait il participer un peu plus alors sur les mailing lists international, ou sur IRC afin de se faire reconnaitre et ainsi faciliter le passage d'un rendu d'un tag par exemple. On ne peut pas espérer arriver sur une plateforme communautaire internationale et espérer que ca soit pris en compte juste comme ça. Il n'y a pas beaucoup de Français qui participe aux mailing list internationales et IRC au final. Donne moi des adresses celles auxquelles je suis inscrit sont sans activité. Le rendu des vergers a lieu grâce a des gens qui ont pris le temps de faire un bug report
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Pour résumer, il y a 1. un doute sur le fait de pouvoir afficher l'itinéraire du tour sans autorisation d''ASO 2. un doute sur la possibilité de mettre tous les itinéraires possibles et imaginables dans OSM 3. un doute sur la pérennité des itinéraires dans OSM 4. un doute sur le lieu du mariage de Geneviève et Michel Pour le 1., Marc a fait ce qu'il fallait. On peut l'en remercier. Pour le 2., il y a une majorité d'opinions rejetant l'idée de mettre tous les itinéraires mais personne ne râle sur les itinéraires de bus par exemple. Moi je râle sur les itinéraires de bus qui coupent ma rue en quatre morceaux. Finalement, pour moi, c'est la représentation des itinéraires en général qui pose problème. Si ceux-ci étaient moins invasifs, il y aurait moins de rejet. Pour le 3., je comprends le point de vue d'Emilie. Que ce soit à l'intérieur de la base ou à l'extérieur (si on utilise les osm-id), rien ne garantie la pérennité des données OSM. Si les étapes du tour sont dans OSM et qu'il y a une grosse pub autour, il y aura certainement du vandalisme tôt ou tard. Ou le simple cycle de vie des éléments OSM fera que les itinéraires perdront leur intégrité à moyen terme. Mais c'est là encore un problème général. Et il y a plein d'autres moyens de tracer un itinéraire sans OSM (suite de points lat/lon par exemple). Pour le 4., demandez à Benoît. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Ah bah Troll dur c'est clair :p. Je ne savais pas pour le circuit cycliste... Si ça existe et que c'est finalisé avant juillet (pour pas qui des morceaux perdus partout), alors ch'ui pour en interne. Ca me fait plaisir pour Émilie. Benoît R. Marc SIBERT a écrit : A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup de choses ! A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la sortie du dimanche en quad, ... Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis faire du lobying pour les faire accepter. Benoît R. Pour troller un peu... Les tags existent déjà pour un circuit cycliste... pas pour localiser le lieu d'un mariage, mais bien pour localiser la salle des fêtes. C'est quand Geneviève et Michel ? -- Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.814 / Base de données virale: 271.1.1/2826 - Date: 04/21/10 13:09:00 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Pour le 1., Marc a fait ce qu'il fallait. On peut l'en remercier. De toutes manières, personne ne m'a semblé contre cette initiative. Pour le 2., il y a une majorité d'opinions rejetant l'idée de mettre tous les itinéraires mais personne ne râle sur les itinéraires de bus par exemple. Moi je râle sur les itinéraires de bus qui coupent ma rue en quatre morceaux. Finalement, pour moi, c'est la représentation des itinéraires en général qui pose problème. Si ceux-ci étaient moins invasifs, il y aurait moins de rejet. C'est pas faux. Pour le 3., je comprends le point de vue d'Emilie. Que ce soit à l'intérieur de la base ou à l'extérieur (si on utilise les osm-id), rien ne garantie la pérennité des données OSM. J'ai dû lire trop vite, je n'ai pas lu ça. Mais la remarque est tout à fait pertinente. Si les étapes du tour sont dans OSM et qu'il y a une grosse pub autour, il y aura certainement du vandalisme tôt ou tard. Ou le simple cycle de vie des éléments OSM fera que les itinéraires perdront leur intégrité à moyen terme. Mais c'est là encore un problème général. Et il y a plein d'autres moyens de tracer un itinéraire sans OSM (suite de points lat/lon par exemple). Oui. Sur un calque par exemple. Pour le 4., demandez à Benoît. Vous regarderez sur OSM... :p Pieren Benoît R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Bonjour Le 21 avril 2010 18:37, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Donc oui au layers, oui a comment regarder comment faire cela proprement. Une solution simpliste : * tracer le parcours avec OpenRouteService.org * exporter le gpx * Vive OpenLayer Pour les premières étapes dans le Bénélux, c'est assez bien mappé. En France moins :-/ Autre idée déjà évoquée ici même je crois : récupérer le kilométrage diffusé par France Télé et afficher une petit vélo en temps réel sur la carte. A+ BrunoC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Bonsoir, Je ne détecte pas d'opposition à demander à ASO. Je lance donc la demande telle quelle est là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/2010 J'ai bien noté que je vous recontacte sur cette même liste et au travers du Wiki dès que j'ai une réponse pour savoir quelle suite donner. A bientôt à ce sujet. PS : Voulez-vous que je mette la liste en copie ? -- Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010
Bruno Cortial wrote: Bonjour Le 21 avril 2010 18:37, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com mailto:emilie.laff...@gmail.com a écrit : Donc oui au layers, oui a comment regarder comment faire cela proprement. Une solution simpliste : * tracer le parcours avec OpenRouteService.org * exporter le gpx * Vive OpenLayer +1 Je ne vois en effet que cette solution si on veut faire kkchose - en dehors d'OSM - qui soit jetable sans trop de regret - qu'on puisse installer facilement sur un petit serveur. - dont les données ne soit pas modifiable dans OSM par un gars qui aimerait bien faire croire a ses copains que le tour passe dans sa rue. -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
