[Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[emanuele masiero]

> La risposta che mi e' stata data e' che i dati [1] hanno licenza
> CC-zero, mentre i dati dei server WMS [2] in teoria sono licenziati
> CC-BY, in pratica e' difficile licenziarli perche' non esiste un
> controllo diretto sul loro utilizzo.
>

io credo che se i dati utilizzati per l'esposizione del WMS sono in CC0 come
dici,
allora puoi sempre ricalcare, perchè è come se lo facessi utilizzando i dati
grezzi!

in effetti essendo un servizio resta cmq da regolamentare: es. cascading,
downloda delle tile, utilizzo dell'immagine, ecc

emanuele masiero
padova
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Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[Maurizio Napolitano]

> 1) c'e' stato veramente un incontro con GFOSS e ci si sta muovendo per
> la liberazione dei dati?

Si ... sono tornato ora.
Guarda qui
http://wiki.gfoss.it/index.php/Tavolo_Tecnico_2011

Cmq il tema open data e' un tema caldissimo.
Ti posso dire che fra ieri e oggi ci sono stati 3 eventi in 3 citta'
diverse su questo argomento.
Perdonami ma ora sono un po' stanco per tirare le somme.
Intanto ti lascio il link a queste slide come "anticipo"
http://www.slideshare.net/napo/licenze-opendata
Qui trovi altre considerazioni ante incontro
http://wiki.gfoss.it/index.php/Licenze_Geodati
... anche questo e' materiale da sistemare ...

> 2) da quanto ho capito sono disponibili a liberare i dati per i nostri
> utilizzi, in subordine alla domanda 1, si puo' fare una qualche
> petizione o simili a livello nazionale?

non saresti il primo che ci prova ...
da tempo al tempo e vedrai che molti dati saranno liberati per bene.
Intanto si possono usare quelli del piemonte e quelli della sardegna
piu' altri in giro che non sto qui ad elencare.
Sulla licenza sarda ci sono alcuni vincoli da rispettare.

> 3) CC-BY e ODBL sono compatibili quindi le domande precedenti sono inutili?

secondo me possono essere compatibili anche se il tema anche qui e' da
sistemare.
con il tempo tutte le CC si adegueranno.
Leggiti questo post
http://creativecommons.org/weblog/entry/26283

> 4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i
> dati dal WMS della regione Pemonte?

secondo me si, al max di chiaramente al signor Piemonte che vuoi fare
attivita' di ricalco.
Nella definizione di open data si chiede che il dato sia disponibili a
qualsiasi scopo ed in una forma che ne consenta il ri-utilizzo.
Il WMS e' un servizio di pubblicazione. E' vero che e' un modo per
esporre i dati, e quindi, con una attivita' di scraping e' possibile
ricostruirsi il database, ma su questo non perderei troppo tempo.
Essendo un servizio di pubblicazione ci deve essere una licenza sul
suo utilizzo.
Ti hanno detto come puo' essere usato il servizio.
Allora penso che il problema si risolva velocemente: prendi il WMS e
ricalcalo, e aggiungi al tag "source" qualcosa come "data digitized
from WMS server http:// with permission "

Un ultimo invito:
open knowledge foundation ha una ML italiana sul tema
http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-it
li' puoi discutere sul tema open data

Notte ...
http://it.okfn.org/

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Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[Fabio Alessandro Locati]

2011/4/13 Maurizio Daniele :
> Il giorno mer, 13/04/2011 alle 21.17 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha
> scritto:
>
>> perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA:
>> ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede
>> cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di
>> loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte
>> "sa") fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema,
>> si fa nello changeset.
>
> Non sono un legale, ma se è sicuramente vero che il CC-by-sa non è
> compatibile con altro se non con se stessa, almeno in teoria su un
> lavoro che contiene dati rilasciati come cc-by dovresti scrivere "dati
> (anche) di tizio, di caio e di sempronio" ma questo OdBl mi pare di
> capire che lo esclude in quanto i diritti sono ceduti in toto a OSMF
> (mentre per l'attuale licenza non c'è problema)
No, la ODbL non lo esclude, al massimp è il CT che  lo esclude
-- 
Fabio Alessandro Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1)
Phone: +39-328-3799681
MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com

PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2  A047 2AD2 BE67 0F01 CA61

Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia

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Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[Maurizio Daniele]

Il giorno mer, 13/04/2011 alle 21.17 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha
scritto:

> perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA:
> ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede
> cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di
> loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte
> "sa") fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema,
> si fa nello changeset.

