[Talk-it] mapping party?
ciao a tutti tra poco ricomincia la bella stagione.. pianifichiamo qualche MP? Edo -- Edoardo 'Yossef' Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
2009/1/21 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : > ciao a tutti > tra poco ricomincia la bella stagione.. pianifichiamo qualche MP? buona idea evitando il fine settimana del passaggio alla 0.6 :) nel varesotto pensavamo di puntare a qualche paese carino sui laghi o in montagna e dedicargli una mappata fuori porta nella quale li si inizi e finisca, ma non abbiamo ancora deciso date (dopo il disgelo) e luogo -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
+1 Robi Il 21 gennaio 2009 9.59, Elena of Valhalla ha scritto: > 2009/1/21 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : >> ciao a tutti >> tra poco ricomincia la bella stagione.. pianifichiamo qualche MP? > > buona idea > > evitando il fine settimana del passaggio alla 0.6 :) > > nel varesotto pensavamo di puntare a qualche paese carino sui laghi o > in montagna e dedicargli una mappata fuori porta nella quale li si > inizi e finisca, ma non abbiamo ancora deciso date (dopo il disgelo) e > luogo > > -- > Elena of Valhalla > > homepage: http://www.trueelena.org > email: elena.valha...@gmail.com > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Milano: SS35 - Via Chiesa Rossa
On Wed, Jan 21, 2009 at 8:06 AM, Elena of Valhalla wrote: > 2009/1/21 Martin Koppenhoefer : >>> Alla luce delle discussioni dei giorni scorsi non so più che fare: >>> 1. la prolungo primary (fino a dove? da qualche parte devo comunque >>> smettere perché non esiste in centro città!) >>> 2. la declasso a "urbana" e quindi max. tertiary? >> primary. > > no: anche volendo mettere secondary e primary nelle aree urbane, > quella di sicuro non e` una candidata: > > Federico Cozzi: >> (una corsia sola per senso di marcia, limite 50 km/h, ecc.) > e ancora >> [la exSS35] non esiste in centro città! > > Nessuna persona sana di mente che voglia andare da Genova al Ticino si > sognerebbe mai di percorrere via Chiesa Rossa: arriverebbe alla > tangenziale, farebbe il giro fino a Cormano e da li` prenderebbe la > Milano - Meda > Perfetto. Però uno che volesse andare da un punto qualsiasi di mIlano ad un altro punto di Milano (o di qualche città limitrofa) vorrà andare su una qualche strada di grande comunicazione, (una delle due circonvallazioni, l'interna o l'esterna) e io sostengo che quelle dovrebbero essere indicate come primary (o primary l'esterna, secondary l'interna se c'è grande differenza di flusso fra le due) e le primary che arrivano a milano dovrebbero essere connesse all'anello esterno. Per me il problema non è che non capisco le convenzioni attualmente usate in Italia, è che non le condivido e credo che i criteri vadano rivisti, tenendo conto della prassi adottata all'estero. Sostanzialmente, credo che escludendo le strade a pedaggio, i tag vadano usati per indicare le strade di interesse continentale o, al limite nazionale (trunk), quelle di interesse regionale (primary) e quelle di interesse provinciale (secondary). Un altro modo per dirlo potrebbe essere: - su una mappa dell'europa voglio vedere autostrade e trunk - su una mappa a scala nazionale (cioè con una scala a cui vedo tutta l'Italia) voglio vedere, in più le primary - su una mappa a scala regionale (che permette di vedere ad es. tutta la Lombardia) voglio vedere anche le secondary In più vorrei che a ciascun livello i grafi delle strade siano per lo più connessi -- da un punto qualsiasi della rete devo poter raggiungere una buona parte dei punti della rete dello stesso livello, senza usare strade di livello più basso (con le dovute eccezioni) Questo implica che in città un certo numero di strade devono essere primary -- per connettere le primary circostanti senza "buchi", e di secondary -- per connettere le secondary che arrivano in città fra di loro e con le primary. Un ulteriore criterio è di connettere con trunk i capoluoghi di regione, con primary i capoluoghi di provincia, dove non siano già connessi con trunk, con secondary i comuni dove non siano connessi da primary o trunk, e il resto come ora. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Italia sparito in mapnik?
Martin Koppenhoefer dixit: > non so, se avete notati, ma in alcune zoom di mapnik l'italia non c'è: Basterebbe spostare la posizione dalla capitale al centro geografico dell'Italia a quel punto non dovrebbero andare più in conflitto. D'altra parte in UK e germania non hanno la label sulla capitale. Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
Il mercoledì 21 gennaio 2009 09:59:07 Elena of Valhalla ha scritto: [...] > > nel varesotto pensavamo di puntare a qualche paese carino sui laghi o > in montagna e dedicargli una mappata fuori porta nella quale li si > inizi e finisca, ma non abbiamo ancora deciso date (dopo il disgelo) e > luogo +1 Inizio a scaldare le scarpe da trekking... ;-) Ciao! Roberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Milano: SS35 - Via Chiesa Rossa
2009/1/21 Luciano Montanaro : > Per me il problema non è che non capisco le convenzioni attualmente > usate in Italia, è che non le condivido e credo che i criteri vadano > rivisti, tenendo conto della prassi adottata all'estero. > > Sostanzialmente, credo che escludendo le strade a pedaggio, i tag > vadano usati per indicare le strade di interesse continentale o, al > limite nazionale (trunk), quelle di interesse > regionale (primary) e quelle di interesse provinciale (secondary). quasi d'accordo, tranne che per le trunk, per le quali credo che il criterio tedesco sia piu` adatto alla situazione italiana di quello inglese, dato che sia noi che la germania abbiamo il concetto di superstrada, distinta da un'autostrada, ma che ne condivide molti vincoli per me quindi le strade di interesse nazionale e quelle di interesse regionale si possono unificare nelle primary, considerato anche che ben pochi ormai fanno viaggi interregionali in auto senza usare le autostrade, per cui l'interesse nazionale e` diventato un concetto teorico > Un altro modo per dirlo potrebbe essere: > - su una mappa dell'europa voglio vedere autostrade e trunk > - su una mappa a scala nazionale (cioè con una scala a cui vedo tutta > l'Italia) voglio vedere, in più le primary > - su una mappa a scala regionale (che permette di vedere ad es. tutta > la Lombardia) voglio vedere anche le secondary qui sono d'accordo, anche con le trunk intese come superstrade > In più vorrei che a ciascun livello i grafi delle strade siano per lo > più connessi -- da un punto qualsiasi della rete devo poter > raggiungere una buona parte dei punti della rete dello stesso livello, > senza usare strade di livello più basso (con le dovute eccezioni) ecco, in questo non sono d'accordo perche' nella maggior parte dei casi in italia non rappresenta la realta`: per andare dalla citta` A alla citta` B, collegate ad esempio da una statale A-B che pero` passa anche da una citta` C, i casi reali piu` comuni sono i seguenti. * La citta` C ha delle tangenziali: di solito sono autostrade o superstrade, se non lo fossero sarebbero probabilmente da segnare come primary o secondary; in quel caso il percorso della vecchia A-B oltre le tangenziali e` stato di solito inglobato nel tessuto urbano e non viene piu` usata per traffico che non sia locale o semilocale. Esempio: Milano. In questo caso e` possibile andare da A e B senza passare per livelli piu` bassi, fondamentalmente perche' non si passa da C, ma si cambia strada. * La citta` C e` priva di tangenziali (o comunque le tangenziali che ha non sono utili ai fini del percorso da A a B): le strade importanti che la raggiungono entrano nel tessuto urbano e vengono convogliati sui percorsi della viabilita` locale, senza mantenere la continuita` delle grosse arterie. In questo caso chi va da A a B ha due scelte: infilarsi sulle stradine dei paesini attorno o entrare in citta` cambiando l'ambiente, il tipo di guida, il tipo di traffico, fino a raggiungere nuovamente la statale dalla parte opposta. Esempi che conosco bene: Varese, Como. In questo caso nella realta` si e` costretti a passare da strade di livello piu` basso, ed e` giusto che la mappa lo riporti. * La citta` C e` tagliata in due dalla statale A-B che in generale non viene percorsa da chi deve andare da un quartiere all'altro di C, ma soprattutto da chi effettivamente sta andando da A a B, non cambia particolarmente aspetto entrando in citta` e non richiede di passare al modo di guida urbano. In questo caso si`, nella realta` di rimane su una strada dello stesso livello, e quindi anche la mappa deve riferirlo. > Questo implica che in città un certo numero di strade devono essere > primary -- per connettere le primary circostanti senza "buchi", e di > secondary -- per connettere le secondary che arrivano in città fra di > loro e con le primary. perche' nella mappa non dovrebbero esserci buchi che nella realta` ci sono? > Un ulteriore criterio è di connettere con trunk i capoluoghi di > regione, con primary i capoluoghi di provincia, dove non siano già > connessi con trunk, con secondary i comuni dove non siano connessi da > primary o trunk, e il resto come ora. su questo principio sono d'accordo, ma evitando le trunk e collegando: con primary i capoluoghi di provincia e regione, con secondary i comuni importanti ma non capoluogo, con tertiary gli altri comuni (non credo che intendessi seriamente dire che la strada per il paesino in mezzo ai monti debba essere secondary, vero?) -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
Non c'e' nessuno (magari in zona) che vorrebbe fare un bel MP a Parma... :-p ciao ciao.leo. 2009/1/21 Roberto Zedda > Il mercoledì 21 gennaio 2009 09:59:07 Elena of Valhalla ha scritto: > [...] > > > > nel varesotto pensavamo di puntare a qualche paese carino sui laghi o > > in montagna e dedicargli una mappata fuori porta nella quale li si > > inizi e finisca, ma non abbiamo ancora deciso date (dopo il disgelo) e > > luogo > > +1 > > Inizio a scaldare le scarpe da trekking... ;-) > Ciao! > Roberto > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Presentazione
Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto a questa mailing list nonché un nuovo partecipante al progetto openstreetmap. Dato che nella mia zona la mappa di OSM è decisamente carente (mancano anche alcune strade ex-statali), ho deciso di iniziare a mappare le varie strade presenti. Questa è la situazione attuale: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.334&lon=8.184&zoom=11&layers=B000FTF Per il momento sto solo tracciando i vari percorsi che faccio in formato GPX con WhereAmI: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Whereami Devo ancora imparare come editare le mappe con Merkaator. Inoltre, vi segnalo anche questo thread apparso sulla mailing list del Biella Linux User Group: http://ml.bilug.linux.it/pipermail/linux/2009-January/039854.html ed in particolare questi post: http://ml.bilug.linux.it/pipermail/linux/2009-January/039963.html http://ml.bilug.linux.it/pipermail/linux/2009-January/040151.html Vorrebbero chiedere alla loro provincia di rilasciare i dati cartografici per integrarli in OSM. Io non so bene come aiutarli, magari qualcuno di voi però sì :) Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
2009/1/21 Leo > Non c'e' nessuno (magari in zona) che vorrebbe fare un bel MP a Parma... > :-p > >ciao ciao.leo. > > > > Ci sono interessenti per una (micro) mapping party a Roma? Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul copyright
Occhio però che non si parla di redistribuzione. Sostanzialmente credo si riferisca ad estrarre dei dati per un utilizzo "personale" Estrarre i dati (o copiare i nomi) significa copiare dei dati (IMHO). Se utilizzi questi dati per creare una cartina del tesoro non credo ci siano problemi, ma se li utilizzi per produrre una cartina (anche se di una singola città) per poi rivenderla o distribuirla gratuitamente ne devi richiedere il permesso. Questa ovviamente è una mia interpretazione. La cosa più corretta è fare una richiesta al detentore dei diritti per l'utilizzo dei dati citandone la fonte. Alessandro Federico Cozzi ha scritto: > On Tue, Jan 20, 2009 at 8:14 PM, Federico Cozzi wrote: >>> Ora proseguo... > > Nell'articolo originale si legge: > > "So how much is substantial? The ECJ did not quote a figure or > percentage. However when considering the test for when the repeated > and systematic extraction and/or re-utilisation of insubstantial parts > of the contents of the database77 would infringe the sui generis > right, the ECJ said that this measure > 'prohibits acts of extraction…which could lead to the reconstruction > of the database as a whole, or at the very least a substantial part of > it…whether those acts were carried out with a view to the creation of > another database or in the exercise of an activity other than the > creation of a database'78." > > In sostanza non è valido estrarne un pezzo alla volta per ricostruirlo > interamente, cioè non possiamo metterci d'accordo sulla ML affinché io > estragga il primo dato e così via e alla fine abbiamo estratto tutto > il database (oppure no? dopotutto siamo soggetti separati e i dati su > OSM non sono di pubblico dominio ma di chi li ha inseriti) > > Ma d'altra parte, per valutare "sostanziale", il costitutore della > banca dati non può spezzare la banca dati in frammenti atomici e > sostenere che si è estratta una porzione sostanziale di un atomo: > "A question may also arise as to what makes up the database. It may be > that the owner of a geospatial database gathers data into one large > database but then splits that into other products. [...] Such a > 'splitting' of the contents should not detract from the fact that > there needs to be substantial investment in the database for the right > to subsist. Thus, if the original database cost, say, £1m, splitting > that into ten separate products should not automatically produce ten > separate sui generis rights. Rather the question should be as to > whether substantial investment has been expended in any one of those > products and thus whether the right subsists in that part of the > database." > > Quindi non è automatico sostenere che, se estraggo dalla CTR Lombardia > il confine amministrativo tra Corsico e Buccinasco, ho estratto una > frazione significativa del layer "confini amministrativi" - questo > layer stesso deve soddisfare i criteri della tutela sui generis. > > Ciao > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul copyright
2009/1/21 Alessandro Briosi : > Occhio però che non si parla di redistribuzione. > > Sostanzialmente credo si riferisca ad estrarre dei dati per un utilizzo > "personale" Ri-cito: "Non sono soggette all'autorizzazione del costitutore della banca di dati messa per qualsiasi motivo a disposizione del pubblico le attività di estrazione o reimpiego di parti non sostanziali, valutate in termini qualitativi e quantitativi, del contenuto della banca di dati per qualsivoglia fine" Penso che "per qualsivoglia fine" sia più ampio di "per un utilizzo personale". > Estrarre i dati (o copiare i nomi) significa copiare dei dati (IMHO). Certo. Ma perché pensi che la "copia" sia vietata? Nessuna legge dice "copiare è vietato" (tranne a scuola ;) Le legge italiana sul copyright del 1941 e successive modificazioni dice che "è vietato copiare *un'opera dell'ingegno*", non che "è vietato copiare" (qualsiasi cosa). Il punto è: 1. alcune opere sono "opere dell'ingegno" e quindi si applica il copyright: di esse è vietata la copia (legge del 1941) 2. quelle banche dati che non sono opera dell'ingegno (esistono anche banche dati che sono opera dell'ingegno) sono comunque coperte dal decreto del 1996 che, come sopra, permette di usarne una parte non sostanziale per qualsivoglia fine, senza necessità di autorizzazione del costitutore (cioè chi ha compilato la banca dati). > Se utilizzi questi dati per creare una cartina del tesoro non credo ci > siano problemi, ma se li utilizzi per produrre una cartina (anche se di > una singola città) per poi rivenderla o distribuirla gratuitamente ne > devi richiedere il permesso. > Questa ovviamente è una mia interpretazione. Ma di quale legge? > La cosa più corretta è fare una richiesta al detentore dei diritti per > l'utilizzo dei dati citandone la fonte. In questo caso "più corretta" è dal punto di vista dell'educazione, non della legge. E' più corretto chiedere il mio permesso per parcheggiare sulla strada pubblica davanti a casa mia, ma puoi comunque farlo anche senza permesso :) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
Ovviamente... presente! Ci sono nuovi adepti in quel della capitale? :) Mario Ferraro Martin Koppenhoefer ha scritto: > Ci sono interessenti per una (micro) mapping party a Roma? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
Il 21 gennaio 2009 9.52, Edoardo 'Yossef' Marascalchi
ha scritto:
> ciao a tutti
> tra poco ricomincia la bella stagione.. pianifichiamo qualche MP?
>
ieri sono andato a parlare col direttore del parco di portofino
organizzeremo qualcosa; sicuramente un M(')appare Portofino e dintorni
e poi spero anche in una giornata di talk prima o dopo; vi terrò
aggiornati!!
oi sto ragionando anche con FIAB per organizzare qualcosa per la loro
Bicitalia vi terrò aggiornato anche su questo
Comunque si può anche organizzare qualcosa sulla neve...io molti fine
settimana vado a ciaspolare chi è in zona trento se vuole
> Edo
>
ciao
Luca
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mapping party?
2009/1/21 Luca Delucchi : > oi sto ragionando anche con FIAB per organizzare qualcosa per la loro > Bicitalia vi terrò aggiornato anche su questo questo mi interesserebbe MOOLTO... tienimi aggiornato su questa ML, ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul copyright
On Wed, 21 Jan 2009 20:25:20 +0100, Federico Cozzi wrote: > 2009/1/21 Alessandro Briosi : >> Occhio però che non si parla di redistribuzione. >> >> Sostanzialmente credo si riferisca ad estrarre dei dati per un utilizzo >> "personale" > > Ri-cito: > "Non sono soggette all'autorizzazione del > costitutore della banca di dati messa per qualsiasi motivo a > disposizione del pubblico le attività di estrazione o reimpiego di > parti non sostanziali, valutate in termini qualitativi e quantitativi, > del contenuto della banca di dati per qualsivoglia fine" > > Penso che "per qualsivoglia fine" sia più ampio di "per un utilizzo > personale". > ok, ma quali parti sono sostanziali e quali non? Quale è il limite quantitativo? Se introduco degli errori qui e là posso utilizzarli perchè qualitativamente imprecisi? Ciò comunque rende la cosa alquanto inutilizzabile in OSM (imho). Se prendo 50 db da sorgenti diverse che contengono gli stessi dati, li spezzo in piccoli pezzi e ne prendo un pò da ognuno, e ricompongo un db che alla fine poco varia da uno o dall'altro allora posso ridistribuirlo a mio piacere? Oppure supponiamo di avere un elenco telefonico il quale contiene tutti i numeri di una regione con relativi indirizzi. Prendo quelli di una città e tolgo tutti i numeri di telefono (in fondo è un elenco telefonico), posso ridistribuirlo come "indirizzario"? >> Estrarre i dati (o copiare i nomi) significa copiare dei dati (IMHO). > > Certo. > Ma perché pensi che la "copia" sia vietata? Nessuna legge dice > "copiare è vietato" (tranne a scuola ;) > Le legge italiana sul copyright del 1941 e successive modificazioni > dice che "è vietato copiare *un'opera dell'ingegno*", non che "è > vietato copiare" (qualsiasi cosa). > > Il punto è: > 1. alcune opere sono "opere dell'ingegno" e quindi si applica il > copyright: di esse è vietata la copia (legge del 1941) > 2. quelle banche dati che non sono opera dell'ingegno (esistono anche > banche dati che sono opera dell'ingegno) sono comunque coperte dal > decreto del 1996 che, come sopra, permette di usarne una parte non > sostanziale per qualsivoglia fine, senza necessità di autorizzazione > del costitutore (cioè chi ha compilato la banca dati). > Esiste un copyright appunto per questo. Il fatto di quale db sia opera d'ingegno o meno può essere discusso. >> Se utilizzi questi dati per creare una cartina del tesoro non credo ci >> siano problemi, ma se li utilizzi per produrre una cartina (anche se di >> una singola città) per poi rivenderla o distribuirla gratuitamente ne >> devi richiedere il permesso. >> Questa ovviamente è una mia interpretazione. > > Ma di quale legge? > Se non coperti da copyright probabilmente posso anche creare la mini cartina, ma se ne creo 50 di parti diverse? >> La cosa più corretta è fare una richiesta al detentore dei diritti per >> l'utilizzo dei dati citandone la fonte. > > In questo caso "più corretta" è dal punto di vista dell'educazione, > non della legge. > E' più corretto chiedere il mio permesso per parcheggiare sulla strada > pubblica davanti a casa mia, ma puoi comunque farlo anche senza > permesso :) Non so se l'esempio calza, ma a mio avviso non stiamo parlando di strada pubblica, ma di strada privata (o se vuoi in parte privata ed in parte pubblica), chi decide quanto posso mettere la mia macchina nella parte privata senza che il proprietario decida di farmi rimuovere la macchina? Se richiedo l'autorizzazione al proprietario sono sicuro che non mi verrà rimossa o comunque ho degli elementi per poter dimostrare di non aver fatto nulla di illegale. A mio avviso è molto rischiosa come cosa. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Emergenza copyright su Bari
2009/1/19 Giovanni Mascellani : > controllare l'ortografia dei nomi delle strade. Facciamo un > "Gedankenexperiment" (quanto tedesco, oggi): supponiamo che io un giorno > decido di leggermi lo stradario del comune di Canicattì per imparare i > nomi delle vie. Le leggo e le imparo tutte (spero che questo non venga > interpretato come un invito all'autolesionismo). > [...] Questo esperimento mentale non mi convince. Supponiamo che io ascolti più volte "Let it be" fino a impararla a memoria, testo e musica. Se, sul palco di un concerto (o anche solo ad una festa) uso la mia memoria per riprodurla, cioè la canto in pubblico, sto comunque violando il diritto d'autore, indipendentemente dal fatto che non la stia leggendo da uno spartito ma la riproduca a memoria. Questo perché l'opera ha una sua "essenza" che rimane inalterata con la mia riproduzione, addirittura se commetto degli errori dovuti alla mia scarsa memoria. Quindi secondo me il tuo ragionamento non basta per usare lo stradario di Canicattì. Propongo invece un altro esperimento mentale. Supponiamo che io prenda lo spartito di Let it be e lo tagliuzzi separando ogni singola nota (altezza e durata) e poi faccia un anagramma, cioè produca una melodia totalmente diversa dall'originale e che però condivide con essa tutte le note. Questa è un'"opera derivata"? Secondo me solo un pazzo, o un avvocato molto bravo, sosterrebbe che sto violando il diritto d'autore dei Beatles: sebbene la mia opera sia "derivata" da let it be, in realtà non condivide in alcun modo l'"essenza" dell'opera, cioè il fatto artistico prodotto dall'autore. Torniamo ora allo stradario. Lo stradario - secondo me - non possiede le caratteristiche di opera creativa proprio perché manca di una sua essenza organica: le informazioni in esso contenute sono autonome, cioè possono essere usate indipendentemente le une dalle altre, e la raccolta di tutti i dati (cioè lo stradario) non ha un valore maggiore della somma dei valori dei singoli componenti: se per "let it be" il valore dell'opera non è dato dalle singole note, ma dalla loro disposizione, lo stradario invece non perde (significativamente) valore se viene mutilato di alcuni dati o se i dati in esso contenuti vengono rimescolati. Si noti che la "disposizione" è proprio uno dei due criteri che permetterebbe ad una banca dati di essere coperta dal diritto d'autore. L'altro criterio è la "scelta". In questo contesto - secondo me - non vi è stata "scelta", o meglio l'unica scelta effettuata è: "devo indicare tutte le strade di Canicattì". Questa è una scelta a priori, che è diversa dalla scelta "artistica" che si potrebbe fare davanti ad ogni singola strada: "includo questa strada nello stradario oppure no?". Se lo stradario di Canicattì avesse questa caratteristica di "scelta" - se ad esempio fosse l'elenco delle strade "più belle" di Canicattì - allora forse potrebbe essere coperto dal diritto d'autore. Ma nel nostro caso più che di "scelta" si può parlare di "criterio", cioè è stato adottato - una volta per tutte - il criterio di includere tutte le strade nello stradario. Una volta adottato il criterio, la compilazione dello stradario ne consegue "automaticamente": può essere un'operazione laboriosa ma non è un'opera creativa. In conclusione - secondo me - lo stradario di Canicattì non è coperto dal diritto d'autore; potrebbe essere coperto dalla tutela sui generis delle banche dati, ma tale tutela - per quanto ne capisco - non si estende agli enti pubblici, solo ai cittadini e alle imprese europee. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Sul copyright
2009/1/21 Alessandro Briosi : >> Penso che "per qualsivoglia fine" sia più ampio di "per un utilizzo >> personale". > ok, ma quali parti sono sostanziali e quali non? Quale è il limite > quantitativo? Questa è un'ottima domanda e di questo vivono gli avvocati (e i giudici). Possiamo pacificamente sostenere che se copio tutto l'elenco telefonico di Milano, o anche solo la metà, o anche solo un quarto, questa è una porzione sostanziale. Se invece ne estraggo un numero, o anche dieci numeri, o anche una pagina intera, questa non è una porzione sostanziale. Se vuoi una percentuale (es. il 3,7%) non la troverai mai: ad es. la legge distingue tra omicidio colposo e preterintenzionale, ma non c'è scritto da nessuna parte "se ti do fino a N pugni e muori è omicidio preterintenzionale, se te ne do più di N è colposo". In ogni caso le banche dati sono tutelate perché "é necessario investire considerevoli risorse umane, tecniche e finanziarie" per la loro creazione: se la porzione estratta ha essa stessa richiesto considerevoli risorse allora deve essere tutelata (cioè è una porzione sostanziale); in caso contrario no. > Se introduco degli errori qui e là posso utilizzarli perchè > qualitativamente imprecisi? No, il "qualitativo" si riferisce a "sostanziale", non a "contenuto". Una porzione può essere "qualitativamente" sostanziale se, pur essendo quantitativamente esigua, ha richiesto notevoli risorse. Se una banca dati (una tabella di database) ha cento colonne, ma solo un paio di queste sono significative (perché ad esempio le altre colonne contengono dati di facile reperibilità), non posso copiare solo 2 colonne su 100 e dire "tanto è una porzione non sostanziale". Se le copio introducendo degli errori sono doppiamente fesso: -perché le copio -perché le copio male :) > Se prendo 50 db da sorgenti diverse che contengono gli stessi dati, > li spezzo in piccoli pezzi e ne prendo un pò da ognuno, e ricompongo un > db che alla fine > poco varia da uno o dall'altro allora posso ridistribuirlo a mio piacere? Come è possibile che 50 DB diversi contengano gli stessi dati? A. Se si tratta di 50 istanze dello stesso DB, cioè se sono state costituite dalla stessa persona, si tratta in realtà della medesima banca dati: come già detto in precedenza, non è lecito estrarne frazioni atomiche ma numerosissime in modo da ricostruire la banca dati. L'effetto netto sarebbe quello di estrarne una frazione sostanziale (vietato!) B. se si tratta di 50 DB diversi costituiti da 50 soggetti diversi, e da ognuno estraggo una frazione non sostanziale e poi li rimonto, questo è ammesso proprio perché ho estratto una frazione non sostanziale con cui posso fare quello che voglio. Nota che le operazioni di estrazione e ri-montaggio possono richiedere esse stesse ingenti risorse, quindi la banca dati risultante sarebbe coperta dalla tutela delle banche dati. C. il caso in cui 50 soggetti diversi costituiscono autonomamente delle banche dati identiche (in maniera accidentale) è interessante: probabilmente si sarebbero già fatti causa tra di loro! e comunque a questo punto si potrebbe anche sostenere che tu sei il 51esimo e anche tu, accidentalmente, hai costruito la stessa banca dati ;-) > Oppure supponiamo di avere un elenco telefonico il quale contiene tutti i > numeri di una regione con relativi indirizzi. > Prendo quelli di una città e tolgo tutti i numeri di telefono (in fondo è > un elenco telefonico), > posso ridistribuirlo come "indirizzario"? Secondo me i numeri di telefono di un'intera città sono una porzione *sostanziale* dell'elenco telefonico di una regione. > Il fatto di quale db sia opera d'ingegno o meno può essere discusso. Sì ma non vi è arbitrio completo: i criteri sono "scelta" e "disposizione". > Se non coperti da copyright probabilmente posso anche creare la mini > cartina, > ma se ne creo 50 di parti diverse? Diciamo che la cosa è inattaccabile se: -ciascuna cartina è una porzione non sostanziale -viene creata da 50 soggetti diversi questo sempre nell'ipotesi che la banca dati di partenza non fosse opera d'ingegno. > Non so se l'esempio calza, ma a mio avviso non stiamo parlando di strada > pubblica, ma di strada privata (o se vuoi in parte privata ed in parte > pubblica), chi decide quanto posso mettere la mia macchina nella parte > privata senza che il proprietario decida di farmi rimuovere la macchina? > Se richiedo l'autorizzazione al proprietario sono sicuro che non mi verrà > rimossa o comunque ho degli elementi per poter dimostrare di non aver fatto > nulla di illegale. Hai mai richiesto l'autorizzazione al comune prima di parcheggiare la macchina lungo una strada comunale? Una strada comunale non è di tutti, ma è del comune. Infatti il parcheggio per strada non è un "diritto assoluto" ma è subordinato al comune, che ad esempio può mettere dei divieti permanenti (divieto di sosta) o anche solo temporanei. Rimane il fatto che comunque, in assenza di divieto specifico, parcheggi senza chiedere l'autorizza
Re: [Talk-it] Sul copyright
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Wednesday 21 January 2009, Alessandro Briosi wrote: > On Wed, 21 Jan 2009 20:25:20 +0100, Federico Cozzi > > wrote: > > 2009/1/21 Alessandro Briosi : > >> Occhio però che non si parla di redistribuzione. > >> > >> Sostanzialmente credo si riferisca ad estrarre dei dati per un utilizzo > >> "personale" > > > > Ri-cito: > > "Non sono soggette all'autorizzazione del > > costitutore della banca di dati messa per qualsiasi motivo a > > disposizione del pubblico le attività di estrazione o reimpiego di > > parti non sostanziali, valutate in termini qualitativi e quantitativi, > > del contenuto della banca di dati per qualsivoglia fine" > > > > Penso che "per qualsivoglia fine" sia più ampio di "per un utilizzo > > personale". > > ok, ma quali parti sono sostanziali e quali non? Quale è il limite > quantitativo? > Se introduco degli errori qui e là posso utilizzarli perchè > qualitativamente imprecisi? > Ciò comunque rende la cosa alquanto inutilizzabile in OSM (imho). > Se prendo 50 db da sorgenti diverse che contengono gli stessi dati, > li spezzo in piccoli pezzi e ne prendo un pò da ognuno, e ricompongo un > db che alla fine > poco varia da uno o dall'altro allora posso ridistribuirlo a mio piacere? > Oppure supponiamo di avere un elenco telefonico il quale contiene tutti i > numeri di una regione con relativi indirizzi. > Prendo quelli di una città e tolgo tutti i numeri di telefono (in fondo è > un elenco telefonico), > posso ridistribuirlo come "indirizzario"? > > >> Estrarre i dati (o copiare i nomi) significa copiare dei dati (IMHO). > > > > Certo. > > Ma perché pensi che la "copia" sia vietata? Nessuna legge dice > > "copiare è vietato" (tranne a scuola ;) > > Le legge italiana sul copyright del 1941 e successive modificazioni > > dice che "è vietato copiare *un'opera dell'ingegno*", non che "è > > vietato copiare" (qualsiasi cosa). > > > > Il punto è: > > 1. alcune opere sono "opere dell'ingegno" e quindi si applica il > > copyright: di esse è vietata la copia (legge del 1941) > > 2. quelle banche dati che non sono opera dell'ingegno (esistono anche > > banche dati che sono opera dell'ingegno) sono comunque coperte dal > > decreto del 1996 che, come sopra, permette di usarne una parte non > > sostanziale per qualsivoglia fine, senza necessità di autorizzazione > > del costitutore (cioè chi ha compilato la banca dati). > > Esiste un copyright appunto per questo. No. Se vogliamo discutere di leggi, dobbiamo usare termini precisi, e non dobbiamo confondere copyright, brevetti e altre tutele, come quella sulle raccolte di dati. Federico ed altri ti hanno già detto che esiste un "diritto sui generis" che mette alcuni paletti, che sono però sostanzialmente diversi da quelli del diritto d'autore/copyright. Se non ci fosse stato il decreto del 1996, non avremmo avuto problemi a copiare alcunché. Federico ha citato un documento che dice che se l'elenco non è stato fatto da un privato, ma da un ente pubblico, il diritto sui generis non sussiste. > Il fatto di quale db sia opera d'ingegno o meno può essere discusso. > > >> Se utilizzi questi dati per creare una cartina del tesoro non credo ci > >> siano problemi, ma se li utilizzi per produrre una cartina (anche se di Dal documento citato, non ci sono problemi per l'uso personale dei dati estratti da qualsiasi base dati. > >> una singola città) per poi rivenderla o distribuirla gratuitamente ne > >> devi richiedere il permesso. > >> Questa ovviamente è una mia interpretazione. > > > > Ma di quale legge? > > Se non coperti da copyright probabilmente posso anche creare la mini > cartina, > ma se ne creo 50 di parti diverse? > Vedi sopra - non si parla di copyright sulle raccolte dati. > >> La cosa più corretta è fare una richiesta al detentore dei diritti per > >> l'utilizzo dei dati citandone la fonte. > > > > In questo caso "più corretta" è dal punto di vista dell'educazione, > > non della legge. > > E' più corretto chiedere il mio permesso per parcheggiare sulla strada > > pubblica davanti a casa mia, ma puoi comunque farlo anche senza > > permesso :) > > Non so se l'esempio calza, ma a mio avviso non stiamo parlando di strada > pubblica, ma di strada privata (o se vuoi in parte privata ed in parte > pubblica), chi decide quanto posso mettere la mia macchina nella parte > privata senza che il proprietario decida di farmi rimuovere la macchina? > Se richiedo l'autorizzazione al proprietario sono sicuro che non mi verrà > rimossa o comunque ho degli elementi per poter dimostrare di non aver fatto > nulla di illegale. > Se la strada è privata, devi avere il permesso del proprietario. Se è pubblica, puoi parcheggiare entro i limiti segnati. > A mio avviso è molto rischiosa come cosa. > - -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl3qtQACgkQaeOY6B53J4X8PACdFzkaJiq5JwGUpyBHAX8VQTqt zoEAn0O
Re: [Talk-it] newbye, richiesta consigli
Ciao Alessandro, scusa il ritardo ma sono impegnato con gli esami all'università in questo periodo :| Prima di tutto permettimi, a nome di tutti i mapper pugliesi, di darti il benvenuto nella comunità italiana di OpenStreetMap. In Puglia siamo ancora pochini, ma stiamo crescendo rapidamente :D Non so se per te sia comodo portare in giro il pc acceso, ma ti consiglio di organizzarti con il cellulare, e tutto sarà più semplice. Personalmente trovo eccezionale TrekBuddy[1] l'ho usato per un pò su un Nokia 6680 prima di passare all'OpenMoko (su cui uso TangoGPS). Queste slide[2] potrebbero interessarti. Soprattutto, un mio giovane compaesano (nonchè mapper in erba) ha scritto una piccola guida[3] all'utilizzo di TrekBuddy con OSM, potrebbe esserti utile :) Io, Sdonk e Simone Cortesi siamo stati ad Agosto sul Gargano in campeggio (passato alla storia locale come OpenStreetCamping[4][5]) ed abbiamo mappato un pò di Rodi Garganico, un pò di Foce Varano, qualche strada nella Foresta Umbra e un pò di San Giovanni Rotondo ;) I consigli per iniziare sarebbero tanti, difficile elencarli qui. Se hai un'antenna bluetooth è importante che questa sia posta più in alto possibile; se esci in bici con il casco, potresti fissarla sul casco come abbiamo fatto noi all'OpenStreetCamping[6], idem se sei in moto. In auto l'antenna sul parabrezza và benissimo. Il segnale GPS è migliore se non sei circondato da strutture alte (come i palazzi) e quando il cielo è sereno. In Puglia c'è ancora molto da lavorare, ma pian pianino riusciremo a coprirla tutta :) Per qualsiasi dubbio, perplessità, domanda o curiosità, puoi tranquillamente scrivere qui in lista o contattarmi in privato. Buon lavoro! [1] http://linuxtechs.net/kruch/tb/forum/index.php [2] http://www.slideshare.net/chippy/openstreetmap-on-your-phone [3] http://artroomblog.wordpress.com/2009/01/04/guide-trekbuddy-mappe-a-portata-di-cellulare/ [4] http://www.fradeve.altervista.org/2008/07/25/openstreetcamping-edizione-2008/ [5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetCamping [6] http://flickr.com/photos/leron/2801317798/in/set-72157606741108423/ Alessandro Rendina wrote: > Salve a tutti, > Ho da poco iniziato a studiare come funziona openstreetmap. Ho un'antenna gps > che ho collegato via bluetooth al mio portatile e ho preso un po di dati > tramite tangogps, ho provato a caricare tramite portlach una strada e salvo > il normale bisogno di impratichirmi non ho avuto problemi di sorta. > > I problemi sorgono quando cerco di farlo con il cellulare, ho installato > mobile trail explorer su un sony-ericsson k610i e non ne vuole sapere di > collegarsi all'antenna gps. > Il bluetooth del cellulare funziona regolarmente, dal portatile trasferisco > dati tranquillamente. Ma non riesco a far funzionare trail explorer, penso ci > sia qualche problema di compatibilità con il cellulare. > > Qualcuno ha qualche software da consigliarmi? > > O dei consigli da darmi in generale prima che comincio? > > La zona che vorrei mappare è il Gargano > > Saluti a tutti. > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it Member and Wiki Editor* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia Italia Member* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org "Love - Peace - Freedom - Free Software" ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Presentazione
On Wed, Jan 21, 2009 at 2:56 PM, Andrea Musuruane wrote: >sono un nuovo iscritto a questa mailing list nonché un nuovo > partecipante al progetto openstreetmap. benvenuto da parte mia, e penso da parte anche di tutti gli altri... > Dato che nella mia zona la mappa di OSM è decisamente carente (mancano > anche alcune strade ex-statali), ho deciso di iniziare a mappare le > varie strade presenti. comincia a costruire, gli altri arriveranno ad aiutarti. > Devo ancora imparare come editare le mappe con Merkaator. molti di noi utilizzano JOSM come loro editor di riferimento, ma qualche utente Merkaator in lista lo troverai. > http://ml.bilug.linux.it/pipermail/linux/2009-January/039963.html > http://ml.bilug.linux.it/pipermail/linux/2009-January/040151.html > Vorrebbero chiedere alla loro provincia di rilasciare i dati > cartografici per integrarli in OSM. vedo che in in post (040151.html) citate la mia lettera per il friuli [https://docs.google.com/View?docid=dgjsbdtx_99fbnn8ggg] io la ritengo una buona base di partenza per sviluppare un discorso di concessione di diritti di derivazione da parte dei vari enti. Nel frattempo ne ho scritto una nuova versione che comprende anche riferimenti alle varie basi dati donate nel frattempo. non so cosa abbia, nel caso specifico a disposizione la provincia di biella da un punto di vista cartografico. e se non sia piu' conveniente rivolgersi direttamente alla regione piemonte (anche se so, c'erano stati gia' approcci in passato) fammi sapere, se serve aiuto, ben volentieri... -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
