Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-17 Par sujet Pieren 
2010/9/17 Christophe Merlet 

> C'est quoi un "trafic de transit" ?
>

Bonne question. D'après wikitionary : "Fait de traverser une ville, une
région, sans s'y arrêter.". D'après moi, "une voie qui relie A et B mais
dont le trafic routier concerne essentiellement des véhicules allant au-delà
de B".


> Pourquoi les voies de circulation d'un hôpital devrait être du
> unclassified et pas du residential ou du service ?
>

Les voies publiques menant à l'hôpital peuvent être "residential" si elles
traversent une zone résidentielle ou "unclassified" (ou autre si ce sont des
voies de transit) si la zone n'est pas résidentielle. Les voies à
l'intérieur du centre hospitalier seront de "service" (parking, urgences,
personnel, livraisons, etc). Mais je peux aussi imaginer qu'il peut y avoir
du "unclassified" à l'intérieur d'un centre si celui-ci est de taille
importante et contient aussi du trafic ouvert à tous pour d'autres activités
(comme des centres universitaires, de recherche, de conférences, etc). Il
n'y a pas malheureusement de réponse simple.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-17 Par sujet Christophe Merlet 
Le vendredi 17 septembre 2010 à 13:23 +0200, Croquette Olivier a écrit :
> Le 17 sept. 2010 à 09:23, Club Informatique Inter Communes / C2IC a
> écrit :
> > A mon avis, c'est le "sans classification administrative"
> > pour unclassified qui pose problème. Il faut le retirer.
> > 
> > 
> > + 1  
> 
> 
> Merci pour le retour. Vu qu'on a l'air d'accord ici, j'ai modifié le
> Wiki en conséquence.
> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%
> 3AMap_Features%3Ahighway&action=historysubmit&diff=533504&oldid=530940

C'est quoi un "trafic de transit" ?
C'est entre 2 lieux-dits ? 2 hameaux ? 2 villes ? 2 préfectures ? C'est
à partir de combien de véhicules/heure ? quels types de véhicule ?

Pourquoi les voies de circulation d'un hôpital devrait être du
unclassified et pas du residential ou du service ?

Il est marqué que les départementales sont des voies secondaires ? Y
compris les départementales large de 2,5 mètres sans marquage au sol,
fermé l'hiver et où circulent 40% de véhicules agricoles et des
troupeaux d'animaux en liberté ?

C'est quoi une voie d'accès à une route départementale ? Ça ressemble à
quoi ? Est-ce trop compliqué ou inaccessible au commun des mappeurs de
réutiliser les termes techniques adéquat du code de la route pour
définir les voiries ?

Comment distingue t'on 2 départementales menant d'un point A a un point
B l'une étant fléché sur des panneaux vert et l'autre sur des panneaux
blancs si on doit les mettre toutes les 2 en "secondary" ?


La personne qui a rédigé ces définitions a t'elle déjà quitté la région
parisienne et ses 2x4voies pour avoir une véritable idée de ce a quoi
ressemble *l'ensemble* du réseau routier français dans sa globalité et
avoir une hiérarchisation des voies convenable ?


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-17 Par sujet Croquette Olivier 
Le 17 sept. 2010 à 09:23, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :
> A mon avis, c'est le "sans classification administrative" pour unclassified 
> qui pose problème. Il faut le retirer.
> 
> + 1  

Merci pour le retour. Vu qu'on a l'air d'accord ici, j'ai modifié le Wiki en 
conséquence.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template%3AFr%3AMap_Features%3Ahighway&action=historysubmit&diff=533504&oldid=530940

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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-17 Par sujet Club Informatique Inter Communes / C2IC 
Bonjour,

> Euh, ça serait pour modifier quoi exactement ? Le wiki est déjà un savant
> compromis entre traduction et adaptation à nos usages. L'ambiguïté
> porte-t-elle sur le highway=service ?
>
> A mon avis, c'est le "sans classification administrative" pour unclassified
> qui pose problème. Il faut le retirer.
>

+ 1

C'est d'ailleurs ce qu'ont fait nos voisins :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features
> Les critères sont : revêtement en dur en grande partie, transit local,
> souvent sans marquage au sol.
>

Ce qui correspond pour beaucoup à nos petites routes de campagne, non ?

Par contre, la page indique explicitement qu'il faut que la route ne soit
> pas une impasse. Je ne suis pas d'accord avec ça, car même si une route ne
> mène qu'à un hameau, je ne vois pas d'autre valeur qui aille autre que
> "unclassified".
>

Pareil !

Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-16 Par sujet Croquette Olivier 
Le 16 sept. 2010 à 11:35, Pieren a écrit :
> Euh, ça serait pour modifier quoi exactement ? Le wiki est déjà un savant 
> compromis entre traduction et adaptation à nos usages. L'ambiguïté 
> porte-t-elle sur le highway=service ?

A mon avis, c'est le "sans classification administrative" pour unclassified qui 
pose problème. Il faut le retirer.

C'est d'ailleurs ce qu'ont fait nos voisins :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features
Les critères sont : revêtement en dur en grande partie, transit local, souvent 
sans marquage au sol.

Par contre, la page indique explicitement qu'il faut que la route ne soit pas 
une impasse. Je ne suis pas d'accord avec ça, car même si une route ne mène 
qu'à un hameau, je ne vois pas d'autre valeur qui aille autre que 
"unclassified".


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-16 Par sujet Pieren 
2010/9/16 Club Informatique Inter Communes / C2IC 

> spécificités françaises et lever toute ambiguïté.
>> Qui s'y colle ?
>>
>
>
> En même temps je n'ai pas le sentiment que la réponse soit tranchée ! C'est
> ça qui est compliqué !
>
>
Euh, ça serait pour modifier quoi exactement ? Le wiki est déjà un savant
compromis entre traduction et adaptation à nos usages. L'ambiguïté
porte-t-elle sur le highway=service ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-16 Par sujet Club Informatique Inter Communes / C2IC 
Salut !

Je parle par exemple d'une route qui ne même qu'à un hameau. C'est
> certainement pas du "service".
> Je mets donc "unclassified" dans ce cas. Note: d'après la page que tu
> cites, ça ne correspond ni à "service", ni à "unclassified" (c'est souvent
> une route communale), et donc ça devrait être du tertiary, mais ça ne me
> parait pas logique, car tertiary implique du transit, or la route n'est
> utilisée quasiment que pour accéder au hameau.
>

Entièrement d'accord là dessus ! On ne peut pas mettre du tertiary pour les
routes, mêmes communales VC x, pour des routes qui vont se perdre dans le
fin fond de la campagne !

J'opte moi aussi pour du unclassified !


> > > Je te laisse relire la page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> Il faudrait sans doute réécrire cette page du wiki pour l'adapter aux
> spécificités françaises et lever toute ambiguïté.
> Qui s'y colle ?
>

Ayant été à l'origine de la question VC ou C je veux bien m'y coller mais
avec un relecteur derrière mon épaule si possible !

En même temps je n'ai pas le sentiment que la réponse soit tranchée ! C'est
ça qui est compliqué !

Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-15 Par sujet Christophe Merlet 
Le mercredi 15 septembre 2010 à 18:46 +0200, Croquette Olivier a écrit :
> Le 15 sept. 2010 à 16:25, Nicolas Dumoulin a écrit :
> > Je crains que dans ce cas, tes données ne respectent pas les conventions 
> > OSM.
> > Je te laisse relire la page 
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> > 
> > Les «  routes n'ayant qu'un intérêt micro-local (accès à quelques 
> > batiments, 
> > ou champs...) » serait pas mal en highway=service dans la plupart des cas.
> 
> Je parle par exemple d'une route qui ne même qu'à un hameau. C'est 
> certainement pas du "service".
> Je mets donc "unclassified" dans ce cas. Note: d'après la page que tu cites, 
> ça ne correspond ni à "service", ni à "unclassified" (c'est souvent une route 
> communale), et donc ça devrait être du tertiary, mais ça ne me parait pas 
> logique, car tertiary implique du transit, or la route n'est utilisée 
> quasiment que pour accéder au hameau.


Il faudrait sans doute réécrire cette page du wiki pour l'adapter aux
spécificités françaises et lever toute ambiguïté.

Qui s'y colle ?


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-15 Par sujet Croquette Olivier 
Le 15 sept. 2010 à 16:25, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Je crains que dans ce cas, tes données ne respectent pas les conventions OSM.
> Je te laisse relire la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> 
> Les «  routes n'ayant qu'un intérêt micro-local (accès à quelques batiments, 
> ou champs...) » serait pas mal en highway=service dans la plupart des cas.

Je parle par exemple d'une route qui ne même qu'à un hameau. C'est certainement 
pas du "service".
Je mets donc "unclassified" dans ce cas. Note: d'après la page que tu cites, ça 
ne correspond ni à "service", ni à "unclassified" (c'est souvent une route 
communale), et donc ça devrait être du tertiary, mais ça ne me parait pas 
logique, car tertiary implique du transit, or la route n'est utilisée quasiment 
que pour accéder au hameau.




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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-15 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le mercredi 15 septembre 2010 14:26:14 Croquette Olivier, vous avez écrit :
> Le 10 sept. 2010 à 11:10, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :
> > En campagne (95% du territoire sur lequel nous taggons) les routes ne
> > sont pas des tertiary donc nous appliquons le tag unclassified puis soit
> > le tag name= lenom du village vers
> 
> Juste une remarque sur : même en campagne, j'utilise des tertiary, par
> exemple pour toutes les routes reliant les villages, ce que je qualifierai
> de route de transit local. J'utilise unclassified uniquement pour les
> routes n'ayant qu'un intérêt micro-local (accès à quelques batiments, ou
> champs...).

