Re: [Talk-it] Plugin osmarender per JOSM

2008-12-21 Per discussione simone . gadenz
Ciao a tutti,

sto' cercando di utilizzare il plugin OSM render di JOSM ma continuo ad
ottenere un errore.
Dopo configurazione dei parametri all'interno delle preferenze il plugin
lancia firefox ma il browser non riesce a trovare il file da visualizzare.

Ho visto dei post di persone che hanno lo stesso problema ma non sono riuscito
a trovare una soluzione. Qualcuno lo usa correntemente su Windows?

Simone


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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Marco Polci
Luigi Toscano wrote:
> Perfetto: allora basta che l'amministratore attivi per tutti gli 
> iscritti l'opzione per nascondere l'email, quindi si può aprire l'elenco 
> a tutti gli iscritti. Chi vuole può quindi scegliere esplicitamente, 
> dalla propria pagina, di modificare tale opzione ("Conceal yourself from 
> subscriber list").
>
> Per i nuovi la situazione sarà opposta (scelta esplicita di 
> pubblicazione), così è approvata a priori.
Sì, così sarebbe corretto nei confronti di tutti, rimane comunque da 
capire perché bisognerebbe farlo e a cosa potrebbe servire. Non mi pare 
che fino ad ora sia stata indicata una vera ragione per avere l'elenco 
pubblico.

Marco.

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Elena of Valhalla ha scritto:
> On Sun, Dec 21, 2008 at 2:06 PM, Luigi Toscano  wrote:
>> Elena of Valhalla ha scritto:
>>> ad esempio per la comodita` di ricevere i messaggi man mano che
>>> arrivano, anche non su pc, e non dover andare a leggersi le novita`
>>> ogni giorno su archivi e/o aggregatori
>> L'aggregatore può essere un programma di posta, o un programma che
>> comunque ha caratteristiche simili ad un client di posta.
> 
> beh, ma perche' usare un secondo programma simil client di posta per
> prendere dei messaggi da un sito e pusharli al lettore, quando gia`
> esiste la possibilita` di iscriversi all'upstream direttamente, senza
> fare passaggi strani?
> 
> o non ho capito la domanda...
Era una domanda?
Era una constatazione.
Il problema è la privacy o la scocciatura? In ogni caso la proposta l'ho 
fatta nell'altro ramo della discussione.

Ciao
-- 
Luigi



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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Elena of Valhalla
On Sun, Dec 21, 2008 at 2:06 PM, Luigi Toscano  wrote:
> Elena of Valhalla ha scritto:
>> ad esempio per la comodita` di ricevere i messaggi man mano che
>> arrivano, anche non su pc, e non dover andare a leggersi le novita`
>> ogni giorno su archivi e/o aggregatori
> L'aggregatore può essere un programma di posta, o un programma che
> comunque ha caratteristiche simili ad un client di posta.

beh, ma perche' usare un secondo programma simil client di posta per
prendere dei messaggi da un sito e pusharli al lettore, quando gia`
esiste la possibilita` di iscriversi all'upstream direttamente, senza
fare passaggi strani?

o non ho capito la domanda...

-- 
Elena of Valhalla

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email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Marco Polci ha scritto:
> Luigi Toscano wrote:
>> È iscritto ad una lista pubblica, i cui archivi sono pubblici, a cui ha 
>> scelto liberamente di aderire.
>>   
> Non è la stessa cosa, quando ci si iscrive alla lista è esplicito che 
> c'è un archivio pubblico dei messaggi ma non che c'è un elenco pubblico 
> degli iscritti. Per poter pubblicare l'elenco degli iscritti bisogna 
> anche esplicitare questa cosa in modo che venga accettata. Per la legge 
> sul trattamento dei dati personali tutti i trattamenti non esplicitati 
> al momento dell'accettazione sono vietati. Non esiste nulla di implicito.

Perfetto: allora basta che l'amministratore attivi per tutti gli 
iscritti l'opzione per nascondere l'email, quindi si può aprire l'elenco 
a tutti gli iscritti. Chi vuole può quindi scegliere esplicitamente, 
dalla propria pagina, di modificare tale opzione ("Conceal yourself from 
subscriber list").

Per i nuovi la situazione sarà opposta (scelta esplicita di 
pubblicazione), così è approvata a priori.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Elena of Valhalla ha scritto:
> On Sun, Dec 21, 2008 at 1:56 PM, Luigi Toscano  wrote:
>> Elena of Valhalla ha scritto:
>>> non necessariamente: c'e` anche chi si iscrive solo come osservatore,
>> Perché si iscrive?
> 
> ad esempio per la comodita` di ricevere i messaggi man mano che
> arrivano, anche non su pc, e non dover andare a leggersi le novita`
> ogni giorno su archivi e/o aggregatori
L'aggregatore può essere un programma di posta, o un programma che 
comunque ha caratteristiche simili ad un client di posta.
Sarò limitato io...

 > se invece la domanda e` "perche' seguire la lista se non si posta",
No, assolutamente, a capire questo ci arrivo.

Ciao
-- 
Luigi


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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Elena of Valhalla
On Sun, Dec 21, 2008 at 1:56 PM, Luigi Toscano  wrote:
> Elena of Valhalla ha scritto:
>> non necessariamente: c'e` anche chi si iscrive solo come osservatore,
> Perché si iscrive?

ad esempio per la comodita` di ricevere i messaggi man mano che
arrivano, anche non su pc, e non dover andare a leggersi le novita`
ogni giorno su archivi e/o aggregatori

se invece la domanda e` "perche' seguire la lista se non si posta",
beh, seguire la lista e` un ottimo modo per venire a conoscenza delle
buone pratiche di mappatura, man mano che vengono decise, anche se non
si ha un'opinione in proposito abbastanza forte da volerla esprimere.

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Elena of Valhalla ha scritto:
> On Sun, Dec 21, 2008 at 1:01 PM, Luigi Toscano  wrote:
>> Marco Polci ha scritto:
>>> Luca Delucchi wrote:
>> Non sono d'accordo.
>> Si parla della lista di un progetto pubblico. Chi si iscrive lo fa per
>> collaborare, quindi invia mail,
> 
> non necessariamente: c'e` anche chi si iscrive solo come osservatore,
> e non vedo perche' non abbia lo stesso diritto alla privacy di chi
> osservi la lista dagli archivi online
> 
Perché si iscrive?

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Elena of Valhalla
On Sun, Dec 21, 2008 at 1:01 PM, Luigi Toscano  wrote:
> Marco Polci ha scritto:
>> Luca Delucchi wrote:
> Non sono d'accordo.
> Si parla della lista di un progetto pubblico. Chi si iscrive lo fa per
> collaborare, quindi invia mail,

non necessariamente: c'e` anche chi si iscrive solo come osservatore,
e non vedo perche' non abbia lo stesso diritto alla privacy di chi
osservi la lista dagli archivi online

-- 
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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Marco Polci
Luigi
>> rò controllare se una persona è iscritta è una cosa ben diversa 
>> dall'avere l'elenco degli iscritti.
>> L'elenco dei nomi a mio avviso non è di vera utilità a nessuno, mentre 
>> l'elenco delle email serve solo
>> agli spammer.
>> 
> Non sono d'accordo.
> Si parla della lista di un progetto pubblico. Chi si iscrive lo fa per 
> collaborare, quindi invia mail, e pertanto i suoi messaggi sono _già_ 
> disponibili, dato che gli archivi sono pubblici, sia sul sito ufficiale 
> che su aggregatori (vedi nabble, come già citato da qualcuno).
>
> Qual è il problema, quindi?
>
> Ciao
>   
Rettifico anche qui, intendevo dire l'elenco degli indirizzi email.

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Marco Polci
Luigi Toscano wrote:
>
> È iscritto ad una lista pubblica, i cui archivi sono pubblici, a cui ha 
> scelto liberamente di aderire.
>   
Non è la stessa cosa, quando ci si iscrive alla lista è esplicito che 
c'è un archivio pubblico dei messaggi ma non che c'è un elenco pubblico 
degli iscritti. Per poter pubblicare l'elenco degli iscritti bisogna 
anche esplicitare questa cosa in modo che venga accettata. Per la legge 
sul trattamento dei dati personali tutti i trattamenti non esplicitati 
al momento dell'accettazione sono vietati. Non esiste nulla di implicito.
>> Mentre vedo delle ottime ragioni per non pubblicare l'elenco delle email.
>> 
> Se si parla dell'archivio, al contrario non vedo nessuna ragione: è un 
> progetto collaborativo distribuito aperto, gli archivi privati non vanno.
>   
Intendevo dire l'elenco degli indirizzi email degli iscritti. Nessun 
dubbio sull'utilità pubblica del contenuto delle discussioni.

ciao.

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Marco Polci ha scritto:
> Stefano Costa wrote:
>> Il giorno sab, 20/12/2008 alle 14.05 +0100, Daniele Forsi ha scritto:
>>   
>>> cioè se partecipi ad una conferenza ti sembra trasparente e normale
>>> conoscere il nome di tutto il pubblico e non solo di chi parla?
>>> 
>> Tutte le volte che partecipo a una conferenza conosco il nome di tutto
>> il pubblico, e mi sembra normale. Sì. Partecipo a conferenze in cui gli
>> iscritti sono registrati, proprio come su questa mailing list.
>>
>> Comunque visto che stiamo divagando senza motivo ripeto la domanda: la
>> maggior parte delle mailing list su lists.openstreetmap.org consente
>> agli iscritti di conoscere l'elenco degli iscritti, perché questa no
> Un motivo da non sottovalutare è che in italia esiste una legge precisa 
> e piuttosto rigida riguardo al trattamento dei dati personali.
> Sensata o meno che sia questa legge non può essere ignorata. Per poter 
> pubblicare l'elenco degli iscritti bisogna avere prima il
> consenso di ognuno, poi se uno non vuole essere inserito nell'elenco 
> pubblico bisogna permetterglielo, non mi sembra una buona
> ragione per escluderlo dalla mailing list.
È iscritto ad una lista pubblica, i cui archivi sono pubblici, a cui ha 
scelto liberamente di aderire.

> Mentre vedo delle ottime ragioni per non pubblicare l'elenco delle email.
Se si parla dell'archivio, al contrario non vedo nessuna ragione: è un 
progetto collaborativo distribuito aperto, gli archivi privati non vanno.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luigi Toscano
Marco Polci ha scritto:
> Luca Delucchi wrote:
>> rispondo anche per le mail successive, perchè su tutte le altre
>> mailing list è così, per esempio puoi vedere se una persona è ancora
>> iscritta alla mailing list oppure no. Ti faccio un esempio, avevo un
>> problema con un software uguale ad un altro che aveva già posto il
>> problema ma era di alcuni anni fa, ho controllato sulla lista se era
>> ancora iscritto e gli ho mandato una mail, se non lo fosse stato
>> magari non gliela mandavo.
>>   
> Però controllare se una persona è iscritta è una cosa ben diversa 
> dall'avere l'elenco degli iscritti.
> L'elenco dei nomi a mio avviso non è di vera utilità a nessuno, mentre 
> l'elenco delle email serve solo
> agli spammer.
Non sono d'accordo.
Si parla della lista di un progetto pubblico. Chi si iscrive lo fa per 
collaborare, quindi invia mail, e pertanto i suoi messaggi sono _già_ 
disponibili, dato che gli archivi sono pubblici, sia sul sito ufficiale 
che su aggregatori (vedi nabble, come già citato da qualcuno).

Qual è il problema, quindi?

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Marco Polci
Luca Delucchi wrote:
>
> rispondo anche per le mail successive, perchè su tutte le altre
> mailing list è così, per esempio puoi vedere se una persona è ancora
> iscritta alla mailing list oppure no. Ti faccio un esempio, avevo un
> problema con un software uguale ad un altro che aveva già posto il
> problema ma era di alcuni anni fa, ho controllato sulla lista se era
> ancora iscritto e gli ho mandato una mail, se non lo fosse stato
> magari non gliela mandavo.
>   
Però controllare se una persona è iscritta è una cosa ben diversa 
dall'avere l'elenco degli iscritti.
L'elenco dei nomi a mio avviso non è di vera utilità a nessuno, mentre 
l'elenco delle email serve solo
agli spammer.

Marco.


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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Marco Polci
Stefano Costa wrote:
> Il giorno sab, 20/12/2008 alle 14.05 +0100, Daniele Forsi ha scritto:
>   
>> cioè se partecipi ad una conferenza ti sembra trasparente e normale
>> conoscere il nome di tutto il pubblico e non solo di chi parla?
>> 
>
> Tutte le volte che partecipo a una conferenza conosco il nome di tutto
> il pubblico, e mi sembra normale. Sì. Partecipo a conferenze in cui gli
> iscritti sono registrati, proprio come su questa mailing list.
>
> Comunque visto che stiamo divagando senza motivo ripeto la domanda: la
> maggior parte delle mailing list su lists.openstreetmap.org consente
> agli iscritti di conoscere l'elenco degli iscritti, perché questa no
Un motivo da non sottovalutare è che in italia esiste una legge precisa 
e piuttosto rigida riguardo al trattamento dei dati personali.
Sensata o meno che sia questa legge non può essere ignorata. Per poter 
pubblicare l'elenco degli iscritti bisogna avere prima il
consenso di ognuno, poi se uno non vuole essere inserito nell'elenco 
pubblico bisogna permetterglielo, non mi sembra una buona
ragione per escluderlo dalla mailing list.

Secondo la mia opinione comunque non c'è nessuna vera utilità nell'avere 
l'elenco degli iscritti pubblico, inteso come elenco dei nomi. Mentre
vedo delle ottime ragioni per non pubblicare l'elenco delle email.

Marco.


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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Luca Delucchi
2008/12/20 Daniele Forsi :
> Il 19 dicembre 2008 22.27, Stefano Costa  ha scritto:
>
>> per quale motivo la lista degli iscritti alla mailing list è disponibile
>> solo all'amministratore?
>
> per quale motivo vuoi vedere la lista degli iscritti?
>

rispondo anche per le mail successive, perchè su tutte le altre
mailing list è così, per esempio puoi vedere se una persona è ancora
iscritta alla mailing list oppure no. Ti faccio un esempio, avevo un
problema con un software uguale ad un altro che aveva già posto il
problema ma era di alcuni anni fa, ho controllato sulla lista se era
ancora iscritto e gli ho mandato una mail, se non lo fosse stato
magari non gliela mandavo.

> --
> Daniele Forsi
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Mario Piccinelli

Il giorno 21/dic/08, alle ore 09:44, Ezio Querini ha scritto:

Ci sono motivi validi per fornire l'elenco degli iscritti agli  
spammer?


Che vantaggi dà sapere chi è iscritto? Il valore delle mailing list  
(forum, etc) è dato dal contenuto e da chi l'ha scritto, non da chi  
legge nell'ombra senza postare mai.


iiizio



Concordo pienamente.. è inutile diffondere dati personali (quali  
l'email) delle persone iscritte alla lista senza un più che ottimo  
motivo operativo legato alla funzionalità della lista stessa..


Mario Piccinelli
---
"Dreamers come and go, but a dream's forever
Freedom for all minds, let us go together
Neverending ways, got to roam forever
Always carry on!"
---
Mail/Gtalk: mario.piccine...@gmail.com (GNUPG Key id: EE74003E)
MSN: iamtheheroyoutr...@email.it
Blog: http://piccimario.wordpress.com
Skype: piccimario
Mobile: 393-8944497
---
Proud & Happy Mac (and Linux) User
---
Confidentiality Notice: This message, together with its annexes,  
contains strictly confidential information and is destined only to  
the addressee(s) identified above who only may use it under his/their  
responsibility. Anyone who receives this message by mistake or reads  
it without entitlement is forewarned that keeping, copying,  
disseminating or distributing this message to persons other than the  
addressee(s) is strictly forbidden.







PGP.sig
Description: Questa è un messaggio firmato elettronicamente
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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Alberto Nogaro
I lurkers poi possono leggere anche su Nabble, senza bisogno di iscriversi.

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Ezio Querini
>Sent: domenica 21 dicembre 2008 9.44


>Ci sono motivi validi per fornire l'elenco degli iscritti agli spammer?
>
>Che vantaggi dà sapere chi è iscritto? Il valore delle mailing list (forum,
>etc) è dato dal contenuto e da chi l'ha scritto, non da chi legge
nell'ombra
>senza postare mai.



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Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista

2008-12-21 Per discussione Ezio Querini
--- Dom 21/12/08, Elycoimax  ha scritto:

> Da: Elycoimax 
> Oggetto: Re: [Talk-it] lista degli iscritti alla lista
> A: "openstreetmap list - italiano" 
> Data: Domenica 21 dicembre 2008, 07:35
> Stefano Costa ha scritto:
> > Comunque visto che stiamo divagando senza motivo
> ripeto la domanda: la
> > maggior parte delle mailing list su
> lists.openstreetmap.org consente
> > agli iscritti di conoscere l'elenco degli
> iscritti, perché questa no?
> >
> >   
> La domanda mi sembra pertinente.
> Ci sono forse motivi di privacy per cui l'elenco degli
> iscritti a questa 
> maililg list non possa essere pubblico?

Ci sono motivi validi per fornire l'elenco degli iscritti agli spammer?

Che vantaggi dà sapere chi è iscritto? Il valore delle mailing list (forum, 
etc) è dato dal contenuto e da chi l'ha scritto, non da chi legge nell'ombra 
senza postare mai.

iiizio


  

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