Re: [Talk-hr] android poi

2010-09-09 Per discussione Vlatko Kosturjak
On 09/09/2010 12:34 AM, nixa wrote:
 ima neki dobar POI editor za android? onaj mapzen za iphone mi se cini
 super, no na androidu nisam pronasao nista slicno.
 
 ne zelim nista prepametno. jedan button na kojem mogu kliknuti tag i
 oznaciti da se na lokaciji gdje sam trenutno nalazi kafic, benzinska,
 nesto.
 
 zg je dosta dobro mapiran, pa reko da bar oznacavam kafice i slicno :)

btcmapper je jedini suvisli. Ali mi se nekad zna scrashat.

Inace, ima onaj vespucci osm editor ali taj mi nikako nije sjeo.

Kost

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Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata

2010-09-09 Per discussione Valent Turkovic
On Wed, 08 Sep 2010 15:01:01 +0200, Darko Boto wrote:

 +1 za pune nazive

Za Erste banku možete pogledati gdje se nalaze njihovi bankomati s njihove 
web stranice:
http://www.erstebank.hr/oNama_bankomati.asp?ID=0

Nakon što vidite gdje se nalaze možete potvrditi da se nalaze ako obiđete 
taj kvart i nakon toga unesete bankomat u OSM.



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Re: [Talk-hr] android poi

2010-09-09 Per discussione Janko Mihelić
2010/9/9 Vlatko Kosturjak k...@linux.hr:
 btcmapper je jedini suvisli. Ali mi se nekad zna scrashat.

 Inace, ima onaj vespucci osm editor ali taj mi nikako nije sjeo.

 Kost

Ja koristim Vespucci, i super mi je. Prvi put kad sam ga uzeo u ruke
nisam ga baš shvatio i maknuo sam ga sa telefona. Onda sam mu nakon
par tjedana dao drugu šansu, skužio sam ga i sad preko njega najviše
izmapiram. Ne treba ti uopće komp. Troši malo mobilnog interneta (imam
100mb mjesečno i bude dosta), skineš dio na kojem si i crtaš :) Jedina
zamjerka je što se isto tuitamo ruši. Nakon zadnjeg updatea rjeđe, ali
ipak tuitamo. Pa moraš često slat na server ono što radiš da ne bi
bilo.

E da, i nije baš dobar za POI-e jer moraš ručno upisivati sve tagove
pa je sporo. Bolji je za putove.

Janko

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Re: [Talk-hr] android poi

2010-09-09 Per discussione Valent Turkovic
On Thu, 09 Sep 2010 00:34:26 +0200, nixa wrote:

 zg je dosta dobro mapiran, pa reko da bar oznacavam kafice i slicno

Ako ne nađeš ništa pametno na Androidu jedino što mogu svima savjetovati 
je www.walking-papers.org, isprintaš dio kroz koji se ideš šetati, olovku 
u ruke i pišeš. 
Definitivno NAJBRŽI način za prikupiti hrpe POI-a.

Koristim MapZen POI collector i super je za unošenje 2-3 POI točke, no 
ako kreneš dodavati hrpe brzo će ti se prsti zgrčiti.

Također savjetujem unos informacijski bogatih POI točaka. Informacijsko 
siromašne točke su one koje imaju samo najosnovnije podatke (ime i tip), 
bogate točke imaju extra meta podatke poput radnog vremena, web stranice, 
telefona i drugih informacija koje možete pronaći.

Za unos informacijski bogatih točaka nema boljeg do diktafona ili papira 
i olovke te naknadnog unosa podataka za računalom.

Valent.

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Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata

2010-09-09 Per discussione Janko Mihelić
Dodao sam još popise splitske, poštanske i kovanice. Ali važnije,
trebalo bi objasniti čitaocima u kojoj mjeri se te liste smiju
koristiti. Isto kao google karte, samo kao referenca da znaš gdje ćeš
tražiti bankomat. I možda treba predložiti da se bankomati uslikaju i
stave na openstreetview kao dokaz da nije prekopirano. Ili je to
previše?

Janko

2010/9/9 Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com:
 On Thu, 09 Sep 2010 10:08:33 +, Valent Turkovic wrote:

 Za Erste banku možete pogledati gdje se nalaze njihovi bankomati s
 njihove web stranice:
 http://www.erstebank.hr/oNama_bankomati.asp?ID=0

 Nakon što vidite gdje se nalaze možete potvrditi da se nalaze ako
 obiđete taj kvart i nakon toga unesete bankomat u OSM.

 Dodao na wiki linkove na popise i karte bankomata za par banaka, check it
 out.



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Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata

2010-09-09 Per discussione Valent Turkovic
On Thu, 09 Sep 2010 14:33:34 +0200, Janko Mihelić wrote:

 Dodao sam još popise splitske, poštanske i kovanice. Ali važnije,
 trebalo bi objasniti čitaocima u kojoj mjeri se te liste smiju
 koristiti. Isto kao google karte, samo kao referenca da znaš gdje ćeš
 tražiti bankomat. I možda treba predložiti da se bankomati uslikaju i
 stave na openstreetview kao dokaz da nije prekopirano. Ili je to
 previše?

Previše je tražiti slike, dovoljno je imati neki gpx log koji prolazi 
pored lokacija bankomata.

Iako sumnjam da bi nas bilo koja banka i tužila kada bismo uzeli podatke 
od njih bez ikakve provjere, ali sam protiv toga čisto zbog preciznosti 
podataka više nego zbog pravne strane.

Upravo testiram jednu iPhone Augmented Reality aplikaciju koja ima 
unešene sve bankomate u hrvatskoj tako što su po adresama slali upite 
(nisam siguran jesu li koristili google maps, mireo ili nešto treće) i 
koordinate koje su dobili su postavili u svoju bazu.

Provjerio sam preko 15 bankomata i samo 2-3 su bila u krugu od 50m gdje 
su trebali, neki su bili postavljeni u raskrižja... u biti neupotrebljivi 
za bilo kakvu praktičnu primjenu.

Valent.

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Re: [talk-ph] Might this be useful to anyone?

2010-09-09 Per discussione Eugene Alvin Villar
As Noli said, that requires you to have an Amazon EC2 account.

I'm using Cloudmade's free service in my web app with my own custom style.
You can see the style here:
http://maps.cloudmade.com/?lat=14.549711lng=121.046741zoom=18styleId=6474opened_tab=0


On Thu, Sep 9, 2010 at 9:51 AM, Noli Sicad nsi...@gmail.com wrote:

 If you have EC2 account.

 http://aws.amazon.com/ec2/

 Alternative Maptiler.

 http://help.maptiler.org/Home

 Noli

 On 9/9/10, Andre Marcelo-Tanner an...@enthropia.com wrote:
http://tiledrawer.com/
 
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http://vaes9.codedgraphic.com
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Re: [talk-ph] Bacolod.

2010-09-09 Per discussione Rally de Leon
Here is a suggested compromise. Why don't we replace all the road names of
unverified or suspected traces over there with FIXME's. (that way, they
becomes temporary 'reference data' only)

Then we send gpstogo(plus paper map) and my old garmin 76 gps to Bacolod,
and make a game out of this situation. Bacolod volunteers will hunt down 
RIDE/BIKE OVER all 'FIXME roads'  COLLECT additional POI's  streetnames
along the way. Then we teach them how to upload traces (or just email back
raw data for processing by more experienced osm users).

We'll just make customized Bacolod gps map (for download), small enough to
load even on older map-capable garmins like gpsmap76. I'll lend my extra
bike mount (for use by bacolod mappers)... but they must return it back  :-)

If we can only replicate (similar) osm teams/groups in Bacolod and other key
cities which meet and arrange EB's only regular basis to exchange ideas
(like what we do in Metro Manila), then we will be able to cover the entire
philippines much faster (the osm way).


On Fri, Sep 10, 2010 at 12:09 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 This is painful, but ultimately, we have to decide on this as a community.

 On Thu, Sep 9, 2010 at 1:49 PM, Jim Morgan j...@datalude.com wrote:
  That's a shame. Maybe we should lend them a GPS2go unit?
 
  Jim
 
  Axel Kollmorgen wrote, On Thursday, 09 September, 2010 01:16 AM:
  i'm afraid most of the bacolod edits are still illegit. i did a short
  analysis (of
  http://www.openstreetmap.org/?lat=10.676lon=122.952zoom=12) in josm:
 
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 maning
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[OSM-talk] Earthquake in Christchurch NZ last weekend

2010-09-09 Per discussione Andrew Errington
In case anyone missed reading about it, there was a 7.1 magnitude earthquake 
in Christchurch, New Zealand at the weekend.  Miraculously no-one was killed, 
despite widespread damage.  This was due mainly to the fact that it happened 
in the early morning, so people were asleep in their homes.  If they had been 
walking or driving through the city when it happened I am sure there would 
have been many injuries and deaths (and more news coverage).

Anyway, a helpful individual has made this:

http://www.mapquake.co.nz/

And someone from ESRI (I think) in NZ has made this:

http://s1.demos.eaglegis.co.nz/Flex/earthquake-christchurch

I cannot find anything based on OSM, although I am not suggesting that someone 
should do this, since it seems that is already covered.  It's interesting, 
however, to see the UIs that are being used, and also how willing the general 
public is to contribute useful information to such a site.

My questions are, is someone or some group using OSM as the data source for 
similar public information services?  Are there tools for people to make such 
webpages easily using OSM?  Is OSM ready for this?

I apologise if this topic has been discussed in depth elsewhere.

Best wishes,

Andrew

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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione Valent Turkovic
My understanding so far was that I need to draw areas and then just on
top of them any buiding that is there.
So you are saying that I need to draw an area, then cut out the hole
for building and then add building there? Or I can just use building
as relation?

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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione Valent Turkovic
 looks like a bug, yes. But your pedestrian area also has some
 problems: firstly you should make it a multipolygon, because the
 church is not a pedestrian area, and secondly the corners seem strange
 to me, given that roads are modeled in the center of the road and
 areas at their real position. Usually roads connecting a pedestrian
 area don't do this in the corner but with an offset of at least half
 the road width (often plus sidewalk width).

 cheers,
 Martin


Is it now correctly mapped?


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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione Konrad Skeri
A vector of a way may be modelled in the center of the road but is
representing the whole road and not just the centerline (just as a
node with highway=crossing represents a crossing of the whole road and
not just a crossing of the centerline), hence allowing an area to
touch the road means that it extends to the road (which the way vector
represents) and not that it extends to the centerline (even if that's
where we place the way vector)

Of course there are several different views on this topic and has been
discussed before.

Konrad



2010/9/8 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 [...]
 looks like a bug, yes. But your pedestrian area also has some
 problems: firstly you should make it a multipolygon, because the
 church is not a pedestrian area, and secondly the corners seem strange
 to me, given that roads are modeled in the center of the road and
 areas at their real position. Usually roads connecting a pedestrian
 area don't do this in the corner but with an offset of at least half
 the road width (often plus sidewalk width).

 cheers,
 Martin

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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione Andy Allan
On Wed, Sep 8, 2010 at 5:08 PM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 The buildings below highway-areas is IMHO a mapnik bug, but one by
 decision.

I'll nitpick and disagree with you on this one - it's supposed to be a
map, not a top-down-view of the world. So if the roads are, from a
cartographic perspective, more important than the buildings or
anything above the road, it's fine for the road to obscure them. For
example, if you have a cycle path and a road running parrallel and
close to one another, it's up to the cartographer to decide which one
is more important. For example, compare these:

http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.4532mlon=-0.2595zoom=15layers=C
http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.4532mlon=-0.2595zoom=15layers=M

You'll notice that the cycle map shows the cycle path over the road,
since that's more important. Anyway, a long way of saying that
highways obscuring buildings is legitimate in a map, since it's not
supposed to be an exact potrayal of the world.

 Anyway, it will render right in mapnik as well when mapped correctly
 (multipolygon). Move the tags from the area to the relation, apply
 role outer to the way and inner to the building, it's simple.

Totally agree with you on this one. The church isn't either on top of
or under the pedestrian precinct, they are not overlapping and so the
pedestrian precinct should have a church-shaped hole in it. If anyone
stuggles to see why, imagine you've been asked to paint the surface of
the square green, for a party. Would you be painting inside the
church, under it or anything else? No.

Any abuse of the layer tags would be just that.

Cheers,
Andy

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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione Andy Allan
On Wed, Sep 8, 2010 at 5:47 PM, Pieren pier...@gmail.com wrote:
 On Wed, Sep 8, 2010 at 6:08 PM, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 wrote:

 mapped correctly


 .. for Mapnik. Because it works fine with osmarender for instance. This
 point will come again and again although it works fine when the surrounding
 area is a landuse=* or a leisure=* (e.g. rendering a building in a park does
 not require a multipolygon relation and the building is not a park area).

Ah, it depends on whether the areas are representing physical objects
or not. For example, an area with surface=grass should have a hole
for a building, whereas and area with place=village obviously
doesn't need the hole.

The thing in question was a building on a pedestrian precinct - two
physical non-overlapping objects.

Cheers,
Andy

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Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!

2010-09-09 Per discussione Peter Körner

Am 03.09.2010 11:09, schrieb Lars Francke:

Wow! That's awesome. Thank you for your work. I'll be back home next
week and will give it a go then.


Did you get anywhere? Do you need something? I could run it against a 
planet file on the wikimedia toolserver, I think, and supply you with a 
compressed database dump, if that helps.


Peter

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Re: [OSM-talk] Church building rendering bug?

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/9/9 Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com:
 My understanding so far was that I need to draw areas and then just on
 top of them any buiding that is there.
 So you are saying that I need to draw an area, then cut out the hole
 for building and then add building there? Or I can just use building
 as relation?


the point was: draw an area where it is. If it has holes, put them. A
building in the park doesn't cut a hole in the park, because it is
usually considered to be a building in the park. A building on the
lawn (landcover=grass, even if this tag is not ufficial, it's just an
example) will need a hole cut, because the building is not grass. This
is independent of the rendering.

Imagine someone would want to calculate all grass area (and everything
would be mapped).

cheers,
Martin

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[OSM-talk] Earthquake in Christchurch NZ last weekend

2010-09-09 Per discussione Philip Shipley
As a recent migrant to the UK to Christchurch I can say it was a
pretty scary experience and thank providence that it was at 4.35am and
not 4.35pm!!!

To characterise the damage as widespread is a little media spin -
there is some serious damage, especially to historical, brick
buildings in the centre and surrounding suburbs and I suppose it is
over a wide area, however I would estimate that 99.9% of the city is
fine.  What is interesting is that you can be on one street and
everything is normal , you turn the corner and it looks like a bomb
site for 100 metres then it is normal again.

Kaiapoi, a small town of 12,000 just north of Christchurch, has not
fared so well with over 400 homes condemned. Yet Woodend a few km's
further up the road is virtually untouched.

That I think has been the biggest surprise to the people I have spoken
to - the small pockets of carnage in an otherwise unscathed
environment.

I sure that many papers and thesis will be written on why this
phenomenon occurred as well as some serious re-evaluation on type of
soil/bedrock that it will be permissible to build on.  The event
bought to mind a childhood song The Wise Man Built His House Upon the
Rocks.  Building on sand in a known earthquake zone was perhaps a
misjudgement.  The word of the week is liquefaction - there is a great
video here a 1964 that shows how the soil just turns to liquid, just
as it did in Kaiapoi

http://www.youtube.com/watch?v=KLZFlnND0hA

Anyway here is a great site that shows an time-line animation of the
quake and aftershocks

http://www.christchurchquakemap.co.nz/

There have been around 400 aftershocks so far, mostly unfelt, the
bigger ones are listed here

http://lists.geonet.org.nz/pipermail/eqnews/2010-September/

Phil

 Message: 9
 Date: Thu, 9 Sep 2010 16:53:01 +0900
 From: Andrew Errington a.erring...@lancaster.ac.uk
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: [OSM-talk] Earthquake in Christchurch NZ last weekend
 Message-ID: 201009091653.02041.a.erring...@lancaster.ac.uk
 Content-Type: text/plain;  charset=us-ascii

 In case anyone missed reading about it, there was a 7.1 magnitude earthquake
 in Christchurch, New Zealand at the weekend.  Miraculously no-one was killed,
 despite widespread damage.  This was due mainly to the fact that it happened
 in the early morning, so people were asleep in their homes.  If they had been
 walking or driving through the city when it happened I am sure there would
 have been many injuries and deaths (and more news coverage).

 Anyway, a helpful individual has made this:

 http://www.mapquake.co.nz/

 And someone from ESRI (I think) in NZ has made this:

 http://s1.demos.eaglegis.co.nz/Flex/earthquake-christchurch

 I cannot find anything based on OSM, although I am not suggesting that someone
 should do this, since it seems that is already covered.  It's interesting,
 however, to see the UIs that are being used, and also how willing the general
 public is to contribute useful information to such a site.

 My questions are, is someone or some group using OSM as the data source for
 similar public information services?  Are there tools for people to make such
 webpages easily using OSM?  Is OSM ready for this?

 I apologise if this topic has been discussed in depth elsewhere.

 Best wishes,

 Andrew



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Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

2010-09-09 Per discussione robert
Op dit idee was  
http://www.natuurkalender.nl/waarnemingen/default-invoer.asp ook al  
gekomen en is reeds doorgelinkt door http://www.ambrosiavrij.nu.


groet
Robert

Quoting ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:


Misschien een leuke oefening voor het maken van
een interactieve kaart ala openstreetbugs.

De voedsel en warenautoriteit roept
op de ambrosia plant te bestrijden ivm
de mogelijkheid tot opreopen van allergie.

Zou het een aardig idee zijn om een
kaart te maken waar het publiek de gevonden plaatsen
kan markeren.
Ook omdat die plaatsen in de komende jaren
extra gemaaid moeten worden. Dus geen korte termijn projectje.
En dan laten doorlinken vanaf
http://www.ambrosiavrij.nu



Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
? Before printing, think about the environment.


-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org   
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Maarten Deen

Verzonden: Wednesday, September 08, 2010 10:45 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: [OSM-talk-nl] OV-kaart


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Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

2010-09-09 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Ik zie het, maar ze hebben geen

leuk overzicht en maar een lullig G-kaartje.

 

 

Gert Gremmen

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Openstreetmap.nl  (alias: cetest)

P Before printing, think about the environment. 

 

 

-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens rob...@elsenaar.info
Verzonden: Thursday, September 09, 2010 8:20 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

 

Op dit idee was  

http://www.natuurkalender.nl/waarnemingen/default-invoer.asp ook al  

gekomen en is reeds doorgelinkt door http://www.ambrosiavrij.nu.

 

groet

Robert

 

Quoting ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
g.grem...@cetest.nl:

 

 Misschien een leuke oefening voor het maken van

 een interactieve kaart ala openstreetbugs.

 

 De voedsel en warenautoriteit roept

 op de ambrosia plant te bestrijden ivm

 de mogelijkheid tot opreopen van allergie.

 

 Zou het een aardig idee zijn om een

 kaart te maken waar het publiek de gevonden plaatsen

 kan markeren.

 Ook omdat die plaatsen in de komende jaren

 extra gemaaid moeten worden. Dus geen korte termijn projectje.

 En dan laten doorlinken vanaf

 http://www.ambrosiavrij.nu

 

 

 

 Gert Gremmen

 -

 

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)

 ? Before printing, think about the environment.

 

 

 -Oorspronkelijk bericht-

 Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org   

 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Maarten Deen

 Verzonden: Wednesday, September 08, 2010 10:45 AM

 Aan: talk-nl@openstreetmap.org

 Onderwerp: [OSM-talk-nl] OV-kaart

 

 

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Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

2010-09-09 Per discussione Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 09-09-10 08:43, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen schreef:
 Ik zie het, maar ze hebben geen
 
 leuk overzicht en maar een lullig G-kaartje.

Pak je toch lekker de qkoortskaart.nl code?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkyIhRsACgkQYH1+F2Rqwn3o2wCfTeYvTQxNQlDIAWglUH66g0Sq
h4UAn22f50fbFSB/mShk2ZVs2aErKA7G
=df11
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

2010-09-09 Per discussione Lennard

On 9-9-2010 8:56, Stefan de Konink wrote:


Pak je toch lekker de qkoortskaart.nl code?


Dat is mooi voor de weergave van verzamelde data, maar die data op 
zichzelf moeten we dan ook wel hebben.


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Ambrosia plant

2010-09-09 Per discussione robert
Maar dan moet je aanpappen met Natuurkalender.nl. Dan heb je meteen  
een grote speler. Site wordt door veel natuurverenigingen gebruikt.


Gr
Robert

Quoting Stefan de Konink ste...@konink.de:


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Op 09-09-10 08:43, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen schreef:

Ik zie het, maar ze hebben geen

leuk overzicht en maar een lullig G-kaartje.


Pak je toch lekker de qkoortskaart.nl code?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkyIhRsACgkQYH1+F2Rqwn3o2wCfTeYvTQxNQlDIAWglUH66g0Sq
h4UAn22f50fbFSB/mShk2ZVs2aErKA7G
=df11
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[talk-au] ACT Bridge problem.

2010-09-09 Per discussione Nick Hocking
The ACT Government confirned that the bridge numbering system would stay as
is and that the other plaque I saw was probably from another utility and
just on that particular bridge, so the Great Canberra BATH (Bridge and
Tunnel Hunt) is on again.

They also confirmed that some 200 odd culverts etc no longer met their
definition of a bridge, which leaves about 860 bridges in the ACT.

This means that OSM has nearly all of them mapped and all that remains is to
collect and tag all the numbers and notify the Government of those numbers
that have been vandalised and those bridges that have never had a number
attached.

So if any of you are in Canberra and notice an unmarked bridge, could you
report is position here and I'll pass it along.
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Re: [OSM-talk-ie] Dublin Bus Stops

2010-09-09 Per discussione Dermot McNally
On 9 September 2010 06:41, l e expectationl...@gmail.com wrote:

 is there a difference in overlaying this kind of data on osm and importing
 it

Yes - you can overlay anything you want. So if you are, say, the NRA,
and have road centre line data, you are free to use OpenLayers to mash
them up with the OSM basemap, even if the road data are OSI derived.
The OSM database doesn't in this case become tainted with the
incompatible licence.

What you couldn't do is to derive a batch of map data _from_ OSM, add
it to data of your own and present that as a single layer, unless you
were prepared to give your derived data back to OSM (the sharealike
condition). You don't have to add the data to OSM yourself, but you
have to either do so or make it possible for others to do so. But
since you always have the option of keeping the OSM-derived stuff in a
separate layer anyway, that shouldn't be too limiting in real life.

Dermot


-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:59:58 schrieb Garry:
 Die Aussage verstehe ich so dass wenn es nur noch einen Oberbegriff
 Tankstelle für Strom und Treibstoffe
 gibt keiner mehr erkennen kann ob es da jetzt Strom oder Sprit gibt wenn
 keine Zusatztags vorhanden sind
 bzw. ausgewertet werden.
 

schon klar.
Deshalb sollte man fuer reine Stromtankstellen immer den Energietraeger 
taggen, denn dann sieht man klar ok, hier gibt's Strom, aber was anderes ist 
nicht eingetragen, also kann ich nicht davon ausgehen, dass es auch Benzin 
gibt.
Nur wenn gar nichts dazu getaggt ist, kann man vom derzeitigen Standard 
ausgehen - 100% darauf verlassen kann man sich allerdings auch nicht.


  Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht
  aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe normale
  Tankstelle, also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel.
  
  bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur
  Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig.
  
  Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man
  irgendwann wieder umdefinieren muss.
 
 Das soll aussagen dass dort nicht mit besonderen Kraftstoffsorten wie
 Biodiesel oder Gas zu rechnen ist.

Wie bereits erwaehnt aendern sich solche Standards mit der Zeit...
Ausserdem geht doch Otto-Normal-Nutzer sowieso davon aus, wenn nichts explizit 
getaggt ist.


  Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die
  Bedeutung des entsprechenden Tags.
  
  Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von
  Energietraegern explizit zu taggen, wenn moeglich.
 
 Dagegen habe ich auch gar nichts einzuwenden was die Brennstoffe an
 der Tankstelle angeht, im Gegenteil.
 Nur sollte man auch berücksichtigen das auch der normale Autofahrer der
 nur Benzin oder Diesel tankt

zur Zeit ja.

 und sich vieleicht nur merkt dass es da keine weitere Sorten oder ein
 grosses Angebot gab sein Wissen
 beisteuern bzw. eintragen kann
 
Naja, wenn anderes nicht explizit getaggt ist, sondern nur Benzin und Diesel, 
sollte man auch nicht davon ausgehen, dass es noch was anderes geben koennte.

Das Problem hierbei ist ausserdem noch der Fokus:
Der haengt oft stark davon ab, was fuer ein Fahrzeug jemand faehrt (Gasauto, 
E-Auto, Benziner, Diesel, Motorrad, Mofa, Fahrrad, LKW, ...).
Man merkt sich Dinge, die man nicht braucht oder die einen nicht 
interessieren, nicht - ja nimmt sie oft gar nicht wahr.





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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 00:56:59 schrieb Guenther Meyer:
 bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur
 Zeit  primaer Benzin und Diesel, richtig.

Exakt meine Rede.


 Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man 
 irgendwann wieder umdefinieren muss.

Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht!

Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel auswertet, 
bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.

Gruß, Bernd

-- 
Die Wege der Natur sind geheimnisvoll, doch alles in allem sind sie
zweckmässig.  -  Lewis C. Epstein, in «Relativität anschaulich dargestellt»


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:19:50 schrieb Garry:
 Am 08.09.2010 13:06, schrieb Guenther Meyer:
  Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz
  unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses
  Tankstellengedoens drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?!
 
 Sind die heutzutage noch zulässig? Stichwort Auffangwanne, Rammschutz,...
 
keine Ahnung.
Ist zugegeben schon einige Zeit her, seit ich sowas gesehen habe. Allerdings 
bin ich auch nicht mehr soviel unterwegs wie frueher...


  Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff tanken (auf Englisch
  uebrigens to fuel) im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt,
  egal ob jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht...
 
 Das kommt leider immer wieder vor das sich eigentlich klar abgegrenzte
 Begriffe falsch einbürgern, aber muss OSM da unbedingt ein Vorreiter
 davon sein?

OSM *ist* ein Vorreiter, siehe Baeume ;-)

Da OSM-Tags sprechend und menschenlesbar sein sollen, sollten sie auch in 
etwas den ueblichen Sprachgebrauch abbilden (siehe Parkplatz vs. Parkstand).
Alles andere ist nicht intuitiv und fuehrt nur zu Missverstaendnissen.



  weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer.
  
  Was soll es denn sont sein?!?
 
 Strom ist sekundäre Energie. Ein Energieträger ist Strom natürlich schon.

Ob primaer oder sekundaer ist doch absolut irrelevant.
 





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Re: [Talk-de] Distance-O-Meter

2010-09-09 Per discussione Martin Simon
Am 9. September 2010 01:39 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch:

 @Martin:
 Eigentlich  möchte  ich auf meiner Karte diejenigen Elemente anzeigen,
 die flächendeckend vorhanden sein sollten, wo also freie Flächen auf
 Nachholbedarf hindeuten..

 Vielleicht   kannst Du ja stattdessen mit Kolossos' Query-to-map Deine
 Daten finden?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Query-to-map
 Bsp:
 http://toolserver.org/~kolossos/qtm2/featurelist.php?key=naturalvalue=treetypes=pointsBBOX=13,52.3,13.75,55

OK, leuchtet ein, danke!

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 07:49:26 schrieb NopMap:
 Guenther Meyer wrote:
  Es stellt sich vor allem die Frage, wozu das gut sein soll.
  Wenn Baeume in irgendeiner Art gruppiert stehen, ergibt sich das, wie du
  schreibst, aus der Topologie. Warum also muss man das dann noch extra
  taggen?
 
 Es ist dazu gut, daß auf Karten, die das Bäumchen-Symbol einer Topokarte
 rendern, nicht alle Straßen in den Innenstädten mit Bäumen zugepflastert
 werden, so daß überhaupt nichts mehr zu erkennen ist.
 
 Daß es aus der Topologie hervorgeht bringt Dir erst mal nix, weil das nur
 sehr aufwändig auszuwerten ist. Hast Du eine Vorstellung, wie lange es
 dauert, die Entfernung von 25000 Bäumen in Deutschland zu jedem anderen
 Baum auszurechnen?
 

Wozu?
Wichtige Baeume sollen mit besonderen Zusatztags versehen werden 
(denotation, landmark, name, ...).
Alle anderen Bäume haben diese Tags nicht, sind also normale Bäumen.

Somit ist es ein Leichtes fuer eine Anwendung, sich das rauszupicken, was sie 
braucht: Alle Baeume, nur besondere Baeume, nur normale Baeume, Baeume mit 
Namen, ...



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst:
  Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man
  irgendwann wieder umdefinieren muss.
 
 Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht!

nein, nicht von dir.


 Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel
 auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.

eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
rauskommen.

 


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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Martin Simon
Am 9. September 2010 08:24 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:

 Wozu?
 Wichtige Baeume sollen mit besonderen Zusatztags versehen werden
 (denotation, landmark, name, ...).
 Alle anderen Bäume haben diese Tags nicht, sind also normale Bäumen.

 Somit ist es ein Leichtes fuer eine Anwendung, sich das rauszupicken, was sie
 braucht: Alle Baeume, nur besondere Baeume, nur normale Baeume, Baeume mit
 Namen, ...

+1

Zumal die Beschreibung im Wiki nicht unbedingt als exklusiv gelesen
werden muß (meines Erachtens ist alles, was kein Wald-Polygon
rechtfertigt, lone genug, also z.B. auch verstreute Bäume auf einer
Weide oder Streuobstplantage - oder eben im Park) und der Radius des
denotiation-Bots, der für das Merkmal nicht-alleinstehend verwendet
wird, ziemlich willkürlich gewählt ist.

Gruß,

Martin

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[Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Jan Tappenbeck

 Hi !

nachdem es im Rahmen der Tankstellen schon eine tiefgreifende Diskussion 
gab möchte ich dieses Thema hier nochmal extrahieren. Es geht mir 
hierbei primär um die akzeptierten Zahlungskarten (Kredit und 
Tankkarten). Im Rahmen der Tag-Statistic Tanken [1] und meiner 
Anpassungsprogrammierung für die Tankstellenkarte hat sich gezeigt das 
hier ein richtiger Wildwuchs herrscht.


Aus diesem Grund möchte ich nochmal dieses Thema hier herausgreifen da 
in dem Mega-Talk über die Tankstellen vermutlich nur noch eingeweihte 
den Überblick haben.


Schaut man sich die Statistik an dann gibt es folgende Bezahlungstags:

payment
payment:account_cards
payment:cash
payment:coins
payment:credit_cards
payment:debit_cards
payment:fuel_cards
payment:dkv
payment:ec
payment:ec_cards
payment:electronic_purses
payment:fuel_cards
payment:girocard
payment:maestro
payment:notes
payment:uta
payment_account_cards

Viele Tags für das Bezahlen - folgende zwei sind nun diejenigen welche 
ich für Karten bevorzugen würde:


payments:debit_cards
(alternativ payment:credit_cards -  wobei mir der Unterschied zwischen 
debit und credit im Moment nicht ganz klar ist)

payment:fuel_cards

Warum finde ich diese am besten. Im Rahmen meiner 
Anpassungsprogrammierung hat sich gezeigt das es sich am einfachsten 
gestaltet diese zwei Tags abzufragen und dann durch die Werte zu 
iterieren. Wenn man alles zuläßt was sonst noch so verwendet wird 
payment:dkv, payment:ec ... dann muss man bei jedem Element durch die 
Key iterieren ob einer payment enthält. Bei einer Vielzahl von Punkten 
(Tankstelle über 17.000) macht das am Schluss auch eine Menge Holz.


Abgesehen davon wie sollte eine automatische Auswertung erkennen das es 
sich um eine Creditkarte oder Tankkarte handelt ??? Dann müßten wieder 
Listen hinterlegt werden die gepflegt werden.


Sicherlich gibt es auch ein Gegenargument - ich suche alle Tankstellen 
die nur maestro nehmen dann ist das einfacher als bei der anderen 
variante - die Frage ist nur was in der Praxis mehr Bedeutung hat und 
was den Tag-Dickicht etwas aufhellt und leichter pflegen läßt.


So, das soll erst einmal meine Meiung gewesen sein.

... und nu kommst Du.

Gruß Jan :-)



[1] 
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/report/report_tags/fuel_de/fuelstation.html 



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer:
 eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
 zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
 rauskommen.

Das wird aber höllisch fehlerträchtig, das auszuwerten:
normale Tankstellen sind dann 
  amenity=fuel (ohne weitere Zusatztags)
oder
  amenity=fuel + mein gewünschter Kraftstoff (mit beliebigen Zusatztags)

Dabei steht ohne weitere Zusatztags aber lediglich für Kraftstoff-Arten. Da 
es dafür schon gefühlte 20 verschiedene Ideen gibt wie man die formuliert, 
wird es schwer andere Zusatz-Tags wie Kiosk o.ä. von jeglicher Art von 
Kraftstoff-Tags zu separieren.

Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM-
Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit 
getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf 
aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft 
verlieren.

Gruß, Bernd

-- 
Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit.


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[Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione Jan Tappenbeck

 Hi !

ich bin gerade dabei die Boundaries für die yahoo-Bilder in Spanien zu 
erstellen und dabei sind mir viele nicht verarbeitete GPS-Tracks 
aufgefallen.


Vielleicht hat einer von Euch Ortskenntnisse und Lust, zumindest 
virtuelle, dem schlechten Wetter in DE zu entfliehen.


Hier der Bereich: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.712lon=-0.485zoom=11


Ich werde mich derweilen an die anderen Boundaries machen und vielleicht 
noch neue GPS-Schätze heben - das bestärkt auch wieder die Suche nach 
einem Tool um nicht verarbeitete Tracks zu finden.


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 09:13:25 schrieb Jan Tappenbeck:
 Abgesehen davon wie sollte eine automatische Auswertung erkennen das es 
 sich um eine Creditkarte oder Tankkarte handelt ??? Dann müßten wieder 
 Listen hinterlegt werden die gepflegt werden.

Was ist der Unterschied?

Also ja, ich kenne den Unterschied, aber wann muss eine Anwendung diese 
Klassifizierung machen?
Ob eine Tankstelle nur Tankkarten nimmt oder auch noch VISA ist mir egal wenn 
ich mit meiner EC-Karte oder MasterCard tanken gehen will.

IMO sollte es einfach:
payment = foo;bar;baz;...
sein. Und dann im Wiki eine Liste welche Keywords welche Zahlungsart 
ausdrückt. Also EC-Karte ist maestro und sowas.

Gruß, Bernd

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Re: [Talk-de] Osmosis Frage

2010-09-09 Per discussione Peter Körner

Am 09.09.2010 07:29, schrieb André Joost:

Am 08.09.10 22:51, schrieb Frederik Ramm:

Jacques Nietsch wrote:

Eigentlich sollte es doch möglich sein, Hamburg.osm zu von GeoFabrik
zu ziehen, und mit den entsprechenden Filtern alle Ralations mit Ways
und Nodes herauszufiltern.


Nein, das ist meines Wissens nicht moeglich.


Sagen wir mal so: Der/die Programmierer von osmosis haben bislang die
Notwendigkeit zur Implementierung nicht eingesehen.
Sagen wir's mal so: das ist keine Frage der Einsicht sondern des 
Aufwand/Nutzen Koeffizienten. Um einen --used-ways Filter zu 
implementieren ist eine Menge Hirnschmalz und Zeit nötig, die bisher 
einfach nicht zusammen gekommen sind. Fehlende einsicht zu unterstellen 
halten ich nicht für Gerechtfertigt.


Lg

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Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP

2010-09-09 Per discussione Peter Körner

Am 09.09.2010 00:03, schrieb Richard Ratzer:


ok, dann mit LinX.

http://www.openstreetmap.org/?47.4555lo11.0598zoom=05
http://www.openstreetmap.org/?47.4555lo11.0598zoom=05
http://www.openstreetmap.org/?47.4555lo11.0598zoom=05
http://www.openstreetmap.org/?47.4555lo11.0598zoom=05


Hmmm.. die sind alle gleich. Ob das Absicht war? ;)

Lg

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Re: [Talk-de] Osmosis Frage

2010-09-09 Per discussione Dirk-Lüder Kreie
Am 08.09.2010 22:51, schrieb Frederik Ramm:

 Wenn jemand, der Java kann, dem Osmosis mal analog zu --used-node auch
 ein --used-way spendiert, dann saehe die Sache schon besser aus...

Müsste dann nicht auch ein --used-relation Task rein?

-- 
Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.



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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Falk Zscheile
Am 9. September 2010 00:15 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Ich habe nochmal eine Frage zur Denotation:
 denotation=landmark
 sollte das nicht besser landmark=yes sein?

 dito für
 denotation=natural_monument
 also monument=yes, das natural kann man sich dann eigentlich sparen,
 weil es ja keine anderen Bäume gibt als natürliche, zumindest keine
 die man mit natural=tree taggen würde.


Ist ein versteinerter Baum/Wald[1] jetzt monument=yes oder natural_monument=yes?

Stein=leblos=monument?

Gruß, Falk


[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Versteinerter_Wald_%28Chemnitz%29

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[Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Sven Geggus
Hallo zusammen,

gibts die styles für den cycle-layer eigentlich nicht im SVN?

Wäre das wirklich so fände ich das eigentlich nicht OK. Immerhin ist der
Layer auf der offiziellen Projektseite abrufbar.

Ich wollte eigentlich nur mal schaun was da alles gerendert wird und hab das
Teil auf die Schnelle nicht gefunden.

Gruss

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Peter Körner

Am 09.09.2010 10:38, schrieb Sven Geggus:

Hallo zusammen,

gibts die styles für den cycle-layer eigentlich nicht im SVN?

Wäre das wirklich so fände ich das eigentlich nicht OK. Immerhin ist der
Layer auf der offiziellen Projektseite abrufbar.
Soweit ich weiß ist das tatsächlich closed source. Okay finde ich es 
auch nicht, aber da viele diese Einrichtung nutzen und es IMO keine 
freie Alternative gibt, hat's noch niemand raus genommen.


Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP

2010-09-09 Per discussione Walter Nordmann

nee, der link ist falsch - zumindest für die normale osm-seite. der oberste
ist ok, bei den anderen fehlen einige buchstaben :(
lg
walter
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Strategie-zur-korrekten-Entfernung-der-alegria-Aktionen-war-Vandalismus-im-Bereich-WM-GAP-tp5507870p5513721.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP

2010-09-09 Per discussione Walter Nordmann

nachschlag:

so wäre es richtig:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7439lon=11.0682zoom=13
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Strategie-zur-korrekten-Entfernung-der-alegria-Aktionen-war-Vandalismus-im-Bereich-WM-GAP-tp5507870p5513727.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Sven Geggus
Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote:

 Soweit ich weiß ist das tatsächlich closed source. Okay finde ich es 
 auch nicht, aber da viele diese Einrichtung nutzen und es IMO keine 
 freie Alternative gibt, hat's noch niemand raus genommen.

Huh, dann wird da aber massiv mit zweierlei Maß gemessen. Unterm Strich ist
dann nämlich Nops Wanderkarte noch erheblich offener als der cycle style.

Wäre er offen könnte man sich dem dann auch mal annehmen mich nervt es seit
Jahren dass das Teil keinen Support für Tracktypes hat.

Sven

-- 
Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one
Microsoft-Windows-haters handbook?
Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf!
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione Stephan Wolff

Moin,

in vielen aus OSM-Daten erzeugten Karten, insbesondere der Mapnik- und 
Osmarenderkarte, tauchen immer mehr Namesbeschriftungen auf, die nach 
meinem Empfinden die Karte unübersichtlicher machen.
Bei vielen Dörfern generiert der place-Tag einen Namen, die 
boundary-Relation einen zweiten und die PLZ-Relation den selben Namen 
mit Postleitzahl. Manchmal zeichnet ein Mapper die bebaute Fläche als 
landuse ein und fügt nochmals den Ortsnamen als name ein.
Es gibt in OSM gibt es viele Multipolygone und Relationen, die einen 
Nutzen haben, deren Name aber nicht auf eine allgemeine Karte gehört, 
wie die TMC-Gebiete oder die Ortsname (Landmasse)-Gebiete. Solche 
Relationen werden sicherlich weiter zunehmen.


Wie können wir dafür sorgen, dass die aus OSM-Daten erzeugten Karten 
wichtige Namen darstellen und trotzdem übersichtlich bleiben?
- wir erklären es zu einem Problem des Renderers. Dieser muss erkennen 
was der Mapper gemeint hat und was wichtig ist.
- wir dokumentieren im Wiki für jeden Multipolygon-/Relationstyp, ob 
dieser einen offizielle Gebietsnamen anzeigt, eine untergeordnete, 
amtliche Untergliederung, eine nichtamtliche Unterteilung oder ein 
Hilfsobjekt zur OSM-Auswertung ist
- wir führen einen Tag ein, der diese Unterscheidung an jeder Relation 
ermöglicht


An vielen Stellen tauchen Namen auf, die nur den Objekttyp ohne 
individuelle Zusätze beschreiben, wie z. B.

leisure=playground
name=Spielplatz

amenity=parking
name=Parkplatz

Spricht etwas dagegen, solche name-Einträge zu löschen?

Viele Grüße, Stephan


___
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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 09.09.2010 11:55, schrieb Stephan Wolff:

Moin,

in vielen aus OSM-Daten erzeugten Karten, insbesondere der Mapnik- und
Osmarenderkarte, tauchen immer mehr Namesbeschriftungen auf, die nach
meinem Empfinden die Karte unübersichtlicher machen.
Bei vielen Dörfern generiert der place-Tag einen Namen, die
boundary-Relation einen zweiten und die PLZ-Relation den selben Namen
mit Postleitzahl. Manchmal zeichnet ein Mapper die bebaute Fläche als
landuse ein und fügt nochmals den Ortsnamen als name ein.
Es gibt in OSM gibt es viele Multipolygone und Relationen, die einen
Nutzen haben, deren Name aber nicht auf eine allgemeine Karte gehört,
wie die TMC-Gebiete oder die Ortsname (Landmasse)-Gebiete. Solche
Relationen werden sicherlich weiter zunehmen.

Wie können wir dafür sorgen, dass die aus OSM-Daten erzeugten Karten
wichtige Namen darstellen und trotzdem übersichtlich bleiben?
- wir erklären es zu einem Problem des Renderers. Dieser muss erkennen
was der Mapper gemeint hat und was wichtig ist.
- wir dokumentieren im Wiki für jeden Multipolygon-/Relationstyp, ob
dieser einen offizielle Gebietsnamen anzeigt, eine untergeordnete,
amtliche Untergliederung, eine nichtamtliche Unterteilung oder ein
Hilfsobjekt zur OSM-Auswertung ist
- wir führen einen Tag ein, der diese Unterscheidung an jeder Relation
ermöglicht

An vielen Stellen tauchen Namen auf, die nur den Objekttyp ohne
individuelle Zusätze beschreiben, wie z. B.
leisure=playground
name=Spielplatz

amenity=parking
name=Parkplatz

Spricht etwas dagegen, solche name-Einträge zu löschen?

Viele Grüße, Stephan


Hi!

wenn es diese rein Begrifflichkeiten sind und nicht Parkplatz 1, das hat 
schon wieder eine andere Bedeutung, dann raus damit würde ich sagen !


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Georg Feddern

Moin,

Guenther Meyer schrieb:

Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst:
  

Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel
auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it.



eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr 
zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis 
rauskommen.
  


nur wenn

amenity=fuel
z. Z. wohl immer noch als Standard-Tankstelle ausgewertet werden 
muss/kann,


was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes

Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule?
Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?

Und was ist bitte das gewünschte Ergebnis?
Ggf. wird die bisherige Zusatzinformation nämlich plötzlich zur 
bestimmenden Information.


NB:
Im JOSM-Preset kann man zwar 'ja' sagen zu den einzelnen fuel-Sorten, 
aber leider nicht explizit 'nein' sagen - Damit ist eine 
Nur-Strom-Tankstelle wunderbar einzutragen ...


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Frederik Ramm

Hallo,

Sven Geggus wrote:

Wäre er offen könnte man sich dem dann auch mal annehmen mich nervt es seit
Jahren dass das Teil keinen Support für Tracktypes hat.


Andy hat das mal so erklaert:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-January/046483.html

Kurzer Rede langer Sinn, er will gern die Kartografie selber bestimmen 
und eben *nicht* den ti...@home-effekt, dass jeder mal grad einbaut, was 
er wichtig findet. Ohne jetzt konkret mit ihm darueber gesprochen zu 
haben, vermute ich, dass Tracktypes zu dem seiner Ansicht nach 
verwirrenden Detail gehoeren (ich selber finde zumindest Karten, die 
nach Tracktype unterscheiden, immer etwas unuebersichtlich).


Mir ist klar, dass es je nach Art von Fahrrad und Radfahrer einen 
grossen Unterschied macht, ob man auf grade1 oder grade4 unterwegs ist. 
Aber die Cyclemap legt halt grossen Wert auf ausgewiesene Fahrradrouten, 
und dass die nicht ueber grade4 fuehren, ist selbstverstaendlich.


Ob die Karte auf der OSM-Hauptseite ist oder nicht, ist ihm ziemlich 
wurscht (und er hat das auch nicht da eingebaut):


http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-January/046479.html

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Osmosis Frage

2010-09-09 Per discussione Tom Müller

 Am 09.09.2010 09:55, schrieb Peter Körner:
Sagen wir's mal so: das ist keine Frage der Einsicht sondern des 
Aufwand/Nutzen Koeffizienten. Um einen --used-ways Filter zu 
implementieren ist eine Menge Hirnschmalz und Zeit nötig, die bisher 
einfach nicht zusammen gekommen sind. Fehlende einsicht zu 
unterstellen halten ich nicht für Gerechtfertigt.


Lg


Das ist doch Quatsch. Ein --used-ways Filter stellt definitiv keine 
komplizierte Programmieraufgabe dar!
Zumal die Methode für nodes schon besteht und man sie einfach adaptieren 
kann ... Ist halt eine Ebene höher, weil man dann auch nochmal die 
--used-nodes Methode für die ways anwenden muss, aber wie gesagt, ich 
würde es als trivial bezeichnen. Wenn ich in einem viertel Jahr wieder 
Zeit für sowas habe und sich noch niemand erbarmt hat, bin ich auch 
gerne bereit es zu implementieren. Zurzeit fehlt mir allerdings die Zeit 
dazu an allen Ecken und Enden!


Tom

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Donnerstag 09 September 2010 09:54:12 schrieb Bernd Wurst:

 Ob eine Tankstelle nur Tankkarten nimmt oder auch noch VISA ist mir egal
  wenn ich mit meiner EC-Karte oder MasterCard tanken gehen will.
 
 IMO sollte es einfach:
 payment = foo;bar;baz;...
 sein. Und dann im Wiki eine Liste welche Keywords welche Zahlungsart
 ausdrückt. Also EC-Karte ist maestro und sowas.
 

+1

Dieses Tag sollte dann auch auf übrige Bezahlungsmöglichkeiten Anwendung 
finden (Kaufhäuser etc.).

Dazu sollte noch ein Datum gesetzt werden, am besten automatisch, aus dem der 
Stand des letzten Updates bzw. der letzten Bestätigung hervorgeht. Nach 5 
Jahren dürften solche Angaben nicht mehr besonders verlässlich sein.

Was die Anwendungen damit machen, ist dann deren Sache.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: P rojekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:
 Moin,
 
 was bedeutet dann bitte
 amenity=fuel
 fuel:electric=yes
 
 Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule?
 Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?
 
 Und was ist bitte das gewünschte Ergebnis?
 Ggf. wird die bisherige Zusatzinformation nämlich plötzlich zur
 bestimmenden Information.
 
 NB:
 Im JOSM-Preset kann man zwar 'ja' sagen zu den einzelnen fuel-Sorten,
 aber leider nicht explizit 'nein' sagen - Damit ist eine
 Nur-Strom-Tankstelle wunderbar einzutragen ...
 

Guter Einwand!

Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben 
werden kann. Manuell geht es sowieso.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP

2010-09-09 Per discussione Richard Ratzer

Oh, oh - sorry.

Ich glaub mich hat gestern mein Firefox etwas ver...
Das hat ja wohl überhaupt nicht so geklappt.

Frage: 
Ich könnte einen kurzen Track (8 Punkte) um die Gegend mit den größten
Schäden legen.

Aber wo im Web kann ich so einen Track ablegen kurz ablegen?


In dem Fenster ist jedenfalls die größte Löschaktion 
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7439lon=11.0682zoom=13

sorry Richard
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Strategie-zur-korrekten-Entfernung-der-alegria-Aktionen-war-Vandalismus-im-Bereich-WM-GAP-tp5507870p5513993.html
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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Garry

Am 08.09.2010 07:47, schrieb Guenther Meyer:

Die Tags fuer den Energietraeger lassen sich einfach erweitern:
Es gab Tags fuer verschiedene Benzinarten.
Es gab Tags fuer Diesel.
Es kamen Tags fuer die verschiedenen Gase hinzu.
Es gab ein neues Tag fuer Wasserstoff.
Warum fuegt man nicht einfach neue Tags fuer Strom/Akkutausch/... hinzu?
Weil der Energietraeger und die Art des Tankens anders aussieht? Kein
Argument, das hatte man beim Gas auch schon.
   
Gas ist doch auch nur eine Flüssigkeit die ihren Siedepunkt bei einer 
niedrigeren Temperatur hat.
Das alles sind aber Gefahrstoffe für die man besondere 
Sicherheitsvorkehrungen benötigt - beim

Strom reicht da ein vergleichsweise einfacher Berührschutz.

Garry

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Garry

Am 09.09.2010 09:35, schrieb Bernd Wurst:

Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer:
   


Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM-
Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit
getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf
aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft
verlieren.
   

+1

Garry

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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione Jacques Nietsch

Hallo Jan,
Am 09.09.2010, 09:49 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

Schreibe doch mal den User http://www.openstreetmap.org/user/Agustin an.
Der hat die Tracks reingestellt und sollte Ortskenntnisse haben.
Er scheint allerdings seit einem Jahr nicht mehr aktiv zu sein.

Jacques


  Hi !

ich bin gerade dabei die Boundaries für die yahoo-Bilder in Spanien zu  
erstellen und dabei sind mir viele nicht verarbeitete GPS-Tracks  
aufgefallen.


Vielleicht hat einer von Euch Ortskenntnisse und Lust, zumindest  
virtuelle, dem schlechten Wetter in DE zu entfliehen.


Hier der Bereich:  
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.712lon=-0.485zoom=11

...
Gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione Robert Kaiser

Stephan Wolff schrieb:

Wie können wir dafür sorgen, dass die aus OSM-Daten erzeugten Karten
wichtige Namen darstellen und trotzdem übersichtlich bleiben?


Die Renderer verbessern. Das Tagging ist sehr oft nicht wirklich falsch 
(siehe z.B. mein Lieblingsbeispiel, wo das Schulareal und das 
Schulgebäude selbst beides den Namen der Schule tragen). Man könnte 
natürlich für alles und jedes Relationen drüber legen, um Redundanz so 
vermeiden, aber das Gebilde wird unendlich komplex dabei. Dann müssen 
wir demnächst auch jede zweite Straße als Relation der Teilstücke mappen.



An vielen Stellen tauchen Namen auf, die nur den Objekttyp ohne
individuelle Zusätze beschreiben, wie z. B.
leisure=playground
name=Spielplatz

amenity=parking
name=Parkplatz

Spricht etwas dagegen, solche name-Einträge zu löschen?


Nein, das sind keine Namen, sondern Beschreibungen, und die können 
gelöscht werden - außer die heißen vor Ort tatsächlich so - mit 
dedizierter Benennung.


Robert kaiser



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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Kurzer Rede langer Sinn, er will gern die Kartografie selber bestimmen 
 und eben *nicht* den ti...@home-effekt, dass jeder mal grad einbaut, was 
 er wichtig findet.

Na toll, dann wird das eien One-Man Show bleiben. Es geht ja auch darum
sinnvolle patches einreichen zu können.

 Aber die Cyclemap legt halt grossen Wert auf ausgewiesene Fahrradrouten, 
 und dass die nicht ueber grade4 fuehren, ist selbstverstaendlich.

In .de je nach Bundesland leider viel zu oft über grade2 oder sogar grade3.

Wegeführung von Radfernwegen und Wünsche von Radfahrern differieren in
Deutschland oft ganz erheblich.

Als Beispiel soll hier mal ein Abschnitt des Kraichgau Hohenlohe Weg dienen
weil ich diesen selber erfasst habe.

http://osm.org/go/0Dl2a5BY-?layers=C

Wenn man sich nicht unbedingt Eppingen ansehen möchte dürfte hier der
direkte Weg erheblich sinnvoller sein. Dass da auf der OSM Karte noch
asphaltierte Wege fehlen lassen wir jetzt mal aussen vor.

Schade dass es unsre Server von der Rechenpower nicht hergeben. Ein neuer
Cycle Layer wäre meines Erachtens überfällig.

Gruss

Sven

-- 
Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
On Thu, Sep 09, 2010 at 12:19:58PM +0200, Frederik Ramm wrote:
 Hallo,

 Sven Geggus wrote:
 Wäre er offen könnte man sich dem dann auch mal annehmen mich nervt es seit
 Jahren dass das Teil keinen Support für Tracktypes hat.

 Andy hat das mal so erklaert:

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-January/046483.html

 Kurzer Rede langer Sinn, er will gern die Kartografie selber bestimmen  
 und eben *nicht* den ti...@home-effekt, dass jeder mal grad einbaut, was  
 er wichtig findet.

Naja, wenn das der ganze Grund ist, spricht doch nichts dagegen, den Style 
trotzdem offenzulegen.
Dann kann sich jeder der will, auf dieser Basis seine eigene Karte machen, und 
muss nicht von Null anfangen...





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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 09.09.2010 13:14, schrieb Jacques Nietsch:

Hallo Jan,
Am 09.09.2010, 09:49 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

Schreibe doch mal den User http://www.openstreetmap.org/user/Agustin an.
Der hat die Tracks reingestellt und sollte Ortskenntnisse haben.
Er scheint allerdings seit einem Jahr nicht mehr aktiv zu sein.

Jacques


Hi !

ich bin gerade dabei die Boundaries für die yahoo-Bilder in Spanien zu
erstellen und dabei sind mir viele nicht verarbeitete GPS-Tracks
aufgefallen.

Vielleicht hat einer von Euch Ortskenntnisse und Lust, zumindest
virtuelle, dem schlechten Wetter in DE zu entfliehen.

Hier der Bereich:
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.712lon=-0.485zoom=11
...
Gruß Jan :-)


hi !

wie hast du den rausbekommen ?

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione Jacques Nietsch

Hallo Jan,

Kombinationsgabe ;-)
1. den Bereich mit JOSM öffnen
2. in der History der Wege nach den Erstanlegern suchen
3. dann in den traces der User nachsehen, ob welche dabei sind die so  
aussehen wie die in JOSM


In einer so abgelegenen Gegend kommt man schnell zum Ergebnis, so viel  
User waren da nicht unterwegs.


HTH
Jacques

Am 09.09.2010, 14:04 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:


hi !

wie hast du den rausbekommen ?

gruß Jan :-)



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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 09.09.2010 14:33, schrieb Jacques Nietsch:

Hallo Jan,

Kombinationsgabe ;-)
1. den Bereich mit JOSM öffnen
2. in der History der Wege nach den Erstanlegern suchen
3. dann in den traces der User nachsehen, ob welche dabei sind die so
aussehen wie die in JOSM

In einer so abgelegenen Gegend kommt man schnell zum Ergebnis, so viel
User waren da nicht unterwegs.

HTH
Jacques

Am 09.09.2010, 14:04 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:


hi !

wie hast du den rausbekommen ?

gruß Jan :-)


Moin Jacques,

ok - also auch hintenrum.

habe schon einmal ein josm-wish-ticket für eine direkte erfragung wie in 
mercator gestellt.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione André Riedel
Am 9. September 2010 14:47 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 habe schon einmal ein josm-wish-ticket für eine direkte erfragung wie in
 mercator gestellt.

Das geht aber nur bei GPS-Tracks, welche mit der Option
Identifizierbar hochgeladen wurden. Und dies ist bei JOSM schon
eingebaut.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Visibility_of_GPS_traces

Ciao André

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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione Torsten Leistikow
Robert Kaiser schrieb am 09.09.2010 13:39:
 Das Tagging ist sehr oft nicht wirklich falsch
 (siehe z.B. mein Lieblingsbeispiel, wo das Schulareal und das
 Schulgebäude selbst beides den Namen der Schule tragen).

Entweder verstehe ich dich falsch, oder aber ich bin entgegengesetzter Meinung.

Wenn eine Schule bereits als Gelaende erfasst ist, dann gehoert an die
einzelenen Gebaeude meiner Meinung nach nur noch ein building=yes. Aussnahme
ist, wenn die einzelnen Gebaeude eigenstaendige Namen haben. Der Name der Schule
hat in so einem Fall an den Gebaeuden aber nichts mehr zu suchen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

2010-09-09 Per discussione Weigel, Uwe
Hallo zusammen,



ich bin Leiter des Projektes Mittelsachsen Atlas beim gleichnamigen Landkreis. 
Wir haben uns ganz bewusst für die Nutzung der guten OSM-Daten als 
Hintergrundkarte entschieden. Deshalb zunächst mal vielen Dank an alle, die OSM 
möglich gemacht haben und möglich machen.



Besonders freut mich, dass das Projekt bei der OSM-Community schon im Gespräch 
ist. Wir sind an diesem Dialog sehr interessiert, denn wir wollen über die 
Nutzung der Daten hinaus in der zweiten Phase des Projektes gerne einen echten 
Austausch etablieren. D.h. wir wollen unsere POI-Daten gerne an OSM abgeben.



Die Software selber ist ohnehin komplett Open-Source. Dabei ist der Atlas, 
basierend auf OpenLayers, der kleinste Teil der Anwendung. Für die Nachnutzung 
interessanter ist sicher eine auf Eclipse/RAP basierende Workbench, mit der die 
Daten verwaltet und konfektioniert werden.



Zur Diskussion um die Nutzung der im Atlas verwendeten Luftbilder, wir haben 
hier die ATKIS-DOP der sächsischen Vermessungsverwaltung verwandt, setze ich 
mich als kommunaler Vertreter im Lenkungsgremium der gdi.initiative.sachsen 
(hier wird die Geodateninfrastruktur für den Freistaat Sachsen geplant) gerne 
dafür ein, dass die Luftbilder und ggf. weitere Geobasisdaten für 
(Mittel)Sachsen an OSM gespendet werden. Garantien kann ich Ihnen natürlich 
nicht geben, aber funktionierende Projekte, die den Nutzen von freien Daten/OSM 
belegen und dokumentieren könnten hier vielleicht doch einiges bewegen.



Die gerenderten OSM-Kacheln werden auf einem eigenen Server zwischengespeichert 
und von dort ausgeliefert. Genauso tun wir das mit dem Luftbild-WMS und dem 
SRTM-Geländeprofil.



Die Link-Funktion macht bei mir keine Probleme. Es wird eine exakte URL der 
aktuellen, ggf. mit POIs angereicherten Karte erzeugt, welche Dritten 
beispielsweise als Treffpunkt gesandt werden kann. Diese Funktion ist deshalb 
schon so eine Art Permalink - nur wird nicht der Ort, sondern die Suchanfrage 
in der URL ausgedrückt. Die Treffer und demnach die Anzeige kann sich also 
wandeln.



Beste Grüße

Uwe Weigel
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Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

2010-09-09 Per discussione Sven Geggus
Weigel, Uwe uwe.wei...@landkreis-mittelsachsen.de wrote:

 ich bin Leiter des Projektes Mittelsachsen Atlas beim gleichnamigen
 Landkreis.

Super dass Du Dich hier aktiv einbringen möchtest.

 Garantien kann ich Ihnen natürlich nicht geben, aber funktionierende
 Projekte, die den Nutzen von freien Daten/OSM belegen und dokumentieren
 könnten hier vielleicht doch einiges bewegen.

Das Standardbeispiel hierfür ist die Luftbildspende der Stadt Lauf.

Hier ist eine extrem detailreiche Karte entstanden, die von der Stadt Lauf
inzwischen auch auf der eigenen Homepage ohne weitere Kosten eingesetzt
wird:

http://osm.org/go/0JQUY_lF
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Lauf
http://lauf.de/index.php?mid=9

Gruss

Sven

-- 
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch
kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione NopMap


Guenther Meyer wrote:
 
 Wichtige Baeume sollen mit besonderen Zusatztags versehen werden 
 (denotation, landmark, name, ...).
 Alle anderen Bäume haben diese Tags nicht, sind also normale Bäumen.
 

Das ist eine nette Idee und wäre vor 4 Jahren auch brauchbar gewesen.

Aber in der Praxis wurde es anders definiert, es gibt weltweit geschätzte
58000 Anwendungen, die geprüft und ggf. geändert werden müßten, niemanden
der das tut und 76-88% Mapper die es anders handhaben.

bye
  Nop


-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Werden-Baumreihen-gerendert-tp5497934p5515080.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 12:27:31 schrieb Wolfgang:
 Dazu sollte noch ein Datum gesetzt werden, am besten automatisch, aus dem
 der  Stand des letzten Updates bzw. der letzten Bestätigung hervorgeht.

Nein, bitte nicht explizit durch den Benutzer. :)
Die OSM-Datenbank kann sowas bereits. Da steht, wann zuletzt etwas an einem 
Objekt geändert wurde. Und wenn man will kann man mit überschaubarem 
Programmieraufwand auch herausfinden wann zuletzt das payment-Tag verändert 
wurde.

Ein Debugging-Tool, das alle Objekte mit payment-Tag und letztes Edit-Datum 
vor einigen Jahren dann als Warnung anzeigt, sollte man dann separat anbieten 
und nicht in den Daten direkt unterbringen wollen.

Gruß, Bernd

-- 
[...] most likely other e-mail programs like Eudora are not designed to enable
virus replication.
(ehemals auf 
http://www.microsoft.com/mac/products/office/2001/virus_alert.asp)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

2010-09-09 Per discussione Weigel, Uwe
Hallo Sven,

welche Erfahrungen gibt es - außer dem was im Wiki steht - aus dem 
Luftbild-Projekt mit der Bayerischen Landesvermessung?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Bayern

Kann man den vollständigen Nutzungsvertrag erhalten? Dieser könnte für meine 
Gespräche bei der sächsischen Landesvermessung, die ebenfalls einen sehr guten 
Luftbild-WMS anbietet, durchaus hilfreich sein.
http://www.landesvermessung.sachsen.de/ias/basiskarte4/service/SRV4DOPFREE/WMSFREE_TK/WMSFREE_TK/wmsservice?
Die Nutzungsbedingungen findet man unter 
http://www.landesvermessung.sachsen.de/inhalt/produkte/luft/luft_nutz.html.

Wer könnte denn aus der Community offiziell überhaupt eine Erlaubnis beim GeoSN 
beantragen? Gibt es da organisatorische Vorschriften/Regeln? Kosten fallen 
nämlich unter Umständen gar keine an, sofern die Erlaubnis für die Nutzung der 
Luftbilder im OSM-Projekt erteilt würde.

Beste Grüße

Uwe Weigel


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Geggus
Gesendet: Donnerstag, 9. September 2010 17:50
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

Weigel, Uwe uwe.wei...@landkreis-mittelsachsen.de wrote:

 ich bin Leiter des Projektes Mittelsachsen Atlas beim gleichnamigen
 Landkreis.

Super dass Du Dich hier aktiv einbringen möchtest.

 Garantien kann ich Ihnen natürlich nicht geben, aber funktionierende
 Projekte, die den Nutzen von freien Daten/OSM belegen und dokumentieren
 könnten hier vielleicht doch einiges bewegen.

Das Standardbeispiel hierfür ist die Luftbildspende der Stadt Lauf.

Hier ist eine extrem detailreiche Karte entstanden, die von der Stadt Lauf
inzwischen auch auf der eigenen Homepage ohne weitere Kosten eingesetzt
wird:

http://osm.org/go/0JQUY_lF
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Lauf
http://lauf.de/index.php?mid=9

Gruss

Sven

-- 
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch
kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione NopMap


Stephan Wolff wrote:
 
 in vielen aus OSM-Daten erzeugten Karten, insbesondere der Mapnik- und 
 Osmarenderkarte, tauchen immer mehr Namesbeschriftungen auf, die nach 
 meinem Empfinden die Karte unübersichtlicher machen.
 

Ich stimme Dir zu daß die großen OSM Karten ziemlich unübersichtlich
geworden sind - aus diesem und anderen Gründen. Ich habe auch schon
Vorschläge zur Reduktion der Anzeige gemacht, wurde aber belehrt, daß diese
Karten für keinen bestimmten Anwendungszweck tauglich sein sollen, sondern
Schaufensterkarten  sind, die möglichst viel anzeigen, was OSM zu bieten
hat. Das macht sie natürlich ziemlich vollgestopft, unübersichtlich und
streckenweise arg kontrastarm.

Abhilfe schafft da wohl nur eine Spezialkarte, die auch mal Dinge wegläßt,
die für ihren Zweck nicht nötig sind. Ich finde es ironisch, daß es im
OpenStreetMap Projekt keine Street Map gibt, also keine dedizierte
Straßenkarte. Für Autofahrer ist da eher die MapQuest Karte [1] zu
empfehlen, die sieht ziemlich übersichtlich aus.

bye
  Nop

[1] http://open.mapquest.co.uk/

-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Zu-viele-Namen-in-OSM-Karten-tp5513862p5515209.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
ich finde credit-card zu generisch. Warum nicht gleich visa / amex /
mastercard? Es hilft einem ja nicht, wenn irgendeine Kreditkarte
genommen wird, wenn es nicht die eigene ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 11:55 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:

 in vielen aus OSM-Daten erzeugten Karten, insbesondere der Mapnik- und
 Osmarenderkarte, tauchen immer mehr Namesbeschriftungen auf, die nach meinem
 Empfinden die Karte unübersichtlicher machen.
 Bei vielen Dörfern generiert der place-Tag einen Namen, die
 boundary-Relation einen zweiten und die PLZ-Relation den selben Namen mit
 Postleitzahl.


so allgemein ist das schwer zu kommentieren, Doppelungen sind meist
natürlich unerwünscht, aber dass z.B. auch in niedrigeren Zoomleveln
mehr Dorf- und Stadtnamen auftauchen finde ich sehr positiv, das war
einige Zeit land ein bisschen wenig.

 Manchmal zeichnet ein Mapper die bebaute Fläche als landuse
 ein und fügt nochmals den Ortsnamen als name ein.


ja, hier würde ich sagen, dem landuse=residential nur den Namen des
spezifischen Wohngebiets geben, und nicht den des kompletten Ortes.
Orte werden durch place definiert, wo auch der Name ran sollte.




 Wie können wir dafür sorgen, dass die aus OSM-Daten erzeugten Karten
 wichtige Namen darstellen und trotzdem übersichtlich bleiben?


das entscheidet der Renderer, auf das Tagging sollte es keinen
 - wir erklären es zu einem Problem des Renderers. Dieser muss erkennen was
 der Mapper gemeint hat und was wichtig ist.
 - wir dokumentieren im Wiki für jeden Multipolygon-/Relationstyp, ob dieser
 einen offizielle Gebietsnamen anzeigt, eine untergeordnete, amtliche
 Untergliederung, eine nichtamtliche Unterteilung oder ein Hilfsobjekt zur
 OSM-Auswertung ist
 - wir führen einen Tag ein, der diese Unterscheidung an jeder Relation
 ermöglicht

 An vielen Stellen tauchen Namen auf, die nur den Objekttyp ohne individuelle
 Zusätze beschreiben, wie z. B.
 leisure=playground
 name=Spielplatz

 amenity=parking
 name=Parkplatz

 Spricht etwas dagegen, solche name-Einträge zu löschen?

 Viele Grüße, Stephan


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Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei
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die übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies
zu entschuldigen.

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necessarily represent those of koppenhoefer.com unless specifically
stated.
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for the use of the individual or entity to which they are addressed.
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messages sent to and from our systems.

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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
sorry, versehentlich abgeschickt, hier nochmal was ich schreiben wollte:


 Am 9. September 2010 11:55 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 das entscheidet der Renderer, auf das Tagging sollte es keinen Einfluss 
 nehmen.

 - wir erklären es zu einem Problem des Renderers. Dieser muss erkennen was
 der Mapper gemeint hat und was wichtig ist.


eben


 leisure=playground
 name=Spielplatz
 amenity=parking
 name=Parkplatz
 Spricht etwas dagegen, solche name-Einträge zu löschen?


das das keine Namen sind, würde ich die auch löschen. Ausnahmen mag
es geben (wenn der Name wirklich gleichzeitig eine Beschreibung ist).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Logger gesucht

2010-09-09 Per discussione malenki
RalfGesellensetter schrieb:

Am Samstag, 30. Januar 2010 schrieb Sebastian Niehaus:
 Mag mir jemand Empfehlungen geben? 
 
Hi. Nun bin ich aber neugierig: Was ist es denn geworden?

Würde mich auch interessieren.

Ich möchte gerne auch einen Logger - Marken per Kamera setzten wäre
eine Alternative zu einer solchen Funktion des Loggers - leider kann
ich bei Loggern ohne Display nicht einfach die Uhrzeit
abfotografieren...

Als ich nur einen Logger (und kein GPS mit Display) besaß, habe ich
die genaue Uhrzeit von der Funkuhr oder einem frisch via NTP
synchronisierten PC fotografiert.

hth
(auch wenn der Thread recht alt ist)
malenki



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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Bernd Wurst
Am Donnerstag 09 September 2010, 18:55:17 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 ich finde credit-card zu generisch. Warum nicht gleich visa / amex /
 mastercard? Es hilft einem ja nicht, wenn irgendeine Kreditkarte
 genommen wird, wenn es nicht die eigene ist.

Was hat das mit der Mail zu tun auf die du geantwortet hast?

Außerdem scheint es als hättest du den Inhalt des Beitrags überhaupt nicht 
gelesen. :(

Gruß, Bernd

-- 
Europa - das Ganze ist eine wunderbare Idee, aber das war
der Kommunismus auch.  -  Loriot


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Re: [Talk-de] Pflegedienst

2010-09-09 Per discussione Jonas Stein

 im Wiki habe ich zwar nursing home für Pflegeheim gefunden, aber nichts für 
 ambulante Pflegedienste.
 shop=nursing_service ?

Nein shop ist ja eher ein Ladengeschaeft. 

Ich habe auch noch keine gute Loesung defuer gefunden. 
Man koennte es als Buero taggen; als Poi mit Adresse.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Office

Mehr als ein Buero und einen Parkplatz wird einen dort 
nicht erwarten, oder?

Eine Amenity ist es jedenfalls definitiv nicht.

Ueberlegung: Sollte man die Einrichtungen grosser Verbaende in eine Relation 
werfen? Z.B. Relation Caritas, DRK, AWO usw...

Gruesse,

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Johannes Huesing
NopMap ekkeh...@gmx.de [Wed, Sep 08, 2010 at 10:39:37PM CEST]:
 
 
 Florian Gross wrote:
  
  Das Baum-Mapping lässt sich aus meiner Sicht wahrscheinlich nicht mehr 
  stoppen. Aber aus deinen Daten sollte es doch eigentlich möglich sein,
  die 
  einmal so erkannten und damit geretteten Bäume per bot mit einem 
  entsprechenden Tag zu versehen,
  
  Nein, bitte keinen Bot. Bots sind selten intelligent genug um
  keinen Schaden anzurichten.
  
 
 Ich denke ich habe einen pragmatischen Weg gefunden, der garantiert keinen
 Schaden anrichtet. Man kann zwar nicht automatisch erkennen, ob ein Baum
 garantiert eine Landmark darstellt und deshalb keine solchen Tags vergeben.
 Aber aus der Analyse der Topologie kann man zweifelsfrei feststellen, daß
 ein Baum in einer Gruppe steht und nicht einzeln und damit
 allerhöchstwahrscheinlich als Landmarke ausscheidet.
 
 Von daher habe ich von meinem Spamfilter alle Bäume, die in einer 50m-Gruppe
 stehen, noch kein denotation-Tag und auch kein Name-Tag haben, mit dem
 Zusatz-Tag denotation=cluster markiert. Das ist auf jeden Fall richtig, ein
 genaueres tagging auf avenue, urban oder so müßte von Hand erfolgen wenn's
 denn jemand interessiert. Wenn ein Baum einen eigenen Namen hat, gehe ich
 davon aus, daß er signifikant ist.

Das klingt wie eine hervorragende Lösung. Gratuliere. Feilen kann man immer
noch.


-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

2010-09-09 Per discussione Sven Geggus
Weigel, Uwe uwe.wei...@landkreis-mittelsachsen.de wrote:

 welche Erfahrungen gibt es - außer dem was im Wiki steht - aus dem
 Luftbild-Projekt mit der Bayerischen Landesvermessung? 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Bayern

Die Bilder waren im Prinzip nicht hochauflösend genug daher wurden
auch im wesentlichen nur Wälder, Seen und Fernstraßen
abdigitialisiert.


 Kann man den vollständigen Nutzungsvertrag erhalten?

MArkus müsste den haben.

 Die Nutzungsbedingungen findet man unter 
 http://www.landesvermessung.sachsen.de/inhalt/produkte/luft/luft_nutz.html.

Oh Got IANAL

 Wer könnte denn aus der Community offiziell überhaupt eine
 Erlaubnis beim GeoSN beantragen?

Eigentlich geht es lediglich um eine Klarstellung von Seiten des
Vermessungsamtes.

Die nichtkommerzielle Nutzung der WMS Server ist ja normalerweise
erlaubt aber leider ist kommerziell ein sehr schwammiger Begriff. 
Siehe dazu auch die URL http://freedomdefined.org/Licenses/NC/De

Unser Problem entsteht hier aus der ungeklärten Rechtslage, dass
keiner sagen kann ob das Copyright der Bilder überhaupt bis zu den
daraus erstellten OSM Daten reicht oder ob die Verblassungsklausel im
Urheberrecht hier bereits angewendet werden kann.

Unsere Daten sind ja eben gerade kommerziell nutzbar und das ist auch
gut so.

Wenn das Copyright nicht bis zu den erzeugten Daten reichen würde
dürften wir die Bilder heute schon verwenden. Im anderen Fall
bräuchten wir eine Erlaubnis zur Erstellung von kommerziell
nutzbaren Vektordaten aus den angebotenen Luftbildern.

Mit einer solchen Erlaubnis wären wir also unabhängig von der
ungeklärten rechtslage auf der sicheren Seite.

Gruss

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] Mittelsachsen-Atlas auf Basis von OSM

2010-09-09 Per discussione malenki
Weigel, Uwe schrieb:

Besonders freut mich, dass das Projekt bei der OSM-Community schon im
Gespräch ist. Wir sind an diesem Dialog sehr interessiert, denn wir
wollen über die Nutzung der Daten hinaus in der zweiten Phase des
Projektes gerne einen echten Austausch etablieren. D.h. wir wollen
unsere POI-Daten gerne an OSM abgeben.

Das klingt sehr erfreulich.
Zum Eintragen von neuen Punkten auf der Atlas-Seite wäre es
sehr sinnvoll, einen Marker setzen bzw irgendwie die Koordinaten
anhand der Karte den Daten hinzufügen zu können.

Die Link-Funktion macht bei mir keine Probleme. Es wird eine exakte
URL der aktuellen, ggf. mit POIs angereicherten Karte erzeugt, welche
Dritten beispielsweise als Treffpunkt gesandt werden kann. Diese
Funktion ist deshalb schon so eine Art Permalink - nur wird nicht der
Ort, sondern die Suchanfrage in der URL ausgedrückt. Die Treffer und
demnach die Anzeige kann sich also wandeln.

Klickt man auf Link, ohne Suche/POI erstellt zu haben, wird der Link 
http://www.mittelsachsen-atlas.de/index3.htmlnull
generiert, der zu einem 404 führt.
Wenn man z.B. eine Suche nach Berthelsdorf durchführt, einen Link
erzeugt und diesen öffnet, wird nur eine der drei markierten
Fundstellen angezeigt:
http://mittelsachsen-atlas.de/index3.html?search1=Berthelsdorf
Um dieses Verhalten zu reproduzieren, sollte man verschiedene Browser
verwenden oder zwischen Erzeugen des Suchlinks und dessen Aufruf den
Browsercache leeren.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 18:01:30 schrieb NopMap:
 Aber in der Praxis wurde es anders definiert, es gibt weltweit geschätzte
 58000 Anwendungen, die geprüft und ggf. geändert werden müßten, niemanden
 der das tut und 76-88% Mapper die es anders handhaben.
 

ja genau...


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Re: [Talk-de] Strategie zur korrekten Entfernung der alegria-Aktionen, war Vandalismus im Bereich WM/GAP

2010-09-09 Per discussione malenki
Richard Ratzer schrieb:


Oh, oh - sorry.

Ich glaub mich hat gestern mein Firefox etwas ver...
Das hat ja wohl überhaupt nicht so geklappt.

Frage: 
Ich könnte einen kurzen Track (8 Punkte) um die Gegend mit den größten
Schäden legen.

Ich denke, da der genau Nutzer inzwischen bekannt ist, wäre das
unnötige Mühe. Wer mag, kann sich durch dessen Edit-History blättern...

Für den groben Überblick dürfte dies reichen:

In dem Fenster ist jedenfalls die größte Löschaktion 
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7439lon=11.0682zoom=13

sorry Richard

Ach was, wir lernen alle noch. :)

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: P rojekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 12:41:06 schrieb Wolfgang:

 Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:
  Moin,
  
  was bedeutet dann bitte
  amenity=fuel
  fuel:electric=yes
  
  Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule?
  Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?
  

Eine Ladesäule ist definitiv vorhanden, alles andere ist Interpretationssache.


  NB:
  Im JOSM-Preset kann man zwar 'ja' sagen zu den einzelnen fuel-Sorten,
  aber leider nicht explizit 'nein' sagen - Damit ist eine
  Nur-Strom-Tankstelle wunderbar einzutragen ...
 
 Guter Einwand!
 
 Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt
 angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso.
 

unbekannt finde ich etwas sinnlos, das kommt auf dasselbe raus, wie gar kein 
Tag.

Aber ein explizites yes, no oder only ist sicher nicht verkehrt.



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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Guenther Meyer
Am Donnerstag 09 September 2010, 09:54:12 schrieb Bernd Wurst:
 Am Donnerstag 09 September 2010, 09:13:25 schrieb Jan Tappenbeck:
  Abgesehen davon wie sollte eine automatische Auswertung erkennen das es
  sich um eine Creditkarte oder Tankkarte handelt ??? Dann müßten wieder
  Listen hinterlegt werden die gepflegt werden.
 
 Was ist der Unterschied?
 
 Also ja, ich kenne den Unterschied, aber wann muss eine Anwendung diese
 Klassifizierung machen?
 Ob eine Tankstelle nur Tankkarten nimmt oder auch noch VISA ist mir egal
 wenn ich mit meiner EC-Karte oder MasterCard tanken gehen will.
 

+1

Verschiedene Kartenarten zusammenzufassen, und das auch noch mit mehreren Tags 
ist nicht sinnvoll. Was hilft mir ein payment=credit_cards wenn ich dadurch 
nicht erfahren kann, ob *meine* Karte genommen wird?

 IMO sollte es einfach:
 payment = foo;bar;baz;...
 sein. Und dann im Wiki eine Liste welche Keywords welche Zahlungsart
 ausdrückt. Also EC-Karte ist maestro und sowas.

+1

jede Karte sollte explizit genannt werden.



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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Donnerstag 09 September 2010 18:14:09 schrieb Bernd Wurst:
 Am Donnerstag 09 September 2010, 12:27:31 schrieb Wolfgang:
  Dazu sollte noch ein Datum gesetzt werden, am besten automatisch, aus dem
  der  Stand des letzten Updates bzw. der letzten Bestätigung hervorgeht.
 
 Nein, bitte nicht explizit durch den Benutzer. :)
 Die OSM-Datenbank kann sowas bereits. Da steht, wann zuletzt etwas an einem
 Objekt geändert wurde. Und wenn man will kann man mit überschaubarem
 Programmieraufwand auch herausfinden wann zuletzt das payment-Tag verändert
 wurde.
 
 Ein Debugging-Tool, das alle Objekte mit payment-Tag und letztes Edit-Datum
 vor einigen Jahren dann als Warnung anzeigt, sollte man dann separat
  anbieten und nicht in den Daten direkt unterbringen wollen.

das ist ja richtig, ich sehe nur das Problem, dass ich bei meiner 
Lieblingstanke seit xx Jahre tanke, und nichts hat sich verändert. Die 
Software warnt aber längst alle anderen: Vorsicht, uralte Daten, völlig 
unzuverlässig.

Da man normalerweise nicht mit Navi zu seiner(n) Lieblingstanke(n) in der 
Umgebung fährt, merkt der Mapper das gar nicht. Der hat das einmal getaggt, es 
hat sich nichts verändert und gut.

Ich würde gerne irgendeinen  Mechanismus anbringen, dass man merkt, da muss 
ich noch mal bestätigen, das alles ok ist, oder hoppla, hier hat sich was 
geändert.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Pflegedienst

2010-09-09 Per discussione Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 07 September 2010 19:40:19 schrieb Wolfgang:
 Hallo Liste
 
 im Wiki habe ich zwar nursing home für Pflegeheim gefunden, aber nichts für
 ambulante Pflegedienste.
 
 shop=nursing_service ?
 

ich habe es erst mal office=nursing_service genannt.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione Stephan Wolff

Am 09.09.2010 18:32, schrieb NopMap:

Stephan Wolff wrote:

in vielen aus OSM-Daten erzeugten Karten, insbesondere der Mapnik- und
Osmarenderkarte, tauchen immer mehr Namesbeschriftungen auf, die nach
meinem Empfinden die Karte unübersichtlicher machen.


Ich stimme Dir zu daß die großen OSM Karten ziemlich unübersichtlich
geworden sind - aus diesem und anderen Gründen. Ich habe auch schon
Vorschläge zur Reduktion der Anzeige gemacht, wurde aber belehrt, daß diese
Karten für keinen bestimmten Anwendungszweck tauglich sein sollen, sondern
Schaufensterkarten  sind, die möglichst viel anzeigen, was OSM zu bieten
hat.


Für POIs trifft das sicher zu. Da hat jeder Nutzer verschiedene 
Bedürfnisse. Bei Namen gibt es aber viele Texte, die niemand braucht. 
Der Text Deutschland (Landmasse) an der Küstenlinie oder die 
Beschriftung nördliches Schleswig-Holstein irgendwo in der Landschaft 
aus der TMC-Relation sind einfach überflüssig. Aber woran soll der 
Renderer das erkennen?


Viele Grüße, Stephan





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Re: [Talk-de] Zu viele Namen in OSM-Karten

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 23:49 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:

 Für POIs trifft das sicher zu. Da hat jeder Nutzer verschiedene Bedürfnisse.
 Bei Namen gibt es aber viele Texte, die niemand braucht. Der Text
 Deutschland (Landmasse) an der Küstenlinie oder die Beschriftung
 nördliches Schleswig-Holstein irgendwo in der Landschaft aus der
 TMC-Relation sind einfach überflüssig. Aber woran soll der Renderer das
 erkennen?


das sind beides auch eher Beschreibungen als Namen m.E., daher wäre
note besser als das im name-tag unterzubringen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Garry

 Am 09.09.2010 23:10, schrieb Guenther Meyer:

was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes

Eine Ladesäule ist definitiv vorhanden, alles andere ist Interpretationssache.

Aber ein explizites yes, no oder only ist sicher nicht verkehrt.


Das würde bedeuten eine Elektrotankstelle wäre dann mit

amenity=fuel
fuel:electric=only

zu taggen...

Und damit zeigen alle Anwendungen die mit der zweiten Zeile nichts anfangen 
können eine
hundsgwöhnliche Sprit-Tankstelle wo nur eine Elektro-Ladesäule herumsteht.
Die Anwender werden es Dir danken... Insbesondere die, die auf der 
Tankstellensuche nach der
dritten Ladesäule ohne Sprit liegen bleiben

Garry



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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 Hallo,
 Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:

 was bedeutet dann bitte
 amenity=fuel
 fuel:electric=yes
 Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule?
 Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?

 Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben
 werden kann. Manuell geht es sowieso.


es geht alles, aber ist das sinnvoll? Ein Tag für eine Ladestation
(ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt),
und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die
sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur
richtige Tankstellen anzeigen wollen, gelöst.

Hat mal jemand auf der englischen Liste nachgefragt? Bei einem so
einschneidenden Bedeutungswechsel (~ergänzung) sollte man in einem
globalen Projekt nicht unilateral handeln.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Garry

 Am 09.09.2010 09:13, schrieb Jan Tappenbeck:


payment
payment:account_cards
payment:cash
payment:coins
payment:credit_cards
payment:debit_cards
payment:fuel_cards
payment:dkv
payment:ec
payment:ec_cards
payment:electronic_purses
payment:fuel_cards
payment:girocard
payment:maestro
payment:notes
payment:uta
payment_account_cards


Wenn ich mir die Liste und die Diskussionen dazu ansehe:
Es wird ein riesen Aufwand für etwas gemacht was keine verlässlichen 
Daten liefern kann da
eine entsprechend notwendige Datenpflege ehr nicht zu erwarten bzw. 
möglich ist.
Z.B. hängt an meiner Stamm-Tanke gefühlt jeden 3. - 4. Tankvorgang ein 
Zettel an der Zapfsäule
Kartenzahlung nicht möglich weil das Kartenlesegerät mal wieder 
ausgefallen ist.


Eine praxisnahe Lösung kann daher eigentlich nur heissen: Telefonnummer 
taggen so dass der Anwender
vorher anrufen und nachfragen kann wenn er mit seinen 
Bezahlmöglichkeiten eingeschränkt ist.


Garry

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Re: [Talk-de] cycle-layer Styles?

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 11:28 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Wäre er offen könnte man sich dem dann auch mal annehmen mich nervt es seit
 Jahren dass das Teil keinen Support für Tracktypes hat.

mich stört, dass er highway=pedestrian, area=yes immer noch nicht
auswertet, das sieht einfach schlecht aus:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.85893lon=12.47724zoom=17layers=C

Habe ihm das auch schon ein paarmal geschrieben in den letzten 3 Jahren...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Ulf Lamping

Am 10.09.2010 01:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de:

Hallo,
Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern:



was bedeutet dann bitte
amenity=fuel
fuel:electric=yes
Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule?
Oder eine Nur-Elektro-Ladestation?



Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben
werden kann. Manuell geht es sowieso.



es geht alles, aber ist das sinnvoll?


Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der 
Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden)


Strom Tankstellen (oder wie auch immer man diese Steckdosen politisch 
korrekt jetzt nennen mag) als amenity=fuel zu taggen: nein



Ein Tag für eine Ladestation
(ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt),
und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die
sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur
richtige Tankstellen anzeigen wollen, gelöst.


Mir ist in der ganzen Diskussion immer noch keine schlüssige Erklärung 
untergekommen, warum eine Steckdose an der ich mehrere Stunden mein Auto 
hänge und eine Tankstelle an der ich nach ein paar Minuten wieder weg 
bin mit dem gleichen Tag beschrieben werden soll. Für mich ist das schon 
auf den ersten Blick was völlig anderes.


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] virtueller Urlaub in Spanien / Alicante - Sierra Manola

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 09:49 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 ich bin gerade dabei die Boundaries für die yahoo-Bilder in Spanien zu
 erstellen und dabei sind mir viele nicht verarbeitete GPS-Tracks
 aufgefallen.

 Vielleicht hat einer von Euch Ortskenntnisse und Lust, zumindest virtuelle,
 dem schlechten Wetter in DE zu entfliehen.


Hier hat's aktuell 24 Grad (nachts). Wenn ihr Lust habt, dem
schlechten Wetter zu entfliehen, viele Dinge kann man auch ohne
Ortskenntnisse machen, z.B. Wälder, Flüsse und einige landuses:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.54lon=13.62zoom=7layers=M

Gute Luftbilder WMSlinks/JOSM, für OSM freigegeben:
2006, ganzes Land
http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.mapLAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fjpeg;

2008, Latium und Umbrien;
http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_08.mapLAYERS=ortofoto_coloreREQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng;

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione Stephan Wolff

Am 01.09.2010 09:10, schrieb Jan Tappenbeck:

Es soll für den September 2010 lauten: Tankstellen


Ich finde es interessant, welche hitzige Diskussion sich aus dem 
Vorschlag ergeben hat. Vermutlich lag es am Wort Tankstellen ,dass 
mehr über den deutschen Begriff Stromtankstelle diskutiert wurde, als 
über die Frage, was unter das Wort fuel fällt und wie man eine 
Lademöglichkeit für Elektrofahrzeuge auf englisch bezeichnet. Wikipedia 
nennt dafür charging station, electric recharging point oder 
charging point.


Die Namen in OSM müssen nicht den umgangssprachlichen Bedeutungen 
entsprechen, sondern können eigenständig definiert werden. Wenn man im 
Englischen für Stromtankstellen nicht fuel benutzt, ist eine 
Wortähnlichkeit im Deutschen auch keine Rechtfertigung es trotzdem zu 
tun. Aus diesem Grund und wegen der Inkompatibilität zu bestehenden 
Anwendungen halte ich amenity=fuel für unpassend.


Wichtiger finde ich aber die Frage, ob man auch Tankstellen für 
Luftfahrzeuge und Wasserfahrzeuge unter amenity=fuel zusammenfassen 
sollte. Logisch würde der Name passen, aber man müsste jeweils angeben, 
welche Fahrzeuge dort betankt werden können. Der Kraftstofftyp reicht 
nicht, da nicht jeder weiß, dass JET A1 kein Superkraftstoff der Marke 
Jet sondern Kerosin ist, welches allenfalls kurzfristig einen 
Dieselmotor betreiben könnte. fuel:octane_100 ist in der Luftfahrt 
immer noch verbleit. Die Tankstellen in Yachthäfen verwenden zwar oft 
den üblichen Kfz-Kraftstoff, sind aber oft nicht per Auto erreichbar.
Einfacher ist es, wenn man neue Tags wie amenity=aircraft_fuel oder 
harbour=fuel nimmt.


Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione Florian Gross
Am Freitag 10 September 2010, 01:37:34 glaubte Garry zu wissen:

 Wenn ich mir die Liste und die Diskussionen dazu ansehe:
 Es wird ein riesen Aufwand für etwas gemacht was keine verlässlichen 
 Daten liefern kann da
 eine entsprechend notwendige Datenpflege ehr nicht zu erwarten bzw. 
 möglich ist.
 Z.B. hängt an meiner Stamm-Tanke gefühlt jeden 3. - 4. Tankvorgang ein 
 Zettel an der Zapfsäule
 Kartenzahlung nicht möglich weil das Kartenlesegerät mal wieder 
 ausgefallen ist.
 
 Eine praxisnahe Lösung kann daher eigentlich nur heissen: Telefonnummer 
 taggen so dass der Anwender
 vorher anrufen und nachfragen kann wenn er mit seinen 
 Bezahlmöglichkeiten eingeschränkt ist.

Telefon/Handy kann ausfallen, Nummer kann sich ändern... ...

flo
-- 
Wahrscheinlich sind treten die Herren *Tönnes hier nur deshalb zu
zweit auf, weil einer allein gar nicht so blöd sein kann, wie Freinz
sich hier darstellt.[Dieter Bruegmann in dag°]

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 01:00 schrieb Michael Bemmerl osm-t...@mx-server.de:
 M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 also monument=yes, das natural kann man sich dann eigentlich sparen,
 weil es ja keine anderen Bäume gibt als natürliche, zumindest keine
 die man mit natural=tree taggen würde.

 Preisfrage: Welcher ist der nicht-natürliche Baum:
 http://www.designmaste.de/DMD/Home_files/Pine%20Tree%20im%20Wald.jpg


ja, die kenne ich auch, der mittlere mit der Mobilfunkantenne ist der
falsche, der ist natürlich kein natural=tree. Ganz super dolle
echtaussehend sind die ja nicht, da man es schon auf einem mäßig
aufgelösten Foto von weitem erkennen kann (ganz schlecht
zugegebenermaßen aber auch nicht), aber etliche Leute stellen sich ja
auch einen Plastikweihnachtsbaum ins Zimmer, von daher wohl
Geschmacksache...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 07:44 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:
 Auf keinene Fall. Aus den Daten geht hervor, daß 76%-88% der Mapper das Tag
 so verwendet haben, wie es im Wiki definiert ist.


Es gab hier ja verschiedene Interpretationen der Wikipassage, von
daher meinst Du wohl, wie Du das Wiki interpretierst.

Dazu sollte man allerdings auch berücksichtigen, wie viele der
gesamten Bäume bereits gemappt sind, nämlich verschwindend wenige.
Daher überrascht es auch nicht, dass viele Mapper erstmal die
wichtigsten Bäume gemappt haben. Das heisst aber nciht, dass sie was
dagegen haben, wenn andere Leute auch beliebige Bäume taggen.


 Aber du könntest Deinen denotation-Eintrag mal auf die englische Seite
 übernehmen. Wieso hast Du den nur auf die deutsche eingetragen?


Der ist nicht von mir, ich habe da nur dran rumgefiddelt.

Gruß Martin

PS: Sobald ich mal 5 Minuten mehr habe, werde ich ein Voting anstoßen

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. September 2010 10:09 schrieb Falk Zscheile
 Ist ein versteinerter Baum/Wald[1] jetzt monument=yes oder 
 natural_monument=yes?


wenn Du das ernst meinst: natural=tree ist das m.E. nicht. Tote
Baumteile würde ich nicht so eintragen. Sonst müsste man ja jedes
Stück Holz so eintragen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping  Das Preset sollte
so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt
 angegeben
 werden kann. Manuell geht es sowieso.
 es geht alles, aber ist das sinnvoll?
 Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der
 Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden)


Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder
unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit
Jahren).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] payment - Tag

2010-09-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
ja, es könnte auch das Benzin aus sein. Am besten, man trägt
Tankstellen nicht ein.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Per discussione Ulf Lamping

Am 06.09.2010 09:14, schrieb NopMap:




Friedhelm Schmidt wrote:


  Oder willst du einen Wiki/Daten Editwar provozieren? Die Mapper haben,
wie
bei OSM üblich, längst mit den Füssen abgestimmt. Und zwar wie es
aussieht wenigstens europaweit.



Würdest Du diese umfassende Aussage bitte mit ein paar Statistikzahlen
belegen? Sie deckt sich absolut nicht mit dem, was ich auf der Karte
beobachte.


Wenn du im städtischen Umfeld schaust, ist die Tendenz (leider) schon 
erkennbar.



Friedhelm Schmidt wrote:


Der Tag natural=tree ist intuitiv. Wir sollten ihn generalisieren und ab
sofort beginnen, Zusatztags für weitere Eigenschaften festzulegen.



Das ist genau der Denkfehler. Die Tags sind teilweise _nicht_ so definiert,
wie man das intuitiv erwarten würde und bei wortwörtlicher Interpretation
entsteht absolutes Chaos. Da gibt es einige prominente Beispiele wie
highway=bicycle (entspricht _nicht_ einem deutschen Radweg) oder
natural=wood (ist _nicht_ für alle Waldflächen).


Wie ich schon mehrfach erwähnt habe, bin ich auch kein Freund von 
nachträglichen Umdefinitionen. Es hilft aber auf die Dauer auch 
nichts, auf seinem Gewohnheitsrecht (laut Wiki Beschreibung) zu 
beharren und die OSM Wirklichkeit zu ignorieren.


Ich fände es schön, wenn aus dieser Diskussion überhaupt eine Tagging 
Definition herauskommt, mit dem ein signifikanter / alleine stehender / 
... Baum *sicher* in den OSM Daten getaggt und von Anwendern erkannt 
werden kann.


Momentan ist dazu anscheinend eine topologische Heuristik notwendig, 
die immer irgendwelche Fehler liefert.


Gruß, ULFL

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