Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione Carlo Stemberger
Il 30/01/2010 22:34, Giacomo Boschi ha scritto:
>
> Appropò... e il segnale di dare precedenza? :-)
>
>   

Io farei una cosa analoga. Come pure per i semafori.

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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione Giacomo Boschi
Carlo Stemberger ha scritto:

> Una volta che si ha una massa critica di dati ben strutturati, secondo 
> me sarà più facile convincere gli altri a seguirci (in primis i metodici 
> tedeschi).
> 
> Che ne dite?

Se tutti trovano ragionevoli le relazioni per i divieti di svolta, non 
vedo perché siano irragionevoli per gli stop. Count me in!

Appropò... e il segnale di dare precedenza? :-)

-- 
Giacomo Boschi
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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione David Paleino
Carlo Stemberger wrote:

> Potremmo anche noi italiani decidere di fregarcene del resto del mondo 
> (autarchia ultimamente sembra la parola chiave di questa lista :-) )

Io da un pezzo pratico l'autarchia.
Gli inglesi se ne fregano della votazione, e noi stiamo a perder tempo?
L'importante è, IMHO, mappare con tag adeguati, guidati dal buon
senso. Se poi si raggiunge un consensus internazionale, tanto meglio. Ci
si sta mezzo secondo a scrivere uno script e cambiare un tag X in un
altro tag Y.

> e iniziare ad usare sistematicamente una delle due proposte; io voto la 
> relazione.

Se stiamo tutti parlando di

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:type=stop

son d'accordo anch'io.

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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione Carlo Stemberger
Il 30/01/2010 22:04, Alberto Nogaro ha scritto:
> Personalmente trovo di interpretazione più difficile lo stop in 
> corrispondenza della linea di arresto, perché non dice a quale direzione si 
> riferisce.
>   

Sì, era principalmente per questo motivo che io avevo proposto il tag 
sulla way e altri avevano proposto la relazione (la quale attualmente 
anche a me piace più della mia stessa proposta), ma avevamo trovato 
parecchi pareri contrari in lista internazionale. Pareri a mio avviso 
molto difficilmente difendibili (sostanzialmente "è troppo difficile").

Il risultato è che attualmente non è possibile usare i (pochi) dati 
riguardanti gli stop perché ognuno ha fatto come preferiva.

Potremmo anche noi italiani decidere di fregarcene del resto del mondo 
(autarchia ultimamente sembra la parola chiave di questa lista :-) ) e 
iniziare ad usare sistematicamente una delle due proposte; io voto la 
relazione.

Una volta che si ha una massa critica di dati ben strutturati, secondo 
me sarà più facile convincere gli altri a seguirci (in primis i metodici 
tedeschi).

Che ne dite?

-- 
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 \<_)__/  +--- : :'  :
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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione Alberto Nogaro


>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of David Paleino
>Sent: sabato 30 gennaio 2010 20.55
>To: talk-it@openstreetmap.org
>Subject: Re: [Talk-it] segnale di stop


> sbagliato.
>Esiste gi highway=stop per "tenere l'informazione", e lo stop al centro
>dell'incrocio  innaturale IMHO.
>
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=stop

Leggendo la pagina come appare ora, sembra in effetti che sia stato deciso che 
mettere lo stop al centro dell'incrocio sia ammesso solo quando lo stop vale 
per tutte le strade che affluiscono all'incrocio. 

In realtà però non si capisce chi lo abbia deciso. Rispetto all'ultima volta 
che l'avevo guardata, sembra che il contenuto delle pagina sia stato tutto 
spostato nella sezione talk (e in effetti proprio di discussione si trattava), 
e la sezione attuale è stata creata senza passare da alcuna votazione. Ritengo 
che tutto questo pasticcio derivi dal fatto che il tag stop è stato inserito 
tra le features senza passare dal processo proposta/votazione (e fin qui ci può 
stare) e senza compilare la relativa pagina esplicativa. Così ognuno ha 
cominciato a usarlo come preferiva.

Personalmente trovo di interpretazione più difficile lo stop in corrispondenza 
della linea di arresto, perché non dice a quale direzione si riferisce. Quasi 
sempre si tratterà della direzione verso l'incrocio più vicino al punto taggato 
con stop, ma ci potrebbe sempre essere l'eccezione. In ogni caso avrei dei 
problemi se dovessi trasformare tutti gli stop già inseriti sull'incrocio in 
stop sulla linea di arresto, perché senza un nuovo sopralluogo non so dove si 
trovi la linea di arresto. Il passaggio inverso invece sarebbe semplice. 

