Re: [Talk-it] Relazione Italia landmasse

2010-12-10 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/12/10 Federico Cozzi :
> Ciao,
> cos'è la relazione 957374?
> Prima si chiamava "Italia (Landmasse)", ora almeno l'ho ribattezzata
> "Italia". Questo nome appare a volte lungo la linea di costa italiana.
> E' mappata come land_area=administrative e non so a cosa serva / cosa indichi.


indica la parte "terrestre" dell'Italia, quindi senza le acque territoriali.

ciao,
Martin

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[Talk-it] Relazione Italia landmasse

2010-12-10 Per discussione Federico Cozzi
Ciao,
cos'è la relazione 957374?
Prima si chiamava "Italia (Landmasse)", ora almeno l'ho ribattezzata
"Italia". Questo nome appare a volte lungo la linea di costa italiana.
E' mappata come land_area=administrative e non so a cosa serva / cosa indichi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Edifici sovrapposti (e/o nodi sovrapposti)

2010-12-10 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/12/6 Simone Cortesi :
> 2010/12/3 Sky One :
>> [1]: 
>> http://cartografia.provincia.lodi.it/index.php/database-topografico/dbt-roma40-gauss-boaga-fuso-ovest/category/44-immobili-e-antropizzazioni.html
>
> non sarebbe meglio aspettare che escano anche gli indirizzi e
> associarli direttamente ai singoli edifici?


si e non. In Germania per un indirizzo è importante il sito
(appezzamento), non l'edificio. Non lo sò per l'Italia (chi gestice i
civici? Livello comunale?), come funziona legalmente, ed ho anche
visto casi, dove hanno a dirittura cambiato i civici:

http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6281419
http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6281418

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/12/10 Federico Cozzi :
> 2010/12/10 M∡rtin Koppenhoefer :
>> Taggare i bar come "cafe" è tagging per il renderer in un senso che
>> non dovrebbe fare. Una soluzione diversa di taggare un bar come un bar
>> potrebbe essere quella di inventarsi un tag apposito (secondome basta
>> amenity=bar, ma non si sa mai).
>
> Non ne usciamo. I tag OSM sono sbagliati per la realtà italiana.


se questo è sicuro è anche chiaro come procedere: inventare dei tag
che non sono sbagliati per la nostra realtà.


> A
> forzarne l'interpretazione, c'è che privilegia un aspetto (il caffè)


il caffè lo trovi quasi dappertutto: nei pub, nei ristoranti, nei
café, nei bar, in libreria, ...

in un café (nordico) è anche assicurato la torta...


> 1. Proponiamo un nuovo tag a livello globale (es amenity=italian_bar)
> con l'usuale processo di proposta sul wiki e di votazione, e poi di
> conversione dei dati esistenti e di sua adozione da parte dei vari
> software? (mapnik, osmarender, mkgmap, ecc.)


perché "italian" bar? Esistono anche in Spagna e probabilmente anche
in altri posti.


> 2. Proponiamo un nuovo tag addizionale, stile cuisine, da applicare ai
> bar italiani (es cuisine=italian_bar) che possa complementare
> amenity=cafe e amenity=bar e indicare quello che noi italiani
> riteniamo un "bar"?


probabilmente più facile, perchè tutti si potrebbero fregare del tag
supplementare e sarebbe cmq. renderizzato. Il problema putroppo
rimanerebbe: bar o cafe?


> 3. Facciamo un sondaggio italiano, definitivo e vincolante,


stai scherzando, vero? Che significa "vincolante"? Mi escludi dal
progetto se taggo un bar con "bar"?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione Federico Cozzi
2010/12/10 M∡rtin Koppenhoefer :
> Taggare i bar come "cafe" è tagging per il renderer in un senso che
> non dovrebbe fare. Una soluzione diversa di taggare un bar come un bar
> potrebbe essere quella di inventarsi un tag apposito (secondome basta
> amenity=bar, ma non si sa mai).

Non ne usciamo. I tag OSM sono sbagliati per la realtà italiana. A
forzarne l'interpretazione, c'è che privilegia un aspetto (il caffè) e
chi un altro (il servizio al tavolo).

Come ne usciamo meglio?

1. Proponiamo un nuovo tag a livello globale (es amenity=italian_bar)
con l'usuale processo di proposta sul wiki e di votazione, e poi di
conversione dei dati esistenti e di sua adozione da parte dei vari
software? (mapnik, osmarender, mkgmap, ecc.)

2. Proponiamo un nuovo tag addizionale, stile cuisine, da applicare ai
bar italiani (es cuisine=italian_bar) che possa complementare
amenity=cafe e amenity=bar e indicare quello che noi italiani
riteniamo un "bar"?

3. Facciamo un sondaggio italiano, definitivo e vincolante, sulla
modalità di uso dei tag attuali (bar e cafe), lo documentiamo sul wiki
e poi ci atteniamo a questa scelta (anche se ovviamente non sarà mai
perfetta)

Insomma prima di votare, dobbiamo votare quale votazione vogliamo votare ;-)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/12/10 Damjan Gerli :
> MorSi, on 10/12/2010 14.19, wrote:
>> Allora anche il "Ristorante Pizzeria Bella Napoli"
>>
>> metto
>> amenity=restaurant
>> name=Ristorante Pizzeria Bella Napoli
>>
>> E' giusto?
> Per me si


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/12/10 Federico Cozzi :

> E sarebbe anche ragionevole, considerando che il nostrano Bar Sport
> (dove il paese si riunisce per un bianchino) è analogo ad un local
> pub, dove ci si riunisce dopo il lavoro per una pinta. Ma
> effettivamente sarebbe un po' estremo...
> Il bar sotto casa mia (e suppongo molti bar italiani) è descritto bene
> da amenity=cafe.


rischiando di ripetermi: non ho quasi mai trovato un bar in italia che
sarebbe stato ben descritto come "Cafe". Un "Cafe" non ha un bancone.
Un "Cafe" richiede quasi obbligatoriamente il servizio al tavolo.
Quello che si intende con cafe in Germania penso che in Italia si
chiama "sala da thé". Solo perché c'è un tazzina di cafe (tra altro
non da cafe espresso) nel rendering non significa IMHO che si tratta
di un bar (italiano).

Taggare i bar come "cafe" è tagging per il renderer in un senso che
non dovrebbe fare. Una soluzione diversa di taggare un bar come un bar
potrebbe essere quella di inventarsi un tag apposito (secondome basta
amenity=bar, ma non si sa mai).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione Damjan Gerli

MorSi, on 10/12/2010 14.19, wrote:

Allora anche il "Ristorante Pizzeria Bella Napoli"

metto
amenity=restaurant
name=Ristorante Pizzeria Bella Napoli

E' giusto?

Ciao
Simone M.


Per me si

Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione MorSi
Allora anche il "Ristorante Pizzeria Bella Napoli"

metto
amenity=restaurant
name=Ristorante Pizzeria Bella Napoli

E' giusto?

Ciao
Simone M.





> MorSi, on 10/12/2010 14.05, wrote:
> > Domanda:
> >
> > ma se un bar si chiama "Bar Parsifal"
> >
> > metto name=Bar Parsifal oppure name=Parsifal?
> >
> > Grazie
> > Simone Morandi
> 
> Se si chiama così perché vorresti cambiargli nome?
> Quindi name=Bar Parsifal
> 
> Ciao
> Damjan
> 
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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione Damjan Gerli

MorSi, on 10/12/2010 14.05, wrote:

Domanda:

ma se un bar si chiama "Bar Parsifal"

metto name=Bar Parsifal oppure name=Parsifal?

Grazie
Simone Morandi


Se si chiama così perché vorresti cambiargli nome?
Quindi name=Bar Parsifal

Ciao
Damjan

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione MorSi
Domanda:

ma se un bar si chiama "Bar Parsifal"

metto name=Bar Parsifal oppure name=Parsifal?

Grazie
Simone Morandi


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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione Federico Cozzi
2010/12/8 M∡rtin Koppenhoefer :
>> amenity=bar (non c'è musica, non ci si va vestiti bene)
> la necessità della musica non vedo nella bar, ne anche quello di
> essere vestito "bene".

Sicuramente dipende dalla cultura. Quello che in USA o UK è un bar
effettivamente è un locale da dopo-cena ed è molto diverso da un bar
italiano. (dal bar sotto casa, intendo)

> In un cafe invece mi aspetto un cameriere che
> mi porta il caffè e la torta al tavolo, un bancone è invece quasi
> sempre da escludere (se non si tratta di un cafe-bar).

Molti bar italiani hanno anche il servizio al tavolo, solo che lo si
usa raramente (anche il bar sotto casa mia ha alcuni tavolini). E la
preponderanza di servizio al bancone è italiana: anche in Francia o
Spagna, dove i bar sono simili a quelli italiani, comunque è più
comune sedersi al tavolo piuttosto che bere al bancone.

> Per me la differenza principale tra un bar (bancone) e un cafe (tavoli
> con servizio, nessun bancone) è quella.

Per me la differenza principale è in cosa servono, non in come lo
servono: in un amenity=cafe mi aspetto un caffè, in un amenity=bar mi
aspetto dei cocktail.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] di nuovo sui bar

2010-12-10 Per discussione Federico Cozzi
2010/12/8 Luca Delucchi :
> si però il problema che hai segnalato sopra che rimane una cosa
> soggettiva (io non bevo caffè perciò per me i bar esistono solo per
> gli aperitivi ;-) )
> poi il problema è anche se uno ci va di giorno oppure di sera molti
> locali cambiano pelle

Qui vedo due problemi diversi:
1. c'è un esercizio commerciale che non sappiamo se mappare come cafe o bar
2. c'è un esercizio commerciale che vorremmo mappare sia come cafe che come bar
Per il punto 2 non c'è soluzione attuale con il tagging di OSM (a meno
di non usare l'incomprensibile amenity=cafe;bar) e quindi propongo di
mappare "a maggioranza", cioè mappare la funzione principale
dell'esercizio
Per il punto 1 propongo l'approccio del "fischi o fiaschi": siccome i
rendering, e di conseguenza l'interpretazione più internazionale, dei
due tag è cafe -> tazzina di caffè; bar -> bicchiere da cocktail, uso
cafe dove l'esercizio è più "caffè", bar dove l'esercizio è più
"cocktail".

> Controllando le descrizioni molti dei locali che io chiamerei bar
> rientrano sotto la descrizione di pub

E sarebbe anche ragionevole, considerando che il nostrano Bar Sport
(dove il paese si riunisce per un bianchino) è analogo ad un local
pub, dove ci si riunisce dopo il lavoro per una pinta. Ma
effettivamente sarebbe un po' estremo...
Il bar sotto casa mia (e suppongo molti bar italiani) è descritto bene
da amenity=cafe.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] è uscito potlatch 2

2010-12-10 Per discussione Federico Cozzi
2010/12/9 M∡rtin Koppenhoefer :
> Qualcuno sa se è già previsto anche il PCN come sfondo? Con PL2
> dovrebbe tecnicamente essere possibile. Sarebbe bello se PL2
> offrirebbe il PCN come sfondo se il "Boundingbox" si trova dove c'è
> copertura.

Sarebbe bello, ma non sono sicuro sia possibile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch_2/Deploying_Potlatch_2#Customising_Potlatch_2
Sembra che Potlatch 2 non supporti nativamente WMS (che se non erro è
l'unico formato esposto dal PCN, per il momento) e si debba usare
qualche proxy. Sappiamo bene che non è ben visto dal PCN...

Ciao,
Federico

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