Je crains que dans ce cas, tes données ne respectent pas les conventions OSM.
Je te laisse relire la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway

Les «  routes n'ayant qu'un intérêt micro-local (accès à quelques batiments, 
ou champs...) » serait pas mal en highway=service dans la plupart des cas.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-15 Par sujet Croquette Olivier 
Le 10 sept. 2010 à 11:10, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :
> En campagne (95% du territoire sur lequel nous taggons) les routes ne sont 
> pas des tertiary donc nous appliquons le tag unclassified puis soit le tag 
> name= lenom du village vers

Juste une remarque sur : même en campagne, j'utilise des tertiary, par exemple 
pour toutes les routes reliant les villages, ce que je qualifierai de route de 
transit local. J'utilise unclassified uniquement pour les routes n'ayant qu'un 
intérêt micro-local (accès à quelques batiments, ou champs...).


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-10 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Club Informatique Inter Communes / C2IC
 wrote:

> A propos du wiki pourquoi le highway=road n'est pas traduit ? Est-il
> vraiment utilisé ce tag ?

Oui, je l'utilise pour signaler les routes/chemins dont je ne connais
pas la nature (primary, secondary, tertiary, residential, track...) soit
parce que je l'ai pas noté ou pas pris de photos, soit parce que je l'ai
tracé depuis le cadastre.
Une visite de terrain (moi ou quelq'un d'autre) permet ensuite et fixer
le bon tag.

Il y en aurait plus de 370 000 dans OSM :



-- 
Pierre-Alain Dorange


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-10 Par sujet Pieren 
2010/9/10 Club Informatique Inter Communes / C2IC 

>
> Le wiki sur ce sujet est pas génial en effet d'où ma question sur la liste
> ...
>

Cette question a déjà été abordée en janvier (si ça peut aider):
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-January/018261.html


>
> A propos du wiki pourquoi le highway=road n'est pas traduit ? Est-il
> vraiment utilisé ce tag ?
>
>
Parce que cette page du wiki n'utilisait pas le bon template. C'est
maintenant corrigé.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-10 Par sujet Club Informatique Inter Communes / C2IC 
Bonjour,

dans le wiki, c'est pas noté explitement ...
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
> >>Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de
> séparation au sol (sinon -> unclassified)
> >>ou en ville, présentant un trafic inférieur à "secondary" mais pas encore
> en zone uniquement "residential"
> >>Par défaut : lanes="2", maxspeed="90" ou "50"
> >>+ ref="Dxx" (ou "Cxx")
> >>+ name="nom_de_rue" (en ville)- - - -
>

Le wiki sur ce sujet est pas génial en effet d'où ma question sur la liste
...

En campagne (95% du territoire sur lequel nous taggons) les routes ne sont
pas des tertiary donc nous appliquons le tag unclassified puis soit le tag
name= lenom du village vers laquelle elle mène, soit le numéro, donc VC, en
ref= quand on le retrouve dans les archives de la commune.

A propos du wiki pourquoi le highway=road n'est pas traduit ? Est-il
vraiment utilisé ce tag ?

Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-09 Par sujet didier2020 
dans le wiki, c'est pas noté explitement ...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway
>>Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation 
>>au sol (sinon -> unclassified)
>>ou en ville, présentant un trafic inférieur à "secondary" mais pas encore en 
>>zone uniquement "residential"
>>Par défaut : lanes="2", maxspeed="90" ou "50"
>>+ ref="Dxx" (ou "Cxx")
>>+ name="nom_de_rue" (en ville)- - - -


didier
 + mapeur amateur +

- Mail d'origine -----
De: Yannick VOYEAUD 
À: Discussions sur OSM en français 
Envoyé: Thu, 9 Sep 2010 22:59:35 +0200 (CEST)
Objet: Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

Le 09/09/2010 22:14, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :
> Bonsoir,
>
> Je me pose une question sur la dénomination à utiliser pour les routes
> communales. J'ai des éléments (anciens, année 80) où le noms des routes
> est VC et aujourd'hui le terme utilisé pour certaines de ces rouets est
> plus C.
>
> Merci de vos éclairages !
>
> Lionel - Association C2iC

Bonsoir,

Regardons ce qui est fait pour les autres voies Nationales et 
Départementales.
Le système est le même:
Voie ou route communale donc VC ou RC
Chemin rural donc CR

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] VC ou C ?

2010-09-09 Par sujet Yannick VOYEAUD 

Le 09/09/2010 22:14, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :

Bonsoir,

Je me pose une question sur la dénomination à utiliser pour les routes
communales. J'ai des éléments (anciens, année 80) où le noms des routes
est VC et aujourd'hui le terme utilisé pour certaines de ces rouets est
plus C.

Merci de vos éclairages !

Lionel - Association C2iC


Bonsoir,

Regardons ce qui est fait pour les autres voies Nationales et 
Départementales.

Le système est le même:
Voie ou route communale donc VC ou RC
Chemin rural donc CR

Amitiés

--
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
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Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
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