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione David Paleino
Alberto Nogaro wrote:

> Personalmente, finchè non c’è una proposta approvata, preferisco mettere lo
> stop a centro incrocio [..]
> Non serve a nulla, se non a permettermi l’aggiornamento alla
> taggatura approvata (quando ci sarà) senza richiedere un nuovo sopralluogo.

È sbagliato.
Esiste già highway=stop per "tenere l'informazione", e lo stop al centro
dell'incrocio è innaturale IMHO.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=stop

David

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Re: [Talk-it] segnale di stop

2010-01-30 Per discussione Alberto Nogaro
Al momento puoi fare quello che vuoi, tanto nessuna applicazione cerca di
interpretare il segnale di stop.

 

Per capire a quale via si riferisce, c’è una proposta di relazione [1] ed
una di tag sulla way [2]

 

[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:type%3Dstop

[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Key:stop

 

Entrambe richiedono accortezza se le way vengono spezzate. La proposta con
la relazione mi sembra più robusta, nel senso che comunque perlomeno
l’informazione sul punto di incrocio non rischia di andare persa.

 

Personalmente, finchè non c’è una proposta approvata, preferisco mettere lo
stop a centro incrocio (così non rischio false interpretazioni nel caso in
cui venissero in futuro inseriti altri incroci in prossimità di quello cui
lo stop si riferisce), e aggiungo una annotazione dove chiarisco chi ha la
precedenza. Non serve a nulla, se non a permettermi l’aggiornamento alla
taggatura approvata (quando ci sarà) senza richiedere un nuovo sopralluogo.

 

Alberto

 

From: talk-it-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Lucio
Sent: venerdì 29 gennaio 2010 23.36
To: openstreetmap list - italiano
Subject: [Talk-it] segnale di stop

 

Vorrei porre una domanda, il segnale di stop ho visto che è inseribile.

 

A mio modo di vedere non va indicato a centro incrocio perchè altrimenti non
si capisce a quale via si riferisce, ma quanto va messo prima dell'incrocio
sulla via interessata??

 

Esiste un modo per classificare una via che ha il diritto di precedenza
sulle altre?

 

Lucio.

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[Talk-it] Diritto di precedenza (was: Re: segnale di stop)

2010-01-30 Per discussione David Paleino
Lucio wrote:

> Vorrei porre una domanda, il segnale di stop ho visto che è inseribile.
>
> A mio modo di vedere non va indicato a centro incrocio perchè altrimenti non 
> si
> capisce a quale via si riferisce, ma quanto va messo prima
> dell'incrocio sulla via interessata??

Esattamente dove si trova il segnale nella realtà.

Purtroppo in passato avevamo tentato un approccio diverso, ma è stato
bocciato dalla comunità internazionale perché "più difficile"; anche se
più flessibile e corretto IMHO. (cioè con le relazioni)

> Esiste un modo per classificare una via che ha il diritto di precedenza sulle 
> altre?

C'è una proposta:

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Right_of_way

ma non indica un modo di procedere.
In questi casi, si crea il proprio tag, al momento mi viene qualcosa
tipo una relazione type=right_of_way, con ruoli:

priority -- la way che ha priorità
(nulla)  -- le way che incrociano che devono dare precedenza

Ovviamente si potrebbe usare "precedence", o qualcosa di simile, per il
primo ruolo, e un contrario di "priority" per il secondo. Comunque,
ripeto, questa è una cosa che ho appena pensato, e magari possono
esserci problemi. Magari potremmo aprire una discussione al riguardo..
:)

David

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Re: [Talk-it] Rete autobus di TS

2010-01-30 Per discussione Damjan Gerli
Ho visto che a Trieste ci sono alcune linee già fatte: quando ho un po di tempo 
provero fare qualcosa, qualche linea dalle mie parti!

Damjan

> marcellobil...@gmail
> Poslano: 29. januar 2010 20:56
> Za: openstreetmap list - italiano
> Zadeva: [Talk-it] Rete autobus di TS
> 
> Ciao, devo ancora vedere ma forse e' stato iniziato qualcosa 
> anche qui a Trieste?
> Sul mio FR ho visto che sono state inserite le fermate dei bus 
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Damjan Gerli" 
> To: "'openstreetmap list - italiano'" 
> Sent: Thursday, January 28, 2010 1:03 AM
> Subject: Re: [Talk-it] Rete del TPL di Roma
> 
> 
> > Sono andato a vedere ora la rete ATAC che hai fatto: complimenti,
> veramente un boun lavoro!
> > Così avanti, spero con l'aiuto di altri editors!
> >
> > Damjan



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