Non sono un legale, ma se è sicuramente vero che il CC-by-sa non è
compatibile con altro se non con se stessa, almeno in teoria su un
lavoro che contiene dati rilasciati come cc-by dovresti scrivere "dati
(anche) di tizio, di caio e di sempronio" ma questo OdBl mi pare di
capire che lo esclude in quanto i diritti sono ceduti in toto a OSMF
(mentre per l'attuale licenza non c'è problema)

Se oggi è possibile integrare quei dati senza troppi problemi, domani
potrebbe non esserlo più, ma la cosa mi sembra sia ancora largamente
dibattuta in ogni dove nella comunità con sostenitori di una tesi e
dell'altra.

In sostanza a me piacerebbe avere un parere legale autorevole (da OSMF,
da CC o simili) del fatto che basti mettere un tag "source=tizio" al
dato (o al changeset, o vattelapesca) per essere a posto.

-- 
Maurizio DANIELE


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Re: [Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/4/13 Fabrizio Tambussa :
> controllo diretto sul loro utilizzo. Ne ho discusso sulla lista
> piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY
> e ODBL non sarebbero compatibili.


perchè? Io pensavo che il problema dell'incompatibilità è la parte SA:
ODbL richiede la ridistribuzione come ODbL e cc-by-sa richiede
cc-by-sa (due licenze sharealike non sono quasi mai compatibili tra di
loro). Mi ricordo di aver sentito che cc-by invece (senza la parte
"sa") fosse compatibile con la ODbL. L'attribuzione non è un problema,
si fa nello changeset.

ciao,
Martin

___
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[Talk-it] Dati regione Piemonte e licenze

[Fabrizio Tambussa]

Buonasera a tutti.
La regione Piemonte, oltre al portale dei dati [1], mette a
disposizione qui [2] un elenco di server WMS funzionanti. Ero
interessato ai limiti comunali, quindi ne ho chiesto la licenza per il
ricalco a partire dal loro layer WMS. Dopo varie mail sono entrato in
contatto con l'ufficio che si occupa dei dati (Sig. Piemonte per
brevita').
La risposta che mi e' stata data e' che i dati [1] hanno licenza
CC-zero, mentre i dati dei server WMS [2] in teoria sono licenziati
CC-BY, in pratica e' difficile licenziarli perche' non esiste un
controllo diretto sul loro utilizzo. Ne ho discusso sulla lista
piemontese di OSM e in pratica si e' giunti alla conclusione che CC-BY
e ODBL non sarebbero compatibili.
Ho riscritto alla regione e ho ricevuto questa interessante risposta,
di cui riporto alcuni stralci:
--
[riguardo ai confini amministrativi] da una settimana circa, ISTAT
pubblica anche il dato NON generalizzato, purtroppo in UTM/ED50.
Purtroppo il dato non è definitivo, ma comunque differisce per una
serie di aggiornamenti (verificati da ISTAT coi Comuni interessati)
che nel dato di Regione non sono ancora riportati. ISTAT mi dice che
all'atto del censimento vero e proprio (ottobre prossimo) salteranno
fuori i problemi, e saranno apportate ulteriori correzioni.
Noi abbiamo in progetto di convergere verso il dato ISTAT, ma non sono
ancora chiari tempi e modi.

Per quanto riguarda la CC-BY, è sicuro che non sia compatibile con
OSM? Quello che noi vorremmo garantire, vista la complessità  (e
costo) nella generazione e soprtattutto nel mantenimento di un
adeguato livello di aggiornamento del dato geogr., è un ritorno non
economico, ma di segnalazione di errori e aggiornamenti, in modo da
garantire la qualità del dato nel tempo. La CC0 (e neanche la CC-BY
per la verità) ci danno garanzie in questi termini. La discussione con
la redazione del portale del riuso è stata ed è tuttora lunga e
faticosa.

[a riguardo del server WMS] i dati sono esposti per una
visualizzazione, quindi in realtà non so nemmeno se deve essere
applicata una licenza.

--

Inoltre mi scrive che sarebbe interessato ad approfondire la
questione, ma purtroppo oggi i suoi colleghi erano a Bologna ad un
incontro, "organizzato credo da GFOSS".
A questo punto ho risposto che potevamo fermarci tutti un momento per
fare il punto: Sig.Piemonte sentiva i suoi colleghi, io avrei portato
tutto all'attenzione della ML nazionale, anche perche' la cosa si sta
ingrandendo...

Mi sovvengono principalmente alcune domande:
1) c'e' stato veramente un incontro con GFOSS e ci si sta muovendo per
la liberazione dei dati?
2) da quanto ho capito sono disponibili a liberare i dati per i nostri
utilizzi, in subordine alla domanda 1, si puo' fare una qualche
petizione o simili a livello nazionale?
3) CC-BY e ODBL sono compatibili quindi le domande precedenti sono inutili?
4) soprattutto: posso gia' ricalcare i confini comunali prendendo i
dati dal WMS della regione Pemonte?

Saluti a tutti

Fabrizio


[1] http://dati.piemonte.it
[2] http://www.regione.piemonte.it/geopiemonte/interoperabilita.htm

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[Talk-it] [forward] Per i milanesi: nuove ciclabili?

[Federico Cozzi]

Ciao,
spero di riuscire ad andare, qualcuno ha già mappato le nuove ciclabili?

Ciao,
Federico


-- Forwarded message --
From: FIAB Ciclobby 
Date: 2011/4/13
Subject: [Ciclobby] ALLA SCOPERTA DELLE NUOVE CICLABILI MILANESI
To:


Le piste e corsie ciclabili in fase di realizzazione in questo periodo
costituiscono di fatto le prime azioni organiche e concrete dopo molti
anni e rappresentano una novità significativa nello scarno panorama
delle politiche urbane a sostegno della mobilità ciclistica. Una
novità che merita uno sguardo non distratto.



Sabato 16 aprile, guidati dai volontari Fiab CICLOBBY, commenteremo le
nuove realizzazioni, testando “con ruota” le opportunità, i vantaggi e
valutando insieme le criticità.



Programma



Sabato 16 aprile 2011



Ritrovo (in bici) in piazza Cadorna

alle ore 14,00 (davanti all’Ago e Filo).



Breve conferenza stampa.



Partenza alle 14,30.



Seguiremo la nuova corsia ciclabile lungo la Cerchia dei Navigli,
percorreremo le piste fra Palestro e la Stazione Centrale per arrivare
al tratto sperimentale sui marciapiedi fra il Naviglio Martesana e via
Padova.



Conclusione in piazzale Loreto prevista per le ore 17,30.



Partecipazione libera.

--

Vuoi migliorare la tua salute e la vita della tua città?

usa la bicicletta e

per il 5x1000 scegli la FIAB!

codice

11543050154

---
Ricordiamo Luigi Riccardi
www.retecivica.milano.it/gigiriccardi

^^
La bici non consuma e non produce emissioni, non  ingombra e non fa
rumore: è un mezzo ecologico per definizione e ad alta efficienza
energetica. La bicicletta migliora il traffico, l'ambiente, la salute e
l'umore.

Fiab CICLOBBY onlus promuove l'uso della bici per la mobilità
quotidiana e per il tempo libero.

MILANO - Fiab CICLOBBY onlus (via Borsieri 4/E - tel. 02.69311624)
http://www.ciclobby.it

ITALIA - Federazione Italiana Amici della Bicicletta (FIAB onlus)
http://www.fiab-onlus.it 

EUROPA - European Cyclists' Federation (ECF)
http://www.ecf.com 



___
Newsletter Simpatizzanti Ciclobby
Per modificare le opzioni visita la pagina:
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Per cancellarsi inviare un email all'indirizzo:
simpatizzanti-le...@liste.ciclobby.it
Per iscriversi: simpatizzanti-j...@liste.ciclobby.it

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Re: [Talk-it] Simone Cortesi

[niubii]

I heard last week, was in Tuscany.
I will try again later.

Ciao
/niubii/



2011/4/13 Steve Coast 

> Dear talk-it
>
> The OSMF is concerned about the whereabouts of Simone, we have tried
> emailing and phoning but without response.
>
> Has anyone heard from him, or lives near enough him to find out how he's
> doing?
>
> Steve & the OSMF
>
> ___
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>
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[Talk-it] Simone Cortesi

[Steve Coast]

Dear talk-it

The OSMF is concerned about the whereabouts of Simone, we have tried 
emailing and phoning but without response.


Has anyone heard from him, or lives near enough him to find out how he's 
doing?


Steve & the OSMF

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Re: [Talk-it] Navitel

[albertobonati]

Il 13/04/2011 15.18, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 13 aprile 2011 14:34, albertobonati > ha scritto:


Da un po' di tempo sto provando il software di navigazione Navitel
sul mio Nokia 5800 con le mappe OSM convertite dall' ottimo
CreateIMG in formato Garmin e da questo nel formato proprietario
attraverso GPSMapedit.


Interessante... ho un Nokia 5800, e notavo con dispiacere che 
l'aggancio al GPS richiede secoli (circa 10 minuti; avrei già 
sbagliato strada due volte nel frattempo). È un problema di Ovi Maps o 
dipende proprio dal dispositivo? Con Navitel succede?


Ciao

alberto


Ciao,

Simone

Non ricordo con Ovi Maps, l'ho usato pochissimo...comunque il fix sul 
5800, sia con Navitel che con GPSMid, impiega poco, direi max 1-2 minuti 
a freddo...


OK, devolvo tutto a OSM non appena arrivano i rubli

Ciao

alberto
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[Talk-it] Incontro mappers di Roma

[M∡rtin Koppenhoefer]

Riccordo a tutti mappatori di Roma (e chi altro vuole venire) che ci
incontriamo domani verso le 21:30 al Fusolab in via Giorgio Pitacco,
29.


ci vediamo,
Martin

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rome/Incontro

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Re: [Talk-it] Segnalazione Evento Mapping Party Alberoni domeninca 17 aprile Lido di Venezia

[Luca Delucchi]

Il giorno 13 aprile 2011 11:53, giampiero riva 
ha scritto:
>
> Ciao a tutti,
> volevo segnalare il mappng party in localita' Alberoni al Lido di Venezia per 
> domenica 17 aprile. Sareamo anche all'interno dell'Oasi Wwf dune degli 
> Alberoni. Il programma lo potete trovare in 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Comunit%C3%A0/Mapping_party_Lido_di_Venezia_%28Alberoni%29_2011

A parte che il programma mi sembra ancora provvisorio :-) orario di inizio??

> Ciao
> Gaimpiero
>

PS quando realizzate eventi inseriteli sulla pagina principale del
wiki e della parte italiana

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Navitel

[Simone Saviolo]

Il giorno 13 aprile 2011 14:34, albertobonati  ha
scritto:

> Da un po' di tempo sto provando il software di navigazione Navitel sul mio
> Nokia 5800 con le mappe OSM convertite dall' ottimo CreateIMG in formato
> Garmin e da questo nel formato proprietario attraverso GPSMapedit.
>

Interessante... ho un Nokia 5800, e notavo con dispiacere che l'aggancio al
GPS richiede secoli (circa 10 minuti; avrei già sbagliato strada due volte
nel frattempo). È un problema di Ovi Maps o dipende proprio dal dispositivo?
Con Navitel succede?


> Ciao
>
> alberto


Ciao,

Simone

PS: Quando ti arrivano le provvigioni, donane una parte ai progetti open
source. Mi sembra il minimo. (:-P)
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[Talk-it] Navitel

[albertobonati]

Da un po' di tempo sto provando il software di navigazione Navitel sul 
mio Nokia 5800 con le mappe OSM convertite dall' ottimo CreateIMG in 
formato Garmin e da questo nel formato proprietario attraverso GPSMapedit.


Mi sembra una eccellente alternativa a Garmin per i seguenti motivi:

- E' disponibile per Symbian, WinCE, Wundow Mobile e Bada.
- Convertire le mappe con la procedura sopra descritta è abbastanza 
semplice e si possono inserire mappe a piacere passando da una all' altra.
- Alla mappa principale si possono sovrapporre altri layer, ad esempio 
con le curve di livello.
- Si può facilmente modificare la visualizzazione della mappa e delle 
way (stile mapnik ad esempio).
- La navigazione è buona ed il routing funziona bene, il programma è 
molto stabile.

- Ha una visualizzazione 3D con gli edifici in pseudo-rilievo molto bella.
- Supporta i POI personali e gli autovelox.
- Il prezzo (25€ senza mappe) è invitante.

Insomma, sto collaudando le mappe OSM sul campo con un buon navigatore, 
oltretutto molto personalizzabile.
Non mi sembra che sia molto conosciuto in Italia, le indicazioni vocali 
sono solo in russo o inglese per ora (oltre a bulgaro, ucraino, 
greco...) ma è facile creare un linguage pack sostituendo i files wav...


Non prendo provvigioni, giuro

Ciao

alberto




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Re: [Talk-it] reperibilità dati

[Antonino Arcudi]

Il giorno 13 aprile 2011 00:36, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

> finalmente un calabrese :)
>
Tutti mi fanno le feste :)

> pensa che c'è gente a trento che si preoccupa della tua zona e, usando
> le ortofoto del PCN, fa in mondo che ogni paese sia raggiunto
> Certo, manca la toponomastica, la segnaletica, quintali di POI ma qualcosa
> si fa
> Serve qualcuno che conosca bene il territorio e .. eccoti qui :)

soprattutto per la zona meridionale, per quanto riguarda la zona di Crotone
ho poca esperienza di "viaggio"

>

Sulla tua domanda sui dati della p.a.calabrese: noto con molto piacere
> che la tua regione ha degli ottimi servizi (tra l'altro basati su sw
> libero)
> http://pr5sit.regione.calabria.it/web/pr5sit/servizigis
> se segui il link per i webgis scarichi l'impossibile ... solo che
> sarebbe meglio se contatti l'amministrazione dichiarando le tue
> intenzioni o lamentando che manca una licenza su quei dati
> Scrivessero un bel "dati rilasciati in pubblico dominio" sarebbe tutto
> facilissimo
>
sarebbe un sogno! Intanto ho trovato questo riguardo i metadati:
Limitazione D’uso ©Copyright Centro Cartografico Regione CalabriaVincoli Di
Accesso Proprietà intellettuale dei datiVincoli Di Fruibilità Licenza

Una volta che hai risolto la magagna giuridica ti si apre quella
> tecnica e occhio che c'è gente che a suon di import fa porcate
> colossali :)
>
 Li contatto oggi stesso, preferisco le magagne tecniche!

> Tienici aggiornati e intanto controlla cosa hanno fatto gli utenti non
> calabri nella tua zona
>
C'è un modo per verificare lo storico delle operazioni? in ogni caso mi
trovate sempre disponibile qui
e spesso su irc, nick elwood

> Ciao
> ps: w l'anduja :)

Argh, la Nduja! :P
 A presto.

>
> On Friday, March 25, 2011, Antonino Arcudi  wrote:
> > Ciao,
> > ho notato che importate dati da terze parti, spesso dalla pubblica
> > amministrazione. come posso muovermi per lab mia zona, la calabria ?
> > ci sono anche importazioni a livello nazionale?
> >
> > ___
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> >
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://de.straba.us
>
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[Talk-it] Segnalazione Evento Mapping Party Alberoni domeninca 17 aprile Lido di Venezia

[giampiero riva]

Ciao a tutti, 
volevo segnalare il mappng party in localita' Alberoni al Lido di Venezia per 
domenica 17 aprile. Sareamo anche all'interno dell'Oasi Wwf dune degli 
Alberoni. Il programma lo potete trovare in 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Comunit%C3%A0/Mapping_party_Lido_di_Venezia_%28Alberoni%29_2011
Vi aspettaimo numerosi. 
Ci sara' un rinfresco ora di pranzo e anche la fortuna di fare un avisita 
guidata in oasi.
Ciao
Gaimpiero 
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