Re: [Talk-it] via privata non accessibile
2012/9/26 emmexx : > Vorrei un chiarimento sul corretto modo di taggare way e nodi nel caso > di una via con cancelli alle estremita' > > Un esempio e' questo: > http://www.openstreetmap.org/browse/way/24553475 Sono andato a vedere la via in questione (e le altre simili che partono da viale Zara). L'accesso è completamente sbarrato da un cancello alla stessa altezza in cui altrove ci sono muri di cinta o barriere di recinzione. In altre parole è una situazione del tutto simile ad un passo carraio. Anzi c'è perfino un cartello di divieto di sosta per passo carraio (con tantodi codice di autorizzazione del Comune). Chi vuole entrare deve usare un citofono. L'accesso è completamente sbarrato e non passano neppure pedoni o ciclisti. Potrebbe essere che anni addietro c'era solo una sbarra (lift_gate) e posta un po' più indentro. Ma oggi come oggi lo sbarramento è proprio al livello del marciapiede. Da quel che ho visto ed in base al mio parere in questo caso non ha molta utilità spezzare in due la way e mettere due diversi tag di accessibilità e di highway. Non so queli siano le intenzioni di chi ha scritto la pagina wiki [[Tag:barrier=gate]] nella sezione example, ma nel cao specifico è impossibile percorrere neanche un pezzetto di strada (e anche se fosse fisicamente possibile immagino che l'acess dovrebbe comque essere private). Tra l'altro mentre ero lì ho visto che stavano cambiando la segnaletica di Via Volturno in attesa di riaprirla proprio oggi (diventa a senso unico con due piste ciclabili ai due lati). AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: via privata non accessibile
2012/9/28 Federico Cozzi : > Rimango del parere che dovrebbe essere uno switch del router: > "ciclista berlinese" rispetta tutti i divieti; "ciclista romano" > ignora i divieti di accesso ecc. non è che i berlinesi rispettano le regole, si girano prima di fare un infrazione per vedere se c'è un polizzotto vicino (sopratutto uno non impiegato in altro) ;-) Comunque, a Berlino c'è quasi sempre una eccezione (cartello) del oneway per ciclisti... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: via privata non accessibile
2012/9/28 Federico Cozzi : > 2012/9/27 Martin Koppenhoefer : >> -1, credo anch'io che non sia supportato, però che c'entra? Si >> potrebbe sempre implementare. > > "si potrebbe" sperare che i programmatori dei router lo supportino. > Però per il momento non sono supportati neanche concetti più diffusi, > come ad esempio access=destination... perchè è molto più complicato capire se access=destination vale per te o meno, rispetto ad un senso unico che non vale mai per te in bici... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
2012/9/28 emmexx : >> Se c'è questo cartello: >> http://www.daringtodo.com/wp-content/uploads/2008/07/rotonda-1.jpg ti >> togli ogni dubbio. Invece se manca il cartello, secondo voi, potrebbe >> comunque essere una rotatoria se si comparta come una? > > Il 09/28/2012 01:53 PM, Davio scrisse: >>> Se tutte le strade che confluiscono nell'incrocio rotatorio devono dare la >>> precedenza a coloro che sono all'interno dell'anello rotatorio, allor si può >>> assumere tale incrocio come una rotatoria, in caso contrario no. > > Se poteste mettervi d'accordo sarei piu' contento! :-) E' una rotonda se c'è il cartello di rotonda (Tautologico) Aggiungo anche che non c'è alcuna regola "di default" di precedenza nelle rotonde diversa dall'usuale default (precedenza a destra). Quindi la presenza (o l'assenza) del cartello di "dare la precedenza" nelle vie che si immettono fa una grossa differenza. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
2012/9/28 Simone Saviolo : > Io indicherei comunque junction=roundabout: è questo quello che si rileva > sul luogo senza ombra di dubbio (c'è il cartello). Aggiungo anche che, in presenza del tag junction=roundabout, un router ben fatto dice "alla rotonda prendi la seconda uscita"; in sua assenza, dice "prosegui a destra ... svolta a destra" Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
Il 09/28/2012 10:27 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: > Se c'è questo cartello: > http://www.daringtodo.com/wp-content/uploads/2008/07/rotonda-1.jpg ti > togli ogni dubbio. Invece se manca il cartello, secondo voi, potrebbe > comunque essere una rotatoria se si comparta come una? Il 09/28/2012 01:53 PM, Davio scrisse: >> Se tutte le strade che confluiscono nell'incrocio rotatorio devono dare la >> precedenza a coloro che sono all'interno dell'anello rotatorio, allor si può >> assumere tale incrocio come una rotatoria, in caso contrario no. Se poteste mettervi d'accordo sarei piu' contento! :-) grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
Il giorno 28 settembre 2012 08:56, emmexx ha scritto: > Il 09/28/2012 07:54 AM, Davide Ferri scrisse: > > Per il tuo caso se sei sicuro che la circolazione sia rotatoria (quindi > > che devi dare precedenza a sinistra) per entrare nella piazza, secondo > > me puoi sostituire oneway con junction roundabout, tuttavia il fatto che > > un viale la tagli in mezzo mi lascia qualche dubbio che possa essere una > > rotonda, a Torino ci sono 2-3 casi analoghi ma in mezzo passa un tram e > > non una strada > > E' una rotonda per il codice della strada. C'e' l'apposito segnale di > rotatoria prima di ogni ingresso: > http://www.emmexx.it/varie/dsc01993.jpg > Non ho capito quello che hai scritto a proposito del dare precedenza a > sinistra. Nelle vecchie rotatorie, come questa, era chi stava in > rotatoria a dover dare precedenza. Le vecchie rotatorie non vanno > taggate con junction=roundabout? > Un tempo si usava il cartello solo per indicare che bisognava "percorrere l'incrocio in maniera rotatoria", cioè lasciando il centro dell'incrocio alla propria sinistra invece che alla propria destra come accade normalmente. Negli ultimi quindici/vent'anni si è insistito di più anche sull'aspetto della precedenza a sinistra. In casi di rotonde grosse come queste (mi vengono in mente anche i rotondoni sui viali di Torino), di solito ci sono dei semafori in mezzo a regolare il traffico. È probabile che, a semaforo spento, vigendo la segnaletica verticale si debba dare precedenza a sinistra. Io indicherei comunque junction=roundabout: è questo quello che si rileva sul luogo senza ombra di dubbio (c'è il cartello). Se il cartello è sbagliato (cioè non coincide con le intenzioni del legislatore), cavoli del legislatore. L'automobilista vede il cartello e si comporta come in una rotonda. In più ci sono i semafori, che vanno mappati, e che hanno precedenza rispetto alla segnaletica verticale (che indica la rotonda). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
Se tutte le strade che confluiscono nell'incrocio rotatorio devono dare la precedenza a coloro che sono all'interno dell'anello rotatorio, allor si può assumere tale incrocio come una rotatoria, in caso contrario no. Davide -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/rotonda-e-gestione-linee-autobus-tram-tp5727975p5728060.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: via privata non accessibile
2012/9/27 Martin Koppenhoefer : > -1, credo anch'io che non sia supportato, però che c'entra? Si > potrebbe sempre implementare. "si potrebbe" sperare che i programmatori dei router lo supportino. Però per il momento non sono supportati neanche concetti più diffusi, come ad esempio access=destination... >> 2. l'aggiunta di oneway:bicycle=permissive su quella way non sarebbe >> una mappatura di quello specifico tratto di strada, ma discenderebbe >> da una regola più generale: "in bicicletta, se devo scegliere X metri >> di strada trafficata, o Y metri di strada non trafficata e contromano, >> preferisco la seconda quando Y/X è minore di una soglia". > non sono sicuro. Al meno a vista globale sarebbe una proprietà > specifica di questa strada, dedotta dalla connoscenza locale del > mappatore. Se fai una cosa del genere a Stoccarda (andare contro mano > in bici dove non è consentito) e ti vede la polizia puoi essere sicuro > che ti multano (quindi non è permissive), mentre a Roma puoi essere > sicuro che ne anche ti notano, figuriamoci a Napoli ;-) Rimango del parere che dovrebbe essere uno switch del router: "ciclista berlinese" rispetta tutti i divieti; "ciclista romano" ignora i divieti di accesso ecc. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
2012/9/28 Martin Koppenhoefer : > comunque essere una rotatoria se si comparta come una? comporta intendo... M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
2012/9/28 Davide Ferri : > Per il tuo caso se sei sicuro che la circolazione sia rotatoria (quindi che > devi dare precedenza a sinistra) Se c'è questo cartello: http://www.daringtodo.com/wp-content/uploads/2008/07/rotonda-1.jpg ti togli ogni dubbio. Invece se manca il cartello, secondo voi, potrebbe comunque essere una rotatoria se si comparta come una? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] rotonda e gestione linee autobus/tram
Il 28 settembre 2012 08:56, emmexx ha scritto: > Il ragionamento mi sembra logico, basta che renderers, router e altri > software funzionino... > Il wiki [1] pero' si riferisce sempre a way chiuse: > "Start by drawing a circular shape..." > "There exist two ways to draw a circle in JOSM:..." > "In Potlatch 2, draw a closed way" Questo perché una rotatoria viene sempre creata come un cerchio chiuso (è più pratico e più preciso grazie alle funzionalità di cui sopra), ciò non toglie che la si può spezzare all'occorrenza, e il caso di una route che passa solo su un pezzo di rotonda è una di quelle occorrenze. > E poi: > Proposed relation for splitted roundabouts In questo caso la relazione sarebbe solo utile a stabilire "quanto è lunga una rotonda", non al routing o altre funzioni che al momento pare funzionino perfettamente anche nel caso (molto diffuso) di rotonda spezzata. -- Maurizio Daniele - ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
