Re: [Talk-it] Tag place

2019-02-16 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 16. Feb 2019, at 15:30, Andy Townsend  wrote:
> 
> If the community would like help with reverting these changes then the DWG 
> will be able to assist, but what would be really useful would be a full list 
> of changes that need to be reverted.


There are also other unrelated edits from the past which are unresolved, e.g. 
cs 40996308 is an undiscussed import with potentially incompatible sources (at 
least they haven’t been disclosed), admittedly this is from more than 2 years 
ago (deletes a lot of ways with higher versioncount), is it too late now?


Cheers, Martin 
___
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[Talk-it] R: R: R: R: R: Tag place

2019-02-16 Per discussione Fayor Uno 
Sul revert motivato solo su una questione di "approccio" è chiaro che non sono 
d'accordo. Nonostante quello che qualcuno vuole fare credere, non faccio 
import, modifiche automatiche o roba simile. Ogni modifica è ponderata e frutto 
di analisi di dati, rimane comunque opinabile come del resto ogni cosa, ma è 
fatta innanzitutto in buona fede e seguendo le linee esistenti di mappatura.

Ho risposto alle critiche di chiunque, anche di chi a mio parere conosce poco o 
nulla dell'argomento, e non penso mi si possa rimproverare di dire 
stupidaggini. Espongo il mio modo di pensare per onestà intellettuale, che 
penso qualcuno anche qui in lista condivida, anche se non si esprime.
E sono consapevole che per alcuni, chiamiamoli maggioranza qualificata, questo 
non valga nulla, ma pazienza, il popolo è sovrano quantitativamente e a volte 
solo pigro, come dimostra la vicenda dei toponimi sardi.

Da: Andrea Albani 
Inviato: sabato 16 febbraio 2019 14:24
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno 
mailto:fay...@hotmail.com>> ha scritto:
Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e 
quello che hai scritto?

Una cosa banale... il fatto che era l'ultimo tuo del thread.

Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di 
comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente 
previsto dal wiki e lancia una proposta.

Prendo atto, ma intanto le tue modifiche a tappeto sono lì sulla mappa. Ripeto 
non è una questione tecnica ("ho agito riportando il tutto alle specifiche 
della wiki"), ma di approccio.

Per i tag place io sono d'accordo nel considerare quanto proposto da Andrea 
Musuruane e discusso in ML inglese, ovvero un approccio "qualitativo" senza 
crociate sulla population.

La ML mi sembra si sia espressa in maggioranza relativa anche per alcuni revert 
motivati. Qual'è il tuo intendimento su questo ?

Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno 
mailto:fay...@hotmail.com>> ha scritto:
Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e 
quello che hai scritto?
Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di 
comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente 
previsto dal wiki e lancia una proposta.



Da: Andrea Albani mailto:aob...@gmail.com>>
Inviato: sabato 16 febbraio 2019 11:15
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

Ciao Fayor,

vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare l'attenzione 
non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia mosso 
dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come se mappare 
fosse un'attività privata.
Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove hai 
prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di operare 
secondo le regole.
Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta attenzione 
per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in secondo piano le 
altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle feature della mappa 
e l'opinione dei mappatori locali.
Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che, 
diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far sapere 
prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è più 
oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi apportare i 
change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto condiviso.
Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3 volte con 
3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera di Andy 
Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è questa frase:

"Rather than simply restating your case over and over again I would suggest 
that you try and work together with those in the OSM community in Italy who 
hold different views to you to try and understand their position rather than 
simply imposing a top-down solution."

Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare il 
nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti esempi 
positivi.

Ciao


Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno 
mailto:fay...@hotmail.com>> ha scritto:
Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile oggettivo 
e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per Caio è un paese.
Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare correttivi 
nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e condiviso delle 
località che derogano alla regola.


Da: Alecs via Talk-it 
mailto:talk-it@openstreetmap.org>>
Inviato: venerdì

Re: [Talk-it] Tag place

2019-02-16 Per discussione Andy Townsend 

(apologies for posting in English; Italian auto-translation follows)

Obviously, we've been here before with this user.  I've asked at 
https://www.openstreetmap.org/changeset/66616609 where that mechanical 
edit was first discussed.  I'm guessing, from reading this thread, that 
it wasn't.  It also seems that people here are broadly in favour of 
reverting these changes.


If the community would like help with reverting these changes then the 
DWG will be able to assist, but what would be really useful would be a 
full list of changes that need to be reverted.


Best Regards,

Andy Townsend, on behalf of OSM's Data Working Group


(traduzione automatica)

Ovviamente, siamo già stati qui con questo utente. Ho chiesto a 
https://www.openstreetmap.org/changeset/66616609 dove è stata discussa 
per la prima volta quella modifica meccanica. Sto indovinando, dalla 
lettura di questo thread, che non lo era. Sembra anche che le persone 
qui siano ampiamente a favore del ripristino di questi cambiamenti.


Se la comunità desidera aiutare a ripristinare queste modifiche, il DWG 
sarà in grado di fornire assistenza, ma ciò che sarebbe davvero utile 
sarebbe un elenco completo di modifiche che devono essere ripristinate.


I migliori saluti,

Andy Townsend, a nome del Data Working Group di OSM
___
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Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

2019-02-16 Per discussione Alecs via Talk-it 
E' inevitabile che siano casi singoli di disaccordo, nel mondo reale nemmeno
la distizione tra amenity=restaurant e amenity=cafe (o bar, pub, fast_food)
è così netta, può capitare che locali di una stessa catena siano
classificati da mappatori diversi in modo diverso, eppure funziona nel
complesso, non mi sembra ci sia bisogno di regole particolarmente
stringenti. Così come funziona la classificazione delle strade per
importanza, che è un caso simile a questo dei centri abitati. Capitano casi
di disaccordo, ma in generale funziona più che bene, pur senza criteri
rigidi di riferimento, il buon senso di chi conosce la zona è sufficiente.

Escluderei la lista scritta di eccezioni, mi sembra ingestibile, sarebbe
solo una complicazione in più.

Concordo in toto con il messaggio di Andrea Albani.

Aggiungerei una nota a margine: per la quantità di dati presenti in OSM, la
classificazione dei centri abitati, per quanto immediatamente evidente su di
una mappa agli occhi di chi la osserva per la prima volta, non è nemmeno una
delle questioni a cui credo vada dedicato troppo tempo a mio parere. Non c'è
bisogno di OpenStreetMap per sapere quanti abitanti ha Crevalcore e se è più
o meno grande di Casalecchio di Reno, ce n'è bisogno per avere
(potenzialmente) a disposizione tutte le strade, gli edifici, i numeri
civici e molti altri dettagli di entrambi.

Alessandro


fayor wrote
> Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile
> oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per
> Caio è un paese.
> Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare
> correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e
> condiviso delle località che derogano alla regola.





--
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Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

2019-02-16 Per discussione Andrea Albani 
 Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno  ha
scritto:

> Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto
> ripartire e quello che hai scritto?
>

Una cosa banale... il fatto che era l'ultimo tuo del thread.

Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso
> di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente
> previsto dal wiki e lancia una proposta.
>
> Prendo atto, ma intanto le tue modifiche a tappeto sono lì sulla mappa.
Ripeto non è una questione tecnica ("ho agito riportando il tutto alle
specifiche della wiki"), ma di approccio.

Per i tag place io sono d'accordo nel considerare quanto proposto da Andrea
Musuruane e discusso in ML inglese, ovvero un approccio "qualitativo" senza
crociate sulla population.

La ML mi sembra si sia espressa in maggioranza relativa anche per alcuni
revert motivati. Qual'è il tuo intendimento su questo ?

Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno  ha
scritto:

> Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto
> ripartire e quello che hai scritto?
> Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del
> senso di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto
> attualmente previsto dal wiki e lancia una proposta.
>
>
> --
> *Da:* Andrea Albani 
> *Inviato:* sabato 16 febbraio 2019 11:15
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place
>
> Ciao Fayor,
>
> vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare
> l'attenzione non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
> Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia
> mosso dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come
> se mappare fosse un'attività privata.
> Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove
> hai prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di
> operare secondo le regole.
> Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta
> attenzione per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in
> secondo piano le altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle
> feature della mappa e l'opinione dei mappatori locali.
> Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che,
> diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far
> sapere prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è
> più oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi
> apportare i change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto
> condiviso.
> Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3
> volte con 3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera
> di Andy Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è
> questa frase:
>
> "Rather than simply restating your case over and over again I would
> suggest that you try and work together with those in the OSM community in
> Italy who hold different views to you to try and understand their position
> rather than simply imposing a top-down solution."
>
> Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare
> il nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti
> esempi positivi.
>
> Ciao
>
>
> Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno 
> ha scritto:
>
> Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile
> oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per
> Caio è un paese.
> Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare
> correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e
> condiviso delle località che derogano alla regola.
>
> --
> *Da:* Alecs via Talk-it 
> *Inviato:* venerdì 15 febbraio 2019 18:50
> *A:* talk-it@openstreetmap.org
> *Cc:* Alecs
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place
>
> Andrea Musuruane wrote
> >  Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non
> > avremmo bisogno del tag place.
>
> Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così
> rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.
> Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato
> dipende anche da altro.
>
> Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena
> cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per
> anni era stata town https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history)
> sia
> più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town
> perchè supera di poco i 10 mila
> https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history). Il primo è il
> centro
> più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di
> Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso
> (Favaro Veneto era perfino suburb

[Talk-it] R: R: R: R: R: Tag place

2019-02-16 Per discussione Fayor Uno 
Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e 
quello che hai scritto?
Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di 
comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente 
previsto dal wiki e lancia una proposta.



Da: Andrea Albani 
Inviato: sabato 16 febbraio 2019 11:15
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

Ciao Fayor,

vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare l'attenzione 
non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia mosso 
dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come se mappare 
fosse un'attività privata.
Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove hai 
prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di operare 
secondo le regole.
Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta attenzione 
per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in secondo piano le 
altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle feature della mappa 
e l'opinione dei mappatori locali.
Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che, 
diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far sapere 
prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è più 
oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi apportare i 
change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto condiviso.
Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3 volte con 
3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera di Andy 
Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è questa frase:

"Rather than simply restating your case over and over again I would suggest 
that you try and work together with those in the OSM community in Italy who 
hold different views to you to try and understand their position rather than 
simply imposing a top-down solution."

Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare il 
nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti esempi 
positivi.

Ciao


Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno 
mailto:fay...@hotmail.com>> ha scritto:
Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile oggettivo 
e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per Caio è un paese.
Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare correttivi 
nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e condiviso delle 
località che derogano alla regola.


Da: Alecs via Talk-it 
mailto:talk-it@openstreetmap.org>>
Inviato: venerdì 15 febbraio 2019 18:50
A: talk-it@openstreetmap.org
Cc: Alecs
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place

Andrea Musuruane wrote
>  Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non
> avremmo bisogno del tag place.

Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così
rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.
Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato
dipende anche da altro.

Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena
cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per
anni era stata town https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history) sia
più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town
perchè supera di poco i 10 mila
https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history). Il primo è il centro
più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di
Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso
(Favaro Veneto era perfino suburb, ma evidentemente il fatto che in mezzo ci
sia un confine di municipalità cambia tutto). Stesso discorso per Chiavenna
ad esempio, potrebbe benissimo essere town
https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history
Non prendiamoci in giro, non stiamo parlando di 20 modifiche, sono decine e
decine fatte tutte allo stesso modo.

La cosa che proprio non ha senso, e che purtoppo succede spesso, è cambiare
la classificazione di un centro abitato giusto perchè ha qualche decina di
abitanti in più o in meno della mitica soglia dei 10 mila, come se da un
mese all'altro l'importanza di un centro abitato potesse veramente cambiare
per qualche famiglia che si è trasferita, perchè di questo stiamo parlando.
Di esempi penso ce ne siano molti, al volo ho trovato questi:
Verucchio https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history
Vigonovo https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history
San Felice Circeo https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history
Asola https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history
Monteriggioni https://www.openstreet

Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

2019-02-16 Per discussione Andrea Albani 
Ciao Fayor,

vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare
l'attenzione non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia
mosso dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come
se mappare fosse un'attività privata.
Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove
hai prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di
operare secondo le regole.
Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta
attenzione per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in
secondo piano le altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle
feature della mappa e l'opinione dei mappatori locali.
Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che,
diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far
sapere prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è
più oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi
apportare i change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto
condiviso.
Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3 volte
con 3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera di Andy
Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è questa
frase:

"Rather than simply restating your case over and over again I would suggest
that you try and work together with those in the OSM community in Italy who
hold different views to you to try and understand their position rather
than simply imposing a top-down solution."

Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare
il nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti
esempi positivi.

Ciao


Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno  ha
scritto:

> Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile
> oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per
> Caio è un paese.
> Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare
> correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e
> condiviso delle località che derogano alla regola.
>
> --
> *Da:* Alecs via Talk-it 
> *Inviato:* venerdì 15 febbraio 2019 18:50
> *A:* talk-it@openstreetmap.org
> *Cc:* Alecs
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place
>
> Andrea Musuruane wrote
> >  Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non
> > avremmo bisogno del tag place.
>
> Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così
> rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.
> Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato
> dipende anche da altro.
>
> Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena
> cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per
> anni era stata town https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history)
> sia
> più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town
> perchè supera di poco i 10 mila
> https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history). Il primo è il
> centro
> più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di
> Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso
> (Favaro Veneto era perfino suburb, ma evidentemente il fatto che in mezzo
> ci
> sia un confine di municipalità cambia tutto). Stesso discorso per Chiavenna
> ad esempio, potrebbe benissimo essere town
> https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history
> Non prendiamoci in giro, non stiamo parlando di 20 modifiche, sono decine e
> decine fatte tutte allo stesso modo.
>
> La cosa che proprio non ha senso, e che purtoppo succede spesso, è cambiare
> la classificazione di un centro abitato giusto perchè ha qualche decina di
> abitanti in più o in meno della mitica soglia dei 10 mila, come se da un
> mese all'altro l'importanza di un centro abitato potesse veramente cambiare
> per qualche famiglia che si è trasferita, perchè di questo stiamo parlando.
> Di esempi penso ce ne siano molti, al volo ho trovato questi:
> Verucchio https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history
> Vigonovo https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history
> San Felice Circeo https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history
> Asola https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history
> Monteriggioni https://www.openstreetmap.org/node/1123275673/history
> Senza contare che quelli sono gli abitanti del comune, incluse eventuali
> frazioni, e non solo di quel centro abitato.
>
> Però ragazzi, se siamo d'accordo tocca a noi intervenire e modificare, non
> discutere soltanto, altrimenti gli errori rimangono, e soprattutto
> costituiscono un esempio per i nuovi mappatori, che giustamente si adeguano
> a quello che vedono attorno a loro.
>
> Alessandro
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble