Re: [OSM-talk-fr] Tag pour un transformateur

[Florent Richard]

Bonjour Ludovic,

C'est documenté dans le wiki dans le chapitre "Poste de transformation locaux" 
de cette page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Postes_de_transformation_locaux
La photo ressemble beaucoup au modèle "RS - Rural Poste Socle" en fin de 
tableau.


Florent


De : Ludovic Hirlimann 
Envoyé : vendredi 29 avril 2022 18:03
À : Discussions sur OSM en français 
Objet : [OSM-talk-fr] Tag pour un transformateur

Salut,


aujourd'hui dans ma tournée de je chope des données je suis tombé sur ça
https://drop.chapril.org/download/c1be2086bcd58db3/#JVFFgtuDsREzkdopj9HceA .


Y a rien dans le wiki qui s'en approche, je le tag comment ?


Ludovic

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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois Décembre

[Florent Richard]

Bonjour,
Mais en regardant ce soir j'ai trouvé que la concentration de supports radio 
fantomes autour des stades est assez bizarre :
J'en ai vu beaucoup autours de stades. Ils sont sur les mâts d'éclairage et du 
coup doivent financer les clubs, à moins que ce ne soit les mairies 
(propriétaires des terrains ?).

C'est bien ça : une certaine somme d'argent est versée tous les ans, répartie 
entre propriétaire et locataire du terrain (quand ce n'est pas le même). J'ai 
entendu parler de sommes autour de 2 000 euros annuels dans ma campagne du 44.
Lorsque les communes voient passer l'info sur les demandes de permis de 
construire, elles demandent souvent à ce que le projet d'antenne soit déplacé 
sur leur terrain (plutôt que le proprio privé d'à côté), et les stades sont de 
bons candidats (proche du bourg, espace dégagé, ...).

On en voit également pousser sur les clochers des églises (pas trop anciennes, 
non classées) : là aussi le propriétaire est la mairie et pas besoin de 
construire un mat.
En revanche, celles-ci seront plus compliquées à localiser sans se déplacer : 
pas de mat et généralement une couche de peinture camoufle un peu les appareils.


Florent
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Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre d'adresses

[Florent Richard]

Bonjour,

Merci pour cet outil.
En Loire-Atlantique, il ressort un bon nombre de voies "blanches" (pas de nom 
ou seulement des espaces?). 
https://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html#dept=44
Pour certains de ces cas, il y a deux fois la même ref Fantoir: une fois avec 
un nom de voie, une fois avec un nom vide.

Est-ce qu'il serait possible de ne pas inclure ces voies "blanches" dans la 
liste?

Merci par avance.
Florent

De : Vincent de Château-Thierry 
Envoyé : mercredi 25 mars 2020 10:54
À : Discussions sur OSM en français 
Objet : Re: [OSM-talk-fr] BANO - Top des voies non rapprochées, par nombre 
d'adresses

Bonjour,

> De: "Jérôme Amagat" 
>
> Les lieux dits rapproché semble être aussi dans la liste. C'est voulu
> ?

Non. Je disais hier que c'était peut-être pas sec, toi tu confirmes en montrant 
que c'est pas étanche. Merci pour ton analyse à pas d'heure :)

Dans BANO ce que j'appelle lieux-dits sont potentiellement des place=* dans 
OSM, et je ne m'attends pas à y trouver des adresses rattachées. Pour 
identifier les "voies" avec adresse du cadastre et sans rapprochement OSM, je 
n'ai pas *pensé* à vérifier les codes FANTOIR des lieux-dits. Ton retour montre 
que clairement les adresses côté Cadastre sont largement rattachées aussi à des 
lieux-dits OSM, et donc que pour identifier le reste à faire, il faut 
soustraire les voies (rues, tag highway=*) rapprochées *mais aussi* les 
lieux-dits rapprochés (place=*).

Donc nouvelle mouture de la page 
http://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/top_adresses_manquantes.html ce 
matin, il ne devrait plus s'y trouver d'endroits au sens large (voie, lieu-dit) 
connu d'OSM. Je parle au conditionnel, merci pour vos contre-exemples au cas où.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] communes-communautés

[Florent Richard]

Bonsoir,

Pour le cas des "Vallons de l'Erdre", il s'agit d'une erreur. où as-tu vu que 
les Vallons de l'Erdre (ou même seulement Freigné) ne serait dans aucun EPCI?

Elle fait bien partie dans son intégralité de la Communauté de Commune du Pays 
d'Ancenis (COMPA) depuis sa création il y a 2 ans.
Les sites web de la commune et de la COMPA le précisent bien tous les 2 (y 
compris dans des actualités récentes). https://www.vallonsdelerdre.fr/ 
https://www.pays-ancenis.com/
La relation correspondante est correcte dans OSM 
https://www.openstreetmap.org/relation/535798

Dès la création de cette commune nouvelle, elle a fait partie de la COMPA, car 
la plupart des communes d'origine y étaient déjà.
Freigné fait bien partie de cette commune nouvelle et est bien incluse dans la 
COMPA. Freigné était auparavant dans le département du Maine-et-Loire et a donc 
été déplacée dans le département de la Loire-Atlantique à cette occasion.

Il y a des chances pour que très peu de sources autres qu'OSM et Wikipédia 
soient à jour sur ce cas. On voit régulièrement que les frontières de la 
Loire-Atlantique ne sont pas mise à jour dans beaucoup de cartes.


Cordialement,
Florent RICHARD


De : Philippe Verdy 
Envoyé : mardi 7 janvier 2020 19:08
À : Discussions sur OSM en français 
Objet : [OSM-talk-fr] communes-communautés

Vous ne l'avez peut-être pas remarqué mais la loi de juillet 2019 permet 
maintenant à une commune nouvelle de prendre les responsabiltés d'un EPCI à 
fiscalité propre dès sa création, sans devoir adhérer à un autre EPCI à 
fiscalité propre.

Cela crée le statut de "commune-communauté" mixant à la fois en une seule 
collectivité l'EPCI et la commune nouvelle comprenant ses communes déléguées. 
Cela se fait à la création de la commune nouvelle. Cela apporte plus de 
souplesse pour relancer les communes nouvelles (qui autrement ne voudraient pas 
adhérer à une autre intercommunalité limitrophe devenant trop grande.

La loi étant passée en juillet 2019 intervient trop tard pour que ce dispositif 
se mette en place avant les prochaines élections municipales/intercommunales en 
mars 2020, donc on n'aura rien avant au minimum juillet 2020. Mais sans doute 
du chambardement avec des défusions de communes nouvelles et recréation de 
nouvelles communes-communauté.



Il semble qu'il n'y ait pour l'instant qu'un seul cas bizarre (à moins que ce 
soit une erreur):

Les "Vallons de l'Erdre" à côté de Candé en Maine-et-Loire, dont une commune 
(Freigné) n'est actuellement dans aucun des EPCI voisins déjà très grands (Pays 
d'Ancenis à l'ouest, Anjou Bleu Communauté au nord-est qui inclus la ville 
limitrophe de Candé et celle de Segré son chef-lieu, ou la CC de la Vallée du 
Haut Anjou au sud-est). Pourtant Freigné semble bien faire partie des Vallons 
de l'Erdre en tant que commune déléguée.

La fusion a-t-elle été annulée ou veut-elle changer d'EPCI et rejoindre Candé 
dans Anjou Bleu Communauté?

Veut-elle préserver son caractère rural entre Ancenis/Segré et Angers ; si 
certaines communes déléguées les plus proches d'Ancenis auraient pu rejoindre 
Anjou Bleu Communauté, d'autres se voyaient plus proche du pays d'Ancenis et 
aucune n'était satisfaite de se voir reléguée des services entre Segré, Ancenis 
et Angers, trois chef-lieux trop loin des préoccupation de cette communauté 
rurale.

Il faut dire que les EPCI de Maine-et-Loire ont été faits "à l'arrache" et sont 
les plus grands du territoire métropolitain et cela a conduit à une 
centralisation plus ou moins "forcée" vers un nombre plus restreint de pôles 
urbains et des tas de maires ruraux mécontents du sort qu'on leur fait et de la 
disparition contrainte de services de proximité et une planification renforçant 
le poids des centres urbains sur tout le reste (aménagement, transports, 
services sociaux, services fiscaux, police/gendarmerie, établissements 
culturels et sportifs, écoles et lycées, santé) et la désertification des 
campagnes qu'on prive de services essentiels et oblige à de longs déplacements 
(en voiture, faute de transport public cohérent et de liaisons que les petites 
communes rurales ne peuvent pas décider au sein des "EPCI géants" de 
Maine-et-Loire).

Verra-t-on du changement ailleurs ?

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Re: [OSM-talk-fr] école primaire

[Florent Richard]

Bonjour,

Pour ce cas, je suggère d'utiliser landuse=school.
Dans le wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool, 
landuse=school est utilisé pour grouper 2 écoles (donc 2 ref:UAI différentes) 
d'un même "groupe scolaire", donc pourquoi pas l'utiliser pour les sous-parties.

Donc pour 1 école séparées en 2 zones distinctes, ça donnerait:

  *   mapper chaque zone avec landuse=school et ajouter les school:FR 
correspondant
  *   regrouper les 2 zones dans une relation (type=multipolygon). relation qui 
elle contient le amenity=school, school:FR=primaire, le name et le ref:UAI.

Florent


De : osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
Envoyé : dimanche 15 septembre 2019 21:41
À : talk-fr@openstreetmap.org 
Objet : Re: [OSM-talk-fr] école primaire


Que nenni : c'est une réunion administrative, ça ne veut pas dire que les 
bâtiments ne sont pas distincts, voir dans des zones physiquement non contiguës.

Par exemple l'école primaire 
Kerargaouyat est située 
de part et d'autre de l'église (mais est publique ;-)). 
https://www.education.gouv.fr/annuaire/29-finistere/brest/etab/ecole-elementaire-publique-kerargaouyat.html

Et s'il n'y a pas distinguo, le problème est quand même présent ("oubli" de la 
partie maternelle).

Jean-Yvon

Le 15/09/2019 à 21:27, Romain MEHUT - 
romain.me...@gmail.com a écrit :
Les écoles primaires sont justement les écoles où il n'y a pas le distinguo 
entre maternelle et élémentaire.

Romain

Le dim. 15 sept. 2019 à 21:06, 
mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a 
écrit :

Ça évite certes qu'Osmose râle mais si on cherche les maternelles 
(amenity=kindergarten) on ne les trouve pas.
Ça n'est ni mieux ni pire conceptuellement que school:FR=primaire, 
amenity=kindergarten.
C'est sans doute ce que je vais faire mais ça ne me plait pas trop je voulais 
savoir s'il y avait mieux.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Tourisme Marseille // Carte Interactive & Blog de découverte de Marseille "Carte OpenStreetMap"

[Florent Richard]

Effectivement, un signalement a été fait hier sur la mailing liste des 
contributeurs francophones d'OpenStreetMap (que j'ai également mis en 
destinataire de cet email). Une autre demande a été passée par twitter (il y a 
parfois une multiplication des moyens de contact pour s'assurer d'être vus).
Votre bonne foi me parait évidente et vos réponses rapides en sont la preuve.
Ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde... raison pour laquelle 
nos demandes de modification des attributions sont parfois un peu directes.

J'en profite pour glisser un lien vers le site OpenStreetMap France 
http://www.openstreetmap.fr/ si jamais
vous ne connaissez pas encore.
D'ailleurs, si vous le souhaitez/êtes intéressé, vous pouvez vous aussi 
améliorer les données OpenStreetMap en contribuant autour de chez vous car 
visiblement vous avez une très bonne connaissance 
https://www.openstreetmap.fr/contribuer/.


Cordialement,
Florent RICHARD


De : cont...@tourisme-marseille.com 
Envoyé : mardi 6 août 2019 13:36
À : Florent Richard 
Objet : Re: Tourisme Marseille // Carte Interactive & Blog de découverte de 
Marseille "Carte OpenStreetMap"

Merci pour votre retour je vais tenter de résoudre ça car j'ai reçu un autre 
mail incendiaire ce matin, je ne sais pas si vous vous êtes donné le mot où si 
je figure sur un forum mais j'aimerais pouvoir y mettre un mot pour prouver ma 
bonne fois...

6 août 2019 11:40 "Florent Richard" 
mailto:%22Florent%20Richard%22%20>>
 a écrit:
Bonjour
Merci d'avoir répondu rapidement.
Vous n'êtes pas le seul à être passé de Google Maps à OpenStreetMap que ce 
service Google est devenu payant.
La signature Google est certainement liée à l'utilisation de l'API Google et 
reste donc affichée quelque soit le fond de carte affiché.
Pour les solutions, cela dépend de votre blog actuel et/ou de vos 
connaissances/compétences en développement web. Voici 2 possibilités:

  1.  Apparemment vous utilisez WordPress, voici un lien indiquant comment 
utiliser une carte issue des données OpenStreetMap quelque soit le thème 
https://www.100son.net/comment-ajouter-carte-openstreetmap-wordpress/

  2.  Utiliser uMap pour créer/gérer une carte avec vos points d'intérêts et 
inclure une carte uMap dans votre blog (voici un lien vers uMap 
https://umap.openstreetmap.fr/fr/ ainsi qu'un mini guide pour l'inclure dans 
une page web 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:UMap/Guide/Int%C3%A9grer_ma_uMap_sur_un_site_web)

Cordialement,
Florent RICHARD

De : cont...@tourisme-marseille.com<mailto:cont...@tourisme-marseille.com> 
mailto:cont...@tourisme-marseille.com>>
Envoyé : mardi 6 août 2019 10:25
À : florentrich...@hotmail.fr<mailto:florentrich...@hotmail.fr> 
mailto:florentrich...@hotmail.fr>>
Objet : Re: Tourisme Marseille // Carte Interactive & Blog de découverte de 
Marseille "Carte OpenStreetMap"

Bonjour Mr Richard,

Mon blog est un projet personnel sans but commercial réalisé seul avec mes 
petits moyens, je n'ai aucun intérêt à dissimuler l'origine du plan 
openstreetmap ou à tromper les internautes ! le thème que j'ai acheté et que 
j'utilise a été créé à la base avec Google Maps, qui entre temps est devenu 
payant, j'ai placé openstreetmap à la place mais je ne sais pourquoi il reste 
la signature google que je n'arrive pas à supprimer et ça m'énerve également de 
ne pas y arriver...si vous avez une solution je suis preneur.

Bonne journée

5 août 2019 09:41 "Contact" 
mailto:%22Contact%22%20>>
 a écrit:

De : Florent RICHARD Objet : Carte OpenStreetMap Corps du message : Bonjour, 
Votre carte est très jolie, mais il y a quelques problèmes avec les 
attributions: en effet, on reconnait aisément que les tuiles proviennent 
d'OpenStreetMap (merci pour cette utilisation), par contre il n'y a pas 
d'attribution OpenStreetMap et on peut voir un logo Google en bas à gauche. 
Donc, merci de respecter les conditions d'utilisation OpenStreetMap (voir cette 
page https://www.openstreetmap.org/copyright). Pour Google, il serait 
préférable de ne pas tromper l'utilisateur sur son utilisation dans votre site 
(préciser que se sont les librairies/api qui sont utilisées et non pas les 
données). Merci -- Cet e-mail a été envoyé via le formulaire de contact de 
Tourisme Marseille // Carte Interactive & Blog de découverte de Marseille 
(https://www.tourisme-marseille.com)

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  Garanti sans virus. 
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Re: [OSM-talk-fr] Manque d'attribution : je suis estomaquée

[Florent Richard]

Bonjour,

J'avais également posté un message sur la page de contact du site.
J'ai reçu la même réponse ce matin.
La personne est visiblement de bonne foi, mais n'a juste pas trouvé comment 
faire.

Je l'ai orienté vers un tuto indiquant comment utiliser openstreetmap dans 
wordpress 
https://www.100son.net/comment-ajouter-carte-openstreetmap-wordpress/, et 
également vers uMap.

Florent

De : FR via Talk-fr 
Envoyé : mardi 6 août 2019 11:12
À : talk-fr@openstreetmap.org 
Cc : FR 
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Manque d'attribution : je suis estomaquée

Bonjour

J'ai envoyé un message via le formulaire de contact du site, en
signalant mon indignation en tant que contributrice marseillaise.


Mon blog est un projet personnel sans but commercial réalisé seul avec
mes petits moyens, je n'ai aucun intérêt à dissimuler l'origine du plan
openstreetmap ou à tromper les internautes ! le thème que j'ai acheté et
que j'utilise a été créé à la base avec Google Maps, qui entre temps est
devenu payant, j'ai placé openstreetmap à la place mais je ne sais
pourquoi il reste la signature google que je n'arrive pas à supprimer et
ça m'énerve également de ne pas y arriver...si vous avez une solution je
suis preneur.


Si qq1 peut l'aider... il semble qu'il s'agisse d'un thème wordpress. Il
doit bien y avoir une bidouille quelconque pour changer l’attribution?

FR

Le 05/08/2019 à 09:02, deuzeffe a écrit :
> On 05/08/2019 08:24, Cyrille37 OSM wrote:
>
> Bonjour,
>
 Si quelqu'un de plus aguerri que moi pense qu'il y a un détournement
 manifeste, le gars peut être interpellé sur son twitter :
 https://twitter.com/TOURISMEMARSEIL
>>> La carte ressemble effectivement beaucoup à OSM. Leur site, va taper à
>>> la fois sur maps.google.com mais aussi sur tile.openstreetmap.org
>>
>>
>> Ils utilisent le javascript de Google maps et les tuiles
>> d'openstreetmap.org.
>
> Merci à vous deux pour les explications. Et donc, il y a qq chose à
> faire/lui dire pour lui faire respecter la licence d’utilisation d'osm ?
>



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Re: [OSM-talk-fr] Du nouveau pour 5 possibles nouvelles "métropoles-départements"

[Florent Richard]

Bonjour,

La question que je me suis posé en voyant ça, c'est comment tagger ça dans OSM?

ça a déjà été fait pour Lyon (visiblement Métropole et Département chacun en 
admin_level=6, plus une "circonscription départementale" en admin_level=5).  
Continuer sur le même principe me paraîtrait logique, SI ce changement est 
appliqué dans un futur proche et SI il est acté sous le même format de 
collectivités.
Par contre, Je n'ai pas trouvé de note/description correspondante dans la page 
Wiki: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#D.C3.A9partements

Est-ce que ces tags ont été validés ici?


Note:
A priori, Nantes et la Loire-Atlantique ne devraient pas faire partie de ce 
changement, Johanna Rolland ayant refusé (maire de Nantes et présidente de 
Nantes Métropole) et l'exécutif ne voulant pas aller contre les collectivités 
qui ne souhaitent pas participer.

Florent


De : Philippe Verdy 
Envoyé : mardi 2 octobre 2018 17:31
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Du nouveau pour 5 possibles nouvelles 
"métropoles-départements"

J'oubliais de donner un lien utile:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/bordeaux/macron-avance-cinq-departements-metropoles-notamment-alain-juppe-1551248.html

Le mar. 2 oct. 2018 à 17:25, Philippe Verdy 
mailto:verd...@wanadoo.fr>> a écrit :
L'actu du moment serait la création prochaine en discussion de 5 nouvelles 
métropoles-départements. Après Lyon, ce serait le tour de Lille, Nantes, 
Bordeaux, Toulouse et Nice.

Là où ça coince c'est ce qui resterait au conseil départemental car ils 
craignent que les métropoles s'accaparent l'essentiel des ressources les plus 
dynamique du département, et que le département restant devienne totalement 
dépendant de ce que décidera la métropole (en étant ultramajoritaire dans les 
projets de PETR et leur SCOT et tout ce qui concerne l'aménagement), une 
crainte qui se voit aujourd'hui déjà dans le Rhône, avec les communes restées à 
l'écart au sud du département, qui maintenant préféreraient trouver "refuge" 
avec le département de l'Isère pour être entendues.

L'autre problème est lié à la désignation du président de la 
métropole-département au suffrage indirect (par l'assemblée des représentants 
des communes, où là encore le maire de la commune centre finalement dirige tout 
et prend un poids écrasant dans la métropole comme aussi dans la périphérie 
plus rurale restée à l'écart dans le département.) Dans le Rhône une partie du 
problème a été écarté en fondant les communes restées à l'écart de la métropole 
dans une unique arrondissement à Villefranche-sur-Saône qui possède encore un 
poids suffisant, mais est très éloigné des communes du sud, au point que 
finalement la sous-préfecture de Villefranche-sur-Saône ne fonctionne pas de la 
façon attendue.

Il est fort à craindre que cette situation ne soit pas du tout favorable pour 
la métropole de Nantes, à moins de déstructurer la Loire-Atlantique: le pays de 
Guérande et celui de Saint-Nazaire vers un groupement avec le pays de Redon 
(dont une partie est aussi au Morbihan) pour former un nouveau département 
breton de "Loire-et-Vilaine", et en même temps des manifestations à Nantes pour 
rétablir le rattachement de La Loire-Atlantique à la Bretagne... Le pays 
d'Ancenis et Chateaubriant hésite entre le Maine-et-Loire et l'Ille-et-Vilaine, 
mais serait lui aussi breton (possible extension de la Bretagne vers l'ouest du 
Maine-et Loire). Au final c'est toute la région Pays de la Loire qui serait 
aussi chamboulée, plaçant alors le pays mançais dans les bras de la Normandie, 
et le reste dans le Centre-Val de Loire...

On n'a pas fini d'entendre alors les critiques envers le découpage régional 
imposé plus ou moins de force (on entand aussi les revendications de l'Alsace, 
prête à créer une métropole sous le nom "Alsace" pour grouper les deux 
départements du Bas-Rhin et du Haut-Rhin, et avec une identité forte restaurée 
(mise à mal dans l'espace du Grand Est).

Est-ce un pas de plus pour la disparition des départements et arrondissements, 
et l'organisation du territoire attendue sous forme de métropoles et pôles 
d'équilibre territoriaux et ruraux pour tout  le reste (les autres 
intercommunalités qui ont été groupées de force) et une structure de "pays" 
finalement assez proche de ce qu'on trouve en Europe de l'Est? Et au final 
a-t-on alors encore besoin des "régions" ?


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Re: [OSM-talk-fr] Classement ville/village - city/town/village

[Florent Richard]

Bonjour,

A mon avis, seul les contributeurs locaux peuvent statuer sur chaque cas.

Le cas d'Ancenis est assez typique. C'est LA grande ville entre Nantes et 
Angers pour les gens du coin. La plupart des gens un peu plus éloignés croient 
souvent qu'il y a au moins le double d'habitants, vu le nombre d'entreprises, 
d'écoles, de services, de commerces (même si la grande zone commerciale est à 
Saint-Géréon et non pas à Ancenis, les gens du coins vont "faire les courses à 
Ancenis"). C'est surtout le chef-lieu du Pays d'Ancenis (Communauté de 
Communes), ce n'est plus une sous-préfecture depuis la fusion avec 
Châteaubriant (2017), mais sont aura historique et économique dépasse 
facilement les limites de la comcom.
La fusion entre Ancenis et Saint-Géréon est en discussion et permettra (si ça 
se conclue) d'arriver à plus de 10 000 habitants et donc passer un cap qui 
mettra plus de monde d'accord.
D'autres villes de Loire-Atlantique ont plus d'habitants qu'Ancenis, mais ne 
disposent pas de la même aura que ce soit en milieu rural (Nort-sur-Erdre ou 
Treillières par ex avec plus de 8000 habitants qui n'ont pas le siège de leur 
comcom et surtout pas autant d'école, service, commerce) ou en milieu urbain 
(Carquefou et ses 18000 habitants qui du fait d'être collée à Nantes n'a pas le 
même status de "grande ville").

Les critères évoqués par Stéphane sont un bon moyen de faire basculer une ville 
d'un classement à un autre, et ne sont exploitables que par les contributeurs 
locaux, qui connaissent le coin, peuvent comparer avec les villes alentours. On 
peut lister ces critères comme permettant de déroger à une règle, mais 
quantifier chaque critère pour dire si oui ou non on peut déroger à la règle 
est impossible.

Le vocabulaire utilisés dans chacune des coins de la France peut être différent 
et aucun classement ne satisfera tout le monde. Mon avis, c'est que chaque 
communauté locale doit discuter les points sensibles.


Cordialement,
Florent


De : Rpnpif 
Envoyé : lundi 17 septembre 2018 12:24
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Classement ville/village - city/town/village

Le 17 septembre 2018, Stéphane Péneau a écrit :
> La population est un critère, mais n'est pas le seul.
>
> Si on reprend le cas d'Ancenis, la population est surtout concentrée
> dans le bourg.
>
> Presque 8000 habitants, on n'est pas très loin du seuil de "town"
>
> Si on regarde le réseau routier principal, il converge vers Ancenis.
>
> Si on regarde les équipements, comme les lycées, les cinémas, les
> piscines, les gares, etc.. c'est à Ancenis
>
>
> Voilà certains des critères qui peuvent permettre de se dire, oui, c'est
> la ville importante du coin, on peut monter la monter d'un cran dans la
> classification.
> Ensuite, on pourrait débattre du fait de mettre cette information sur la
> commune ou sur le noeud "place". Oui, on pourrait :-)

D'accord, mais à partir de combien de lycées, cinémas, piscines, gares
a t-on une ville ? Un seul de ces éléments ne peut être suffisant.
Un cinéma se rencontre dans de tous petits bourgs. Je connais des
lycées délocalisés à la campagne. Idem pour les gares. Pour moi, c'est
encore trop subjectif.

« Monter d'un cran » signifie déroger à la règle commune. Pourquoi
déroger pour Ancenis et pas pour d'autres, parce que son maire est un
politique en vue au niveau national ?

Non, réfléchissons à une règle plus sure. Pour moi dans ce cas, seule
l'entité administrative qu'est l'agglomération d'Ancenis+Saint-Géréon
pourrait être classée ville.

Finalement le terme ville (ou village) ne me semble pas avoir de
fondement sûr.
Il faut s'en servir comme repère mais pas pour valoriser une entité.

Je sais que dans l'Ouest, le terme village est dévalorisant pour
beaucoup, ça fait trop rural en supposant que ce dernier mot soit
péjoratif. On a son honneur ;). Chercher à plaquer le terme ville
artificiellement en y cherchant des critères ambiguës n'est pas sain
pour la cartographie.

La solution radicale serait de supprimer les termes ville et village
pour les remplacer par autre chose (mode bottage en touche ;) ).

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Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

[Florent Richard]

Bonjour,


Une de plus pour la liste: 
http://www.loire-atlantique.gouv.fr/Politiques-publiques/Relations-avec-les-collectivites-territoriales/Actualites/Vallons-de-l-Erdre-une-7e-commune-nouvelle-en-Loire-Atlantique


L'arrêté préfectoral date d'hier.  Il apparaitra peut-être au JO demain...

Florent

De : Christian Quest 
Envoyé : samedi 30 décembre 2017 16:40
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] modification au 1er janvier

Que l'ancienne commune perdure en commune déléguée ou pas; on a pris le parti 
de toutes les conserver dans OSM car on a encore beoin de ces limites pour 
beaucoup de représentations et de dataviz sur des données qui datent de 
seulement quelques années.

Je m'en sert aussi dans pas mal de scripts et ça ne coûte rien en terme de 
place et de maintenance (vu que ça ne va plus évoluer).

Pour le JO... ce n'est pas la publication au JO qui officialise les choses, 
mais la publication de l'arrêté préfectoral. Le JO est une grosse aide, car 
c'est bien regroupé et identifié, mais malheureusement ce n'est pas forcément 
exhaustif.

On a par exemple cette année une fusion où le nom de la commune nouvelle ne 
respectait pas les règle de toponymie et où un arrêté rectificatif a été pris 
par la préfecture... pas sûr du résultat final au JO. Il y a un gros boulot de 
suivi fait sur wikipédia, c'est là qu'il faut collaborer et indiquer tout ce 
qu'on peut reprérer dans les relevés des actes administratifs des préfectures 
et dans le JO. C'est ce qu'on avait fait l'an passé ce qui permis d'être bien 
plus efficace.
Cette année, on revient au rythme "normal" de quelques fusions, rien à voir 
avec les 2 vagues de 2016 et 2017 qui étaient liées à des avantages financiers 
(temporaires) pour les communes qui se regroupaient.



Le 30 décembre 2017 à 12:09, marc marc 
> a écrit :
S'il n'y a pas de de commune déléguée, cette structure cesse d'exister.
Pas besoin d'inventer une version franco-française.
Soit on la supprime purement et simplement d'osm.
Soit on la tag comme ancienne commune boundary=historic + end_date (et
admin_level garde sa valeur de 8).
Une ancienne commune ne forme pas nécessairement un quartier,
surtout que l'ancienne commune peux elle aussi avoir des quartiers.

Le cas de la commune déléguée est + délicat.
Qu'a-t-on fait lors des cas précédents ?

Le 29. 12. 17 à 17:22, Philippe Verdy a écrit :
> Clairement il n'y a pas de commune déléguée pour "Dinan-Ville" (ce qui
> semble être la désignation de cette partie si on en juge par le titre
> donné à une personne) qui serait donc simplement une "ancienne" commune
> dont ne resterait que le découpage administratif des quartiers. Si on la
> garde ce n'est plus un admin_level 8 mais de niveau 10 comme la nouvelle
> commune déléguée. On peut distinguer les statuts de Dinan-Ville et de
> Lahon avec admin_type:FR=* mais quelle valeur donner pour Dinan-Ville
> autre que "ancienne commune" contrairement à Lahon qui serrait "commune
> déléguée".
> Puisqu'il y a une commune déléguée, les INSEE sont conservés et la
> toponymie aussi pour Lahon, la toponymie de Dinan en revanche doit être
> changée et ce serait "Dinan-Ville" selon l'arrêté.
>
>
> Le 29 décembre 2017 à 12:17, 
> 
> >>
>  a écrit :
>
> Alors que toutes les créations au JO sont similaires (création d'une
> commune, disparition des autres), pour Dinan (une des communes
> signalées par Stéphane) je vois qu'il y a création d'une commune
> nouvelle (Dinan) mais aussi d'une commune déléguée Léhon.
>
> Par contre l'ancienne commune de Dinan cesse d'être.
>
> Je ne sais si c'est du fait de ces originalités ou du fait de la
> décision préfectorale tardive (30/09/2017).
>
> Question subsidiaire : si le texte n'est pas publié au JO avant le
> 1er, quel sera le statut des communes ?
>
> Jean-Yvon
>
> Le 29/12/2017 à 07:55, Stéphane Péneau - 
> stephane.pen...@wanadoo.fr
> > a 
> écrit :
>> Il y a un peu plus de communes nouvelles ici :
>> 
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_nouvelles_cr%C3%A9%C3%A9es_en_2018
>> 
>> 
>
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Re: [OSM-talk-fr] Couverture voies et noms de voies

[Florent RICHARD]

Bonjour,

Pour le nom des voies, tu as ce site 
http://qa.poole.ch/?zoom=7=46.46741=3.77173=TFFFB0 qui 
affiche en rouge toutes les routes qui ne portent ni tag "name" ni de "ref" 
dans OSM. Il concerne toutes les voies, pas seulement les voies définies 
dans le FANTOIR.
Le rendu BANO 
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#6/46.294/6.064 est 
fait pour les adresses mais il pourra t'indiquer si le nom d'une rue est 
absente d'OSM (tout ce qui est en rouge). voir la légende 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_%28BANO%29#L.C3.A9gende


Pour ce qui est des % par département, je ne connais pas d'outil.

Florent
-Message d'origine- 
From: Bruno

Sent: Monday, January 25, 2016 12:02 PM
To: Discussions sur OSM en français
Subject: [OSM-talk-fr] Couverture voies et noms de voies

Bonjour,

Dans le cadre d'un projet en entreprise et pour convaincre de l'utilité
d'OSM , j'aurais besoin de montrer de façon simple et visuelle la
couverture actuelle de la base OSM en ce qui concerne la voirie  et le
noms des voies , pas les adresses ni le bâti.

Un peu comme tiles et les zones à mapper mais juste le rouge et avec par
exemple un % de noms des voies par département.
http://tile.openstreetmap.fr/

Si il existe déjà quelque chose je suis preneur.

Cordialement,
Bruno.

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Re: [OSM-talk-fr] Problème de langue

[Florent RICHARD]

Bonjour,

Pour un objet situé en France, le nom par défaut (tag “name”) doit correspondre 
au nom en langue française (tag “name:fr”). 
Dans ton cas, l’objet est nommé par défaut en allemand.

Florent

From: Dominique Faure 
Sent: Monday, January 25, 2016 10:40 AM
To: talk-fr@openstreetmap.org 
Subject: [OSM-talk-fr] Problème de langue

Bonjour,


"Jeune" contributeur d'OSM pour son quartier et alentours, j'ai pu me 
débrouiller par mes propres moyens jusqu'à maintenant, mais là, j'avoue que je 
sèche un peu...

J'ai été amené à découper une rue en 2 (jusqu'en limite de commune) pour lui 
redonner son nom et y rattacher quelques bâtiments dans une relation 
associatedStreet.


Depuis cette modification, j'ai ce message d'erreur dans osmose 
(http://osmose.openstreetmap.fr/fr/byuser/Dfaure?level=1):

=8<- - - - -
Noms dans la langue locale et dans la langue par défaut différents

e-road:class = A-intermediate
name = Europastraße 54
name:de = Europastraße 54
name:fr = Route européenne 54
network = e-road
ref = E 54
route = road
type = route
wikidata = Q664865
wikipedia = fr:Route européenne 54
=8<- - - - -


​A noter que ma modification à eu lieu ici: 
http://www.openstreetmap.org/way/391928538



Merci d'avance pour vos éclaircissements.
-- 

Dominique



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Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

[Florent RICHARD]

Pour le cas d’Ingrandes-le-Fresne-sur-Loire, ils ont choisi la communauté de 
commune du Pays d’Ancenis (COMPA) qui le confirme sur son site internet, mais 
le choix ne sera validé que le lundi 4 janvier lors du conseil municipal de la 
commune nouvelle


From: Jérôme Amagat 
Sent: Saturday, January 02, 2016 1:39 PM
To: Discussions sur OSM en français 
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

on a parlé des communes qui pouvaient changer de département pour une fusion il 
y a quelque jours. pour une c'est fait : Ingrandes-le-Fresne-sur-Loire
http://www.legifrance.com/jo_pdf.do?cidTexte=JPDF261220150074=id
http://www.maine-et-loire.gouv.fr/IMG/pdf/100-RAA_special_du_31_decembre_2015.pdf

j'ai modifié les départements, arrondissements, cantons et bien sur communes 
(pour les comcom je sais pas)


d'ailleurs, il faudrait vérifier toute les relations d'arrondissements, cantons 
et communauté de commune dont une frontière est maintenant au milieu d'une 
commune nouvelle pour voir si il n'y a pas d’arrêté ou décret qui les modifient.




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Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

[Florent RICHARD]

Bonjour,

L’INSEE a mis à jour les chiffres de la population selon le recensement de 2013.
J’ai trouvé un lien mais ce ne sont que des PDF. Exemple pour la 
Loire-Atlantique: 
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/pages2015/pdf/dep44.pdf
Il faut remplacer le numéro de département dans le lien pour trouver le bon 
département.

Ces chiffres ne prennent pas en compte les communes nouvelles, donc place à la 
calculatrice.

From: Christian Quest 
Sent: Friday, January 01, 2016 8:47 PM
To: Discussions sur OSM en français 
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

Fin de mise à jour, les admin_level=9 sont sur les anciennes communes ainsi que 
les frontières internes aux nouvelles communes et admin_level=8 sur les 
relations des nouvelles avec une start_date=2016-01-01 ou 2015-12-15 pour 3 
d'entres elles (histoire de ne sourtout pas faire quelque chose d'homogène). 

Ce qui je n'ai pas fait: positionner le admin_level:type car je ne sais pas si 
elles sont toutes en "commune déléguée".

Sur les communes nouvelles, j'ai mis un admin_level:type=commune nouvelle
Il y a aussi des fixme pour suivre les ref:INSEE d'ici la publication du COG 
2016 (dans 4 mois).

Les population=* sont à vérifier là où l'on n'a pas pu les récupérer depuis les 
arrêtés, de plus il y a surement un peu de mélange entre "population 
municipale" et "population totale".

Itérons ;)



Le 31 décembre 2015 à 17:25, Christian Quest  a écrit :

  J'ai terminé la création des relations des communes nouvelles à l'aide du 
script python et du fichier CSV de récap.

  C'est admin_level:proposed=8 qui est mis dessus avec start_date=2016-01-01 et 
j'ai laissé les admin_level=8 qui avaient déjà été mis.

  On peut voir le résultat sur http://overpass-turbo.eu/s/du6 
(vert=admin_level, bleu=admin_level:proposed).

  A vérifier: possible qu'il y ait quelques doublons. overpass sort 292 
relations alors qu'il n'y en a que 289 dans mon CSV.

  Je referrai tourner le script pour basculer les communes en admin_level=9 et 
surtout les way frontière...



  On 31/12/2015 17:06, Jérôme Amagat wrote:

Pour ces 3 communes c'est pas pour tous de suite mais des trucs qui sortent 
de l'ordinaire il y en a d'autre. J'ai changer des communes d arrondissement ( 
sous pref) pour réaliser une fusion. Un arrêté été paru plus tôt pour ce 
changement avant l'arrêter de création de commune nouvelle.
À un autre endroit 2 communes fusionné il y a 40 ans treffort et cuisiat 
dans l'Ain  défusionnent pour être des communes déléguées de la communes 
nouvelle qu'ils vont former avec une commune voisine.


 

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Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

[Florent RICHARD]

En parlant de mairie, ne faudrait-il pas modifier les mairies (bâtiment) sur 
ces communes fusionnées?


Je pensais à modifier le tag name
name=Mairie de  pour la mairie principale
name=Mairie annexe de  pour les autres mairies

Je pensais également à différencier la mairie principale et les mairies 
annexes par un tag spécifique.
J'ai vu qu'il existe un tag "townhall:type" sur le wiki anglais 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtownhall) mais je ne suis 
pas sur que les valeurs "city" et "village" soient pertinentes.
Cette différenciation est peut-être superflue (je ne l'ai pas vu dans les 
mairies annexes de Nantes par exemple).


-Message d'origine- 
From: Tony Emery

Sent: Wednesday, December 30, 2015 4:08 PM
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

On a bien à faire à de futures mairies annexes des nouvelles communes...

"Ces communes déléguées n’ont pas le statut de collectivité territoriale,
seule la commune nouvelle est dotée de cette qualité. La mise en place de
ces communes déléguées permet également de créer une annexe de la mairie
dans laquelle sont établis les actes de l’état civil concernant les
habitants de la commune déléguée.

Ainsi, les bâtiments abritant actuellement les communes futures membres de
la commune nouvelle garderaient une utilité évidente et permettraient de
conserver un lien de proximité avec les habitants de l’ancienne commune."

courrierdesmaires.fr




-
Tony EMERY
Administrateur OpenStreetMap.fr
Mandataire Grand Sud-Est
Géomaticien & chef de projets
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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Communes-nouvelles-fusion-de-communes-tp5862292p5863524.html

Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

[Florent RICHARD]

Il y a un cas de changement de canton, défini par arrêté 
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT31690124=id
 pour Le Fresne-sur-Loire
Mais il semblerait que ce cas reste exceptionnel.
(de toute façon Le Fresne-sur-Loire a toujours été exceptionnel)

Pour les autres cas, mieux vaut ne pas se mélanger les pinceaux et attendre la 
publication avant de faire les modifications.

Florent

From: Philippe Verdy 
Sent: Tuesday, December 29, 2015 5:55 PM
To: Discussions sur OSM en français 
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Communes nouvelles - fusion de communes

Non ! Le décret est daté et mentionne les communes dans leurs limites à la date 
de l'arrêté (et si ce n'est pas les limties de communes ce sont des lites de 
rues ou cordonnées géographiques pour découper les communes, ou les noms 
d'anciennes communes. 

Toute extension de canton sur les limites de nouvelles commune nécessitera le 
temps venu un nouvel arrêté, pour le découpage cantonnal suivant. Les arrêtes 
de cération de commune nouvelle n'ont AUCUN effet sur les cantons! Ce n'est pas 
du tout le même dispositif légal d'ailleurs, les cantons étant pour les 
élections départementales et sans aucun effet sur les communes (sauf que les 
communes sont chargées d'organiser les élections au nom de l'Etat et maintenir 
les listes électorales à jour quel que soit le type de scrutin national ou 
local).

Le 29 décembre 2015 à 17:35,  a écrit :

  > Non, les cantons ne CHANGENT PAS même en cas de fusion de commune.
  > Merci d'annuler ta modif des cantons, il n'y a aucun décret ou arrêté qui 
le justifie. 
  Regarde justement la définition de la relation Douarnenez : elle est basée 
sur les communes.
  Et comme on change les communes, afin que le canton ne change pas il faut 
changer le canton.
  Je parle de http://www.openstreetmap.org/relation/4028420
  Le JO précise :

  Le canton n° 10 (Douarnenez) comprend les communes suivantes : Audierne, 
Beuzec-Cap-Sizun, Cléden-Cap-Sizun, Confort-Meilars, Douarnenez, Esquibien, 
Goulien, Ile-de-Sein, Le Juch, Kerlaz, Mahalon, Plogoff, Plouhinec, Pont-Croix, 
Pouldergat, Poullan-sur-Mer, Primelin.
  Le bureau centralisateur de ce canton est le bureau centralisateur de la 
commune de Douarnenez.

  La commune d'Esquibien disparaît, la commune d'Audierne comprend au 1er 
janvier les anciennes communes d'Audierne et d'Esquibien.
  Le canton n°10 reste donc a périmètre constant et perd la commune d'Esquibien.
  À moins que tu considères que le canton perde Esquibien sans qu'Audierne 
n'épouse les nouvelles frontières.
  Pas très cohérent.

  Donc je maintiens :
  Audierne (ancien) + Esquibien jusqu'à la fin de l'année et Audierne (nouveau) 
au delà, pas besoin de modification au JO pour le canton 10.

  Jean-Yvon



  Le 29/12/2015 15:38, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

Non, les cantons ne CHANGENT PAS même en cas de fusion de commune. 
Les communes découpées par les cantons sont légion en France, ils n'ont 
aucune obligation à inclure des communes entières (d'autant plus que les 
communes déléguées sont encore des communes).
Rien ne justifie de modifier les cantons qui sont formés sur des comptes de 
population.
Merci d'annuler ta modif des cantons, il n'y a aucun décret ou arrêté qui 
le justifie.




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