On Wed, Aug 25, 2021 at 10:03:03PM +0200, Hrvoje Bogner wrote:
> Uočio sam note na staroj-staroj cesti preko Velebita:
>
> https://www.openstreetmap.org/note/2755579#map=14/44.3085/15.6602
>
> Prošao sam nekoliko puta onuda i to po meni nikako nebi trebala biti
> primary, to je makadam :)
Po zadnjem dogovoru, ideja je bila koliko vidim dokumentirano da su
drzavne ceste highway=primary:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Croatia/Ceste#Klasifikacija_cesta
Note kaze uz ostalo: "In developed countries, roads marked as primary
are required to have two lanes, be smoothly paved and easily usable
by any vehicle"
mislim da je kljucni dio ono "in developed countries": sto se cesta
tice, mislim da smo (gledano HR u cjelini) dosta blizi recimo
nerazvijenijim dijelovima Indije nego Njemackoj :(
(Takodjer, iako se lik poziva na OSM wiki, ja u wikiju ne vidim da
pise taj dio oko "be smoothly paved and easily usable by any
vehicle", a i onaj dio sa "two lanes" je SHOULD a ne MUST, da
upotrijebim RFC2119 terminologiju)
> Što vi kažete na takve ceste?
glavni OSM wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=primary kaze:
"In developed countries normally with 2 lanes or more. In areas with
worse infrastructure road quality may be far worse and may include
even unpaved roads. The traffic for both directions is usually not
separated by a central barrier. "
Mislim da je ovo nase sa D547 definitivno pod "areas with worse
infrastructure", tako da nije protivno definiciji highway=primary.
Po meni je podloga definirana sa surface=* tagom, a ne sa highway=*
Medjutim niti to nije garancija ugode - ima cesta po Hrvatskoj sa
takvim asfaltom (da, Hrvatska je i istocno od Zagreba) da molis $DEITY
kada ce napokon doci makadam ili zemljani put :-)
(onda dolazimo do smoothness=* taga, koji je zapravo ono sto najcesce
ljude zanima - dobar makadam je puno ugodniji od loseg neodrzavanog
asfalta, samo niti taj tag nije savrsen bas, ali je dosta koristan)
Sama cesta u pitanju (ako to zaista je D547) je koliko vidim dobro
mapirana - ima ne samo highway i name/ref, nego i surface i lanes.
Pitanje je onda zapravo da li tvoj app/renderer ima da pokazuje ono
sto je *tebi bitno* (OsmAnd recimo ima pod "Map Rendering / Details"
checkboxove za "Show road surface" i "Show road quality" koji su meni
apsolutno kljucni pri planiranju kojim putem cu ici. Ima i drugih
korisnih opcija tamo, pogledajte obavezno ako koristite).
Problem je naravno sto su oni koji su navikli na zemlje sa boljim X
budu sokirani kad dodju zamlje sa slabijim X (kako ovo sa cestovnom
infrastrukturom, tako i situacije kad lik dodje u pekaru ili birtiju
u nekom selu i ocekuje da ce nesto pojesti ili popiti a ima samo
kreditnu karticu sa sobom :)
> Ja mislim da se ne treba strogo držati slova na papiru ako ne zadovoljava
> određene kriterije, a moj prvi kriterij kod primary je asfalt :)
To mi vise zvuci u HR kao defaultno ocekivanje za highway=motorway
ili higway=trunk. No ne i za highway=primary (pogotovo ako "ref" tag
iza slova "D" ima 3 ili vise znamenki).
No nisam apriori kontra promjene, samo me strah kriterija. Nekome bi
recimo mogao biti kriterij da mora biti lit=yes, ili da mora biti
barem smoothness=good (kao autoru Note-a) ili sl.
U svakom slucaju, *AKO* bi isli mijenjati, po meni je apsolutno
obavezno da nova kategorizacija zadovoljava Verifyability:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability
Dakle da se ne moze dogoditi da jedan mapper misli da je nesto
highway=primary a drugi da je highway=secondary a treci da je
highway=track (jer onda ulazimo u beskonacan edit war gdje se svi
ljute na one druge i svatko misli da je on u pravu; sto je IMHO
znacajno veci problem par zbunjenih turista zapadnjaka koji su
zabrijali da je 'rvacka puno razvijenija nego sto zapravo je)
Znaci mora biti jasan deterministicki i *nedvosmislen* nacin kako
utvrditi koji je tip highwaya. Citanje iz zakona je tu super, cak i
kada ima (kao sto si dobro primjetio) svoje nedostatke nekad.
A to mi se cini kao prilicno tesko definirati, ali ako ima tko ideja,
svakako bih volio cuti!
Ili bi mozda jednostavnije trebali updateati
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=primary
i druge da postavimo odgovarajuca ocekivanja za Hrvatsku
(kao sto imaju neke druge zemlje).
Idealno rjesenje je naravno da lobiramo odgovorne da deklasificiraju
takve ceste da vise ne budu drzavne... (ili jos bolje, da ih
unaprijede :) Samo, tko volontira za to?
--
Opinions above are GNU-copylefted.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
