[Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Tomislav Parčina
Kad je node tagiran kao suburb onda se vidi do zooma 7 razine
(www.openstreetmap.org), a kada je poligon tagiran kao suburb, onda se
vidi samo do 3 razine.

Zna li itko zašto je to tako?

Još jedan problem, kad je mapiran kao poligon, onda se naziv ne nalazi u
sredini, nego na dnu tog poligona (bar je tako u Splitu, Gradski kotar
Gripe).

Inače, izbjegavam nodove tagirati kao suburb jer se onda događa da se
taj suburb pridjeljuje proizvoljnom broju susjednih nodova/poligona.
Tako onda neki nod tagiran kao NGO, će se pokazati (prilikom pretrage na
www.openstreetmap.org) u nekoliko susjednih suburb-ova tagiranih na
nodovima. Primjer, udruga sok.


-- 
Tomislav Parčina
ime.prez...@gmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Tomislav Parčina
Janko Mihelić kaže:
 Mislim da se, kad je poligon, naziv prikazuje ovisno o veličini poligona. A
 mjesto prikazivanja natpisa bi mogao rješiti tag area=yes.

Hvala na odgovorima. Sad sam dodao area=yes tag, sutra ću javiti da li
je to pomoglo.

Pozdrav.


-- 
Tomislav Parčina
ime.prez...@gmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
Neko je pravilo da se za ceste ništa ne zakvači osim drugih cesta i
putova. Naime, te crte označuju samo logičke linije cesta, ne i samu
površinu cesta. Kad bi sa jedne strane ceste bila trava, a sa druge strane
njiva, i kad bi ih zakvačio na cestu, ispalo bi da je površina ceste 0 :)
Zato predlažem da tako i suburb staviš na liniju koja je otprilike rub
ceste, znači blizu linije ceste.

On Mar 29, 2011 10:15 AM, Tomislav Parčina tomislav.parc...@gmail.com
wrote:
 Janko Mihelić kaže:
 Mislim da se, kad je poligon, naziv prikazuje ovisno o veličini poligona.
A
 mjesto prikazivanja natpisa bi mogao rješiti tag area=yes.

 Još jedno pitanje vezano uz poligone. Ako postoje ceste, i sad po tim
 cestama treba napraviti poligon i označiti ga kao suburb, da li je, u
 JOSM-u, ispravno to raditi s Draw Nodes (A) na način da se klika node po
 node rubnih ulica, ili ima neki drugi bolji/ispravniji način?

 Drugi način koji meni pada na pamet je da na postojeće ceste napravim
 Split Way (P) i onda s CTRL označim rubne ceste i onda od njih pokušam
 napraviti poligon.

 Što je bolje?


 --
 Tomislav Parčina
 ime.prez...@gmail.com


 ___
 Talk-hr mailing list
 Talk-hr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Tomislav Parčina
Janko Mihelić kaže:
 Neko je pravilo da se za ceste ništa ne zakvači osim drugih cesta i
 putova. Naime, te crte označuju samo logičke linije cesta, ne i samu
 površinu cesta. Kad bi sa jedne strane ceste bila trava, a sa druge strane
 njiva, i kad bi ih zakvačio na cestu, ispalo bi da je površina ceste 0 :)
 Zato predlažem da tako i suburb staviš na liniju koja je otprilike rub
 ceste, znači blizu linije ceste.

Imaš li neki link do rasprave na ovu temu?

Naime, dok se ceste mapiraju kao linije, a ne kao poligoni, i logično je
da je površina ceste 0. Samo odvajanje njive i livade od ceste ne daje
toj cesti površinu.

Naime, i trava i njiva, ako uistinu jesu do ceste, bi se po mom sudu
trebala naslanjati na cestu. Kad mapiranje dođe do te faze da se i
ceste mapiraju kao poligoni, onda će se opet, trava s jedne strane i
njiva s druge strane, naslanjati na cestu. Sve dok uz tu cestu ne
počnemo mapirati i nogostup, koji će se s jedne strane naslanjati na
cestu, a s druge strane na njivu.

Ovo su samo moja razmišljanja i mislim da je ovo u skladu s onim da se
treba mapirati onako kakvo je stvarno stanje, a ne da bi lijepo
izgledalo na karti.


-- 
Tomislav Parčina
ime.prez...@gmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
2011/3/29 Tomislav Parčina tomislav.parc...@gmail.com

 Imaš li neki link do rasprave na ovu temu?

 To sam ja izvukao sukus par razgovora koje sam imao na temu :)


 Naime, dok se ceste mapiraju kao linije, a ne kao poligoni, i logično je
 da je površina ceste 0. Samo odvajanje njive i livade od ceste ne daje
 toj cesti površinu.


Ne znam kako može biti logično da je površina ceste 0. To što se ceste
crtaju kao linije znači da mi ne crtamo ceste, nego crtamo trase cesta.
Ceste imaju širinu. A tebe ništa ne sprječava da nacrtaš i cestu, sa
surface=paved, area=yes. Samo što bi to bilo puno posla, pa se još nitko
nije odlučio na to (možda i je, treba potražiti).


 Naime, i trava i njiva, ako uistinu jesu do ceste, bi se po mom sudu
 trebala naslanjati na cestu. Kad mapiranje dođe do te faze da se i
 ceste mapiraju kao poligoni, onda će se opet, trava s jedne strane i
 njiva s druge strane, naslanjati na cestu. Sve dok uz tu cestu ne
 počnemo mapirati i nogostup, koji će se s jedne strane naslanjati na
 cestu, a s druge strane na njivu.


Do te faze smo došli, možeš crtati i cestu, i nogostup kao poligone, i njivu
spajati na njih. Ništa te ne sprječava. Nisam siguran, ali surface=paved,
area=yes bi se možda čak i renderiralo.

Vidim da je tebi, kao nekim drugima cilj popločati cijelu zemlju, tako da ne
ostane nepopločene površine. I to je okej, ali samo ako točno mapiraš. Isto
kao što neki mapiraju po rendereru, ti bi mapirao po zatvaranju površina
:) I zanemarivao pravo stanje.



 Ovo su samo moja razmišljanja i mislim da je ovo u skladu s onim da se
 treba mapirati onako kakvo je stvarno stanje, a ne da bi lijepo
 izgledalo na karti.

 Ne razumijem kako misliš da je mapiranje njive tamo gdje je nema (po cesti)
mapiranje pravog stanja.

Vidim da je tebi topologija stanja na terenu važnija informacija od
prostornog položaja stanja. Znači, važnija ti je informacija da njiva ide do
ceste nego informacija da je njiva široka 15m i dugačka 20m. Zanimljivo
razmišljanje, ali mislim da nije u duhu osm-a :) Osm traži točne koordinate.


Ja sam prije razmišljao isto kao ti, ali onda sam došao do situacije da je
jedna cestica išla točno između dvije zgrade, bez trave, bez pločnika. I
shvatio sam da kad bi crtao po topologiji, morao nacrtati zgradu do zgrade.
Tu sam povukao liniju i rekao da moram popraviti svoju filozofiju crtanja. I
onda sam došao do toga da linije ulica nisu ulice, nego trase.

Nadam se da nisam nekoga udavio tekstom.



 --
 Tomislav Parčina
 ime.prez...@gmail.com


Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
Ispravnije je nacrtati novi poligon i spojiti ga na točke ceste.

Ovo sa spajanjem suburba se slažem da je stvar dogovora kako ćemo crtati. U
Zagrebu su to još uvijek nodeovi, pa se oko toga nismo bavili.

Janko

2011/3/29 Tomislav Parčina tomislav.parc...@gmail.com

 Janko Mihelić kaže:

 Međutim, ne smatram da je to primjenjivo za Gradske kotare (GK). GK nisu
 fizičke građevine, nego imaginarne. I jedan GK graniči s drugim GK (a ne
 s rubom ceste). Stoga smatram da bi, bar što se GK tiče, bilo ispravno
 mapirati ih po trasama ceste.

 Sad se vraćamo na početno pitanje, da li je bolje povlačiti novi put
 (JOSM, Draw nodes (A)), ili s crtl-om označiti stare i na njih
 pridružiti odgovarajuće tagove?


 --
 Tomislav Parčina
 ime.prez...@gmail.com


 ___
 Talk-hr mailing list
 Talk-hr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Darko Boto
2011/3/29 Tomislav Parčina tomislav.parc...@gmail.com:
 Janko Mihelić kaže:
 Naime, dok se ceste mapiraju kao linije, a ne kao poligoni, i logično je
 da je površina ceste 0. Samo odvajanje njive i livade od ceste ne daje
 toj cesti površinu.


 Ne znam kako može biti logično da je površina ceste 0. To što se ceste
 crtaju kao linije znači da mi ne crtamo ceste, nego crtamo trase cesta.
 Ceste imaju širinu. A tebe ništa ne sprječava da nacrtaš i cestu, sa
 surface=paved, area=yes. Samo što bi to bilo puno posla, pa se još nitko
 nije odlučio na to (možda i je, treba potražiti).

 Ako se cesta crta kao linija, a ne kao poligon, onda je logično da je
 površina ceste 0. Samim udaljavanjem zgrade, livade, parkinga... od
 ceste toj cesti, liniji, ne bi dalo površinu.

 Do te faze smo došli, možeš crtati i cestu, i nogostup kao poligone, i njivu
 spajati na njih. Ništa te ne sprječava. Nisam siguran, ali surface=paved,
 area=yes bi se možda čak i renderiralo.

 Gledajući trenutno stanje u Splitu, po mom sudu, još nismo došli do faze
 da ceste mapiramo kao poligone. Jednostavno ima još previše drugog posla
 da bi se trošilo vrijeme na to.


Nemoj ceste crtati kao polygone. Ceste su linije i samo linije. U GIS
svijetu ceste nisu polygoni !!!
Vidio sam ceste kao polygone i to je potpuno neupotrebljivo kao podatak.


 Vidim da je tebi, kao nekim drugima cilj popločati cijelu zemlju, tako da ne
 ostane nepopločene površine. I to je okej, ali samo ako točno mapiraš. Isto
 kao što neki mapiraju po rendereru, ti bi mapirao po zatvaranju površina
 :) I zanemarivao pravo stanje.

 Da, slažem se da ovakav način mapiranja ne bi bio idealan. Ono što bi
 htio raspraviti je što je bolje/kvalitetnije napraviti u ovom trenutku.
 Mapirati do ceste/nogostupa/čega_već, ili ostaviti prazan prostor.

 Ne razumijem kako misliš da je mapiranje njive tamo gdje je nema (po cesti)
 mapiranje pravog stanja.

 Da, ali ni mapiranje njive dva metra od ceste nije mapiranje pravog
 stanja. Istina, ovo stajalište da linija ne predstavlja cestu, nego
 trasu ceste daje novo svjetlo na ovo razmišljanje. Tada bi imalo smisla
 udaljiti njivu od trase ceste.

 Vidim da je tebi topologija stanja na terenu važnija informacija od
 prostornog položaja stanja. Znači, važnija ti je informacija da njiva ide do
 ceste nego informacija da je njiva široka 15m i dugačka 20m. Zanimljivo
 razmišljanje, ali mislim da nije u duhu osm-a :) Osm traži točne koordinate.

 Ja sam prije razmišljao isto kao ti, ali onda sam došao do situacije da je
 jedna cestica išla točno između dvije zgrade, bez trave, bez pločnika. I
 shvatio sam da kad bi crtao po topologiji, morao nacrtati zgradu do zgrade.
 Tu sam povukao liniju i rekao da moram popraviti svoju filozofiju crtanja. I
 onda sam došao do toga da linije ulica nisu ulice, nego trase.

 Hvala. Ovo mi pomaže da neke stvari posložim u glavi.

 Trenutno se slažem da njivu/zgradu/parking treba udaljiti od trase
 ceste, jer se one uistinu nalaze udaljene od trase ceste. Odnosno, da ih
 treba mapirati prema njihovim stvarnim koordinatama. Jednom kada trasu
 ceste zamjenimo s poligonima, onda će se njiva/zgrada/parking naslanjati
 na rub ceste.

 Međutim, ne smatram da je to primjenjivo za Gradske kotare (GK). GK nisu
 fizičke građevine, nego imaginarne. I jedan GK graniči s drugim GK (a ne
 s rubom ceste). Stoga smatram da bi, bar što se GK tiče, bilo ispravno
 mapirati ih po trasama ceste.

 Sad se vraćamo na početno pitanje, da li je bolje povlačiti novi put
 (JOSM, Draw nodes (A)), ili s crtl-om označiti stare i na njih
 pridružiti odgovarajuće tagove?


 --
 Tomislav Parčina
 ime.prez...@gmail.com


 ___
 Talk-hr mailing list
 Talk-hr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
2011/3/29 Darko Boto darko.b...@gmail.com


 Nemoj ceste crtati kao polygone. Ceste su linije i samo linije. U GIS
 svijetu ceste nisu polygoni !!!
 Vidio sam ceste kao polygone i to je potpuno neupotrebljivo kao podatak.



Ja sam za poligone, ali da se crtaju kao rijeke. Poligon za obale, i linija
po sredini. Znači poligon sa tagovima tipa landuse=highway, surface=paved,
area=yes, i onda po sredini još linija highway=residential. Nikako samo
poligon, to je neupotrebljivo, slažem se.

Naravno, dok još nemamo popisane ni sve ceste, ni bolnice nit išta, na
poligone ne treba trošiti vrijeme..
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Dražen Odobašić

On 29.03.2011 14:33, Janko Mihelić wrote:

2011/3/29 Darko Botodarko.b...@gmail.com
Ja sam za poligone, ali da se crtaju kao rijeke. Poligon za obale, i linija
po sredini. Znači poligon sa tagovima tipa landuse=highway, surface=paved,
area=yes, i onda po sredini još linija highway=residential. Nikako samo
poligon, to je neupotrebljivo, slažem se.

Naravno, dok još nemamo popisane ni sve ceste, ni bolnice nit išta, na
poligone ne treba trošiti vrijeme..


Poligoni nisu rutabilini tj. nije ih jednostavno moguće pretvoriti u 
graf strukturu koju koriste algoritmi za određivanje najoptimalnijeg puta.


Dakle, poligoni za ceste NE NE NE NE NE NE NE i NIKAKO NE !!!

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
Na poslu se bavim topologijom elektroenergetskih mreža, prospojenošću
pravaca energije i sličnim. Vjeruj mi da znam za pojam graf struktura.

Ali mislim da nisi pročitao što sam napisao.

Govorio sam o dvije razine elemenata:

1. obavezne linije za ceste kao što su se crtale do sada, koje se koriste za
računanje optimalnog puta, dužina dionice, itd. itd..
2. opcionalni poligoni za ceste za mikro-kartiranje (kad dođemo na ovu
razinuhttp://1.bp.blogspot.com/_E3MIpHAJLOs/TEBvaxQrqSI/AWU/yrHfxKrkUnE/s1600/Netto.JPG
)

I koristila bi se samo prva, ili obje razine, kao kod
rijekahttp://wiki.openstreetmap.org/w/images/4/41/Make_river.png
.

Ovo je moja ideja, i došao sam do nje zbog nedoumica kakve sam imao ja,
Tomislav, i vjerujem dosta mapera. Ovo je po meni najbolje rješenje. I to
prvenstevno rješenje koje sređuje zbrku u glavi, a ne rješenje koje bi se
trebalo početi masovno koristiti. Ako to rješenje nije konzistentno, budem
ga popravio :)

Janko

2011/3/29 Dražen Odobašić dodoba...@gmail.com

 On 29.03.2011 14:33, Janko Mihelić wrote:

 2011/3/29 Darko Botodarko.b...@gmail.com
 Ja sam za poligone, ali da se crtaju kao rijeke. Poligon za obale, i
 linija
 po sredini. Znači poligon sa tagovima tipa landuse=highway, surface=paved,
 area=yes, i onda po sredini još linija highway=residential. Nikako samo
 poligon, to je neupotrebljivo, slažem se.

 Naravno, dok još nemamo popisane ni sve ceste, ni bolnice nit išta, na
 poligone ne treba trošiti vrijeme..


 Poligoni nisu rutabilini tj. nije ih jednostavno moguće pretvoriti u
 graf strukturu koju koriste algoritmi za određivanje najoptimalnijeg puta.

 Dakle, poligoni za ceste NE NE NE NE NE NE NE i NIKAKO NE !!!


 ___
 Talk-hr mailing list
 Talk-hr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
Ti sada zagovaraš da ne crtamo rubove cesta zbog renderera :) A to baš i
nije u duhu osm-a. Ne crtaj za renderera.

Što se mene tiče, ti rubovi cesta se ne trebaju uopće renderirati. Nije bit
u renderiranju. Bit je u informaciji oblika ceste, koja će nekome možda
trebati (nekome tko postavlja telefonski kabel, ili gleda udaljenost ograde
od kolnika, mogu li proći invalidska kolica itd..) I taj će pogledati drito
u podatke, ili će netko napraviti specijalizirani renderer za mikro mape.

Janko

2011/3/29 Dražen Odobašić dodoba...@gmail.com


 Jasno mi je što si napisao ali i dalje tvrdim NE NE NE i NE.

 Razlog: po trenutnim postavkama stila za iscrtavanje, to što predlažeš za
 ceste, je moguće za rijeke jer rijeka nema obrub kao cesta. Ceste se i tako
 iscrtavaju da se prvo nacrta *šira* linija koja je tamnija pa onda *prava*
 cesta. Ako na toj liniji ostaviš atribute, koji moraju ostati zbog
 'rutiranja' onda će se i ta linija iscrtati... (po trenutnim pravilima
 iscrtavanja)

 Nadalje, rijeke se crtaju kao niz poligona... koji izgledaju spojeno jer
 nema 'obruba' rijeke, primjer - http://osm.org/go/0IuA3Top (pogledaj
 podatke), što se ne može primijeniti na ceste...

 Ovo što predlažeš nije izvedivo... osim ako ne proguraš ideju o 'mikro
 razini iscrtavanja' pa bi se onda na određenom zoom levelu ceste iscrtavale
 kao poligoni...

 Samo što tada bi na tom zoom levelu bile iscrtane samo one ceste koje su
 poligoni... jer prostorni upit za: crtaj 'običnu' cestu ako na ovoj lokaciji
 ne postoji cesta poligon opteretit će bazu i server samo tako...

 Dakle, ceste poligoni NE NE NE NE i NIKAKO NE

 trgovi i što već... to je i sad poligon

 Dražen

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Dražen Odobašić

On 29.03.2011 17:49, Janko Mihelić wrote:

Ti sada zagovaraš da ne crtamo rubove cesta zbog renderera :) A to baš i
nije u duhu osm-a. Ne crtaj za renderera.

Što se mene tiče, ti rubovi cesta se ne trebaju uopće renderirati. Nije bit
u renderiranju. Bit je u informaciji oblika ceste, koja će nekome možda
trebati (nekome tko postavlja telefonski kabel, ili gleda udaljenost ograde
od kolnika, mogu li proći invalidska kolica itd..) I taj će pogledati drito
u podatke, ili će netko napraviti specijalizirani renderer za mikro mape.

Janko



Ok, nije u duhu OSMa, ali... informacije koje ti navodiš, OSM neće 
nikada pružiti, zbog:


1. apsolutna točnost podataka OSMa je ~10m... što je super ali ne za 
primjene koje ti navodiš, doduše relativna točnost može biti veća ali 
opet podaci nisu iskoristivi


2. za sve što navodiš se radi detaljni plan na osnovu kojeg će 
'projektant' donesti odluku i provesti radove, dakle OSM opet ne možeš 
iskoristiti, ili recimo... da bi postavio telefonski kabel, moraš 
pronaći informacije o već postavljenim vodovima iz katastra vodova


3. ceste kao poligoni same po sebi nemaju smisla jer jedino što dobiješ 
je 'ljepša' slika (nije za rederer nego je za oko), kao niti podaci u 
koji god ih kontekst staviš, površina ceste se računa širina * dužina, a 
ne area(cesta) :D


4. kako vjerojatno nemaš 'izvorne podatke' od hrvatskih cesta, ceste kao 
poligone ćeš crtati pomoću GPS logova ili satelitskih snimaka čime opet 
ponavljam priču oko točnosti podataka...


Imaš li još pitanja? :)

Dražen

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
2011/3/29 Dražen Odobašić dodoba...@gmail.com


 Ok, nije u duhu OSMa, ali... informacije koje ti navodiš, OSM neće nikada
 pružiti, zbog:

 1. apsolutna točnost podataka OSMa je ~10m... što je super ali ne za
 primjene koje ti navodiš, doduše relativna točnost može biti veća ali opet
 podaci nisu iskoristivi

 2. za sve što navodiš se radi detaljni plan na osnovu kojeg će 'projektant'
 donesti odluku i provesti radove, dakle OSM opet ne možeš iskoristiti, ili
 recimo... da bi postavio telefonski kabel, moraš pronaći informacije o već
 postavljenim vodovima iz katastra vodova

 3. ceste kao poligoni same po sebi nemaju smisla jer jedino što dobiješ je
 'ljepša' slika (nije za rederer nego je za oko), kao niti podaci u koji god
 ih kontekst staviš, površina ceste se računa širina * dužina, a ne
 area(cesta) :D

 4. kako vjerojatno nemaš 'izvorne podatke' od hrvatskih cesta, ceste kao
 poligone ćeš crtati pomoću GPS logova ili satelitskih snimaka čime opet
 ponavljam priču oko točnosti podataka...

 Imaš li još pitanja? :)

 Dražen


E vidiš, tu dolazimo do toga da je to više koncept zamišljanja cesta nego
predložen način crtanja. Kada nekome tako objasniš, da je cesta poligon koji
ne crtamo zbog razloga koje si naveo, onda on shvati da za središnju liniju
ne treba kačiti njive, zgrade i slično. Ja sam kačio te stvari za cestu dok
nisam shvatio da na središnju liniju treba gledati kao na logičku trasu, a
ne fizičku cestu.

A što se tiče budućnosti, kako možeš biti siguran da osm nikad neće dobiti
podatke iz katastra, ili satelitske snimke točne na par centimetara :)
Moramo biti spremni na sve te podatke.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread SilverSpace
Jao ne ceste kao poligone i nikao ih spajati sa livadama i šumama jer onda
smo ga nahebali kod crtanja ne vidiš di je što :)

2011/3/29 Janko Mihelić jan...@gmail.com

 2011/3/29 Dražen Odobašić dodoba...@gmail.com

 
  Ok, nije u duhu OSMa, ali... informacije koje ti navodiš, OSM neće nikada
  pružiti, zbog:
 
  1. apsolutna točnost podataka OSMa je ~10m... što je super ali ne za
  primjene koje ti navodiš, doduše relativna točnost može biti veća ali
 opet
  podaci nisu iskoristivi
 
  2. za sve što navodiš se radi detaljni plan na osnovu kojeg će
 'projektant'
  donesti odluku i provesti radove, dakle OSM opet ne možeš iskoristiti,
 ili
  recimo... da bi postavio telefonski kabel, moraš pronaći informacije o
 već
  postavljenim vodovima iz katastra vodova
 
  3. ceste kao poligoni same po sebi nemaju smisla jer jedino što dobiješ
 je
  'ljepša' slika (nije za rederer nego je za oko), kao niti podaci u koji
 god
  ih kontekst staviš, površina ceste se računa širina * dužina, a ne
  area(cesta) :D
 
  4. kako vjerojatno nemaš 'izvorne podatke' od hrvatskih cesta, ceste kao
  poligone ćeš crtati pomoću GPS logova ili satelitskih snimaka čime opet
  ponavljam priču oko točnosti podataka...
 
  Imaš li još pitanja? :)
 
  Dražen
 

 E vidiš, tu dolazimo do toga da je to više koncept zamišljanja cesta nego
 predložen način crtanja. Kada nekome tako objasniš, da je cesta poligon
 koji
 ne crtamo zbog razloga koje si naveo, onda on shvati da za središnju liniju
 ne treba kačiti njive, zgrade i slično. Ja sam kačio te stvari za cestu dok
 nisam shvatio da na središnju liniju treba gledati kao na logičku trasu, a
 ne fizičku cestu.

 A što se tiče budućnosti, kako možeš biti siguran da osm nikad neće dobiti
 podatke iz katastra, ili satelitske snimke točne na par centimetara :)
 Moramo biti spremni na sve te podatke.

 Janko
 ___
 Talk-hr mailing list
 Talk-hr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr




-- 
Svega što vrijedi Bog je stvorio malo, kako zlata tako i Hrvata.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Matija Nalis
On Tue, Mar 29, 2011 at 05:49:06PM +0200, Janko Mihelić wrote:
 Ti sada zagovaraš da ne crtamo rubove cesta zbog renderera :) A to baš i
 nije u duhu osm-a. Ne crtaj za renderera.
 
 Što se mene tiče, ti rubovi cesta se ne trebaju uopće renderirati. Nije bit
 u renderiranju. Bit je u informaciji oblika ceste, koja će nekome možda
 trebati (nekome tko postavlja telefonski kabel, ili gleda udaljenost ograde
 od kolnika, mogu li proći invalidska kolica itd..) I taj će pogledati drito
 u podatke, ili će netko napraviti specijalizirani renderer za mikro mape.

Bok Janko,

I ja sam isto protivan cesta=poligon struji. 

Kao prvo, za takve teoretske mikro mape (ovdje je cesta 6 centimetara uza
nego drugdje) niti imamo realne podatke za ucrtavati (kada ce ih svatko doma
imati na dnevnoj bazi, slobodno probaj ponovo potegnuti pitanje :), niti su
takve mikropromjene dovoljno staticne (jer ce ti prva kisa oprati malo njive
i skratiti cestu za dodatna 3 centimetra, a izmjena podataka u bazi svako
jutro nakon sto pogledas DHMZ prognozu je ipak malo pretjerano :) 

A kao drugo ono ne crtaj za renderera puno vise pogadja varijantu linija +
poligon.

Naime, ako je tamo cesta, onda moras crtati liniju (radi routanja i stvarnih
podataka).  Dodavanje jos i poligona je namjerno nepotrebno dupliranje
podataka samo i iskljucivo radi postizanja ljepseg izgleda outputa
renderera, a naustrb konciznosti i preciznosti podataka, sto je djelomicno
ono protiv cega doticna fraza ne crtaj za renderera odnosi (well, u
originalnu se odnosi na unosenje netocnih podatka, ali dupli i nepotrebni bi
tu mogli spadati).

Dakle taj argument don't map for the renderer bi ti stajao samo da kazes
da se crtaju iskljucivo poligoni a bez linija (ali onda bi odmah pao na
problemu routanja, naravno).

Ukratko - ukoliko ti je bitan podatak o sirini ceste, pravi nacin je to
definirati sa width keyem i slicnima (kao lanes).  Ukoliko cesta mijenja
sirinu svako nesto i mislis da je to bitan podatak, razbij je u x segmenata
i svakom daj drugi width.  Ali cestu nastavi crtati iskljucivo kao liniju...

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread Janko Mihelić
Nekako preskačete dio gdje kažem da ne preporučam crtanje tih poligona, nego
samo predlažem da se na problem cesta kod ideje popločavanje Svijeta gleda
na taj način, a ne na način spajanja njiva i šuma na centralnu liniju. Width
ne rješava taj problem, ili ga loše rješava (što ne znači da ga ne treba
koristiti)

Možda loše objašnjavam.. Budem napisao wiki proposal gdje će biti slika pa
će valjda biti jasnije.

On Mar 29, 2011 7:08 PM, Matija Nalis mnalis-openstreetmapl...@voyager.hr
wrote:

On Tue, Mar 29, 2011 at 05:49:06PM +0200, Janko Mihelić wrote:
 Ti sada zagovaraš da ne crtamo rubo...
Bok Janko,

I ja sam isto protivan cesta=poligon struji.

Kao prvo, za takve teoretske mikro mape (ovdje je cesta 6 centimetara uza
nego drugdje) niti imamo realne podatke za ucrtavati (kada ce ih svatko doma
imati na dnevnoj bazi, slobodno probaj ponovo potegnuti pitanje :), niti su
takve mikropromjene dovoljno staticne (jer ce ti prva kisa oprati malo njive
i skratiti cestu za dodatna 3 centimetra, a izmjena podataka u bazi svako
jutro nakon sto pogledas DHMZ prognozu je ipak malo pretjerano :)

A kao drugo ono ne crtaj za renderera puno vise pogadja varijantu linija +
poligon.

Naime, ako je tamo cesta, onda moras crtati liniju (radi routanja i stvarnih
podataka).  Dodavanje jos i poligona je namjerno nepotrebno dupliranje
podataka samo i iskljucivo radi postizanja ljepseg izgleda outputa
renderera, a naustrb konciznosti i preciznosti podataka, sto je djelomicno
ono protiv cega doticna fraza ne crtaj za renderera odnosi (well, u
originalnu se odnosi na unosenje netocnih podatka, ali dupli i nepotrebni bi
tu mogli spadati).

Dakle taj argument don't map for the renderer bi ti stajao samo da kazes
da se crtaju iskljucivo poligoni a bez linija (ali onda bi odmah pao na
problemu routanja, naravno).

Ukratko - ukoliko ti je bitan podatak o sirini ceste, pravi nacin je to
definirati sa width keyem i slicnima (kao lanes).  Ukoliko cesta mijenja
sirinu svako nesto i mislis da je to bitan podatak, razbij je u x segmenata
i svakom daj drugi width.  Ali cestu nastavi crtati iskljucivo kao
liniju...

--
Opinions above are GNU-copylefted.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] suburb

2011-03-29 Thread hbogner

vezano i nevezano uz ovu temu:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr