Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/29 niubii : > Il giorno 29 novembre 2010 11:31, M∡rtin Koppenhoefer > ha scritto: >> >> Un altro momento critico che mi riccordo dentro al progetto sono i >> mesi quando Steve aveva registrato il nome "Openstreetmap" sul suo >> nome e tutti noi aspettavamo che andava trasferito alla foundation >> (cosa si è fatto poi durante SOTM2008). >> > > Martin, fai bene a sottilineare questi episodi, ad alcuni (per esempio a me) > sono completamente sfuggiti. > Tuttavia, a me sembra che si siano risolti tutti positivamente per la > comunita', e sopratutto si siano risolti amichevolmente. non sono sicuro dell'amicizia tra Frederik, Peter e Steve, cmq. si parlano ;-) Ti posso affermare che nel passato non si sono risolte le cose automaticamente ma dopo massiva pressione. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/29 Simone Saviolo : > Con questo non voglio negare che esista un potenziale problema, ma > trovo ingiustificato tutto questo fasciarsi la testa prima del colpo - > tanto più confrontando con ciò che è successo nel passato. lì c'è la differenza: io prefirei agire prima che il bambino è caduto nel pozzo (come si dice in tedesco ;-) ). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/29 Simone Saviolo : > I dati che butteremo nel DB saranno sempre e cmq solo di OSM. Una > volta che sono di OSM chiunque li può usare, anche la Evil Corp. > Perché non ti lamentavi quando li usava Cloudmade? guarda, nel passato c'erano delle volte dove un conflitto tra Steve/OSMF e Steve/CM è stato tema di discussioni. Per esempio qui (Peter Miller, ito): http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01012.html "Umm, so Steve Coast (director and shareholder in Cloudmade) and Nick Black >(director and probably also a shareholder in Cloudmade) and Andy Robinson >(paid contractor to CloudMade) think that no one else should be able to >comment on the license, notable Peter Miller (director and shareholder in >ITO) and Frederic Ramm (director and shareholder in Geofabric) who have >asked repeated for access on legal-talk. ... I think we can be confident that >the license will suit >for CMs needs because, again, the CM directors are at the wheel." Un altro momento critico che mi riccordo dentro al progetto sono i mesi quando Steve aveva registrato il nome "Openstreetmap" sul suo nome e tutti noi aspettavamo che andava trasferito alla foundation (cosa si è fatto poi durante SOTM2008). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/28 Fabio Alessandro Locati : > 2010/11/28 Simone Cortesi : >> spesso capita di dover discutere di attività che per un breve periodo >> di tempo devono rimanere riservate: prendete ad esempio la recente >> faccenda di violazione di copyright da parte di google, non era giusto >> che venisse divulgata da subito. >> >> Tenendola riservata abbiamo contattato Google e la faccenda è stata >> sistemata. > Si, effettivamente, ci sono delle situazioni in cui aspettare un breve > periodo per rendere pubblica una cosa è un vantaggio. a si? E potrebbe essere anche opportuno che una notizia non arriva prima da Microsoft che dal pubblico in generale? E voilà: conflitto di interesse. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/28 Fabio Alessandro Locati : > vedono una potenziale (e, oserei dire, c'è anche una possibilità > potenziale che il treno su cui sono al momento deragli e io muoia, ma > non per questo non prendo il treno...) ma penso che tra 'una > potenziale' e 'no' la differenza sia ben più piccola di 'si' e 'una > potenziale'. non condivido questo punto di vista. Per me una "potenziale" incompatibiltà dovrebbe già bastare per prendere conseguenze (appunto la foundation ha già reagito). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
Tra parentesi, l'ultima riunione del consiglio direttivo di OSMF ha fatto i complimenti a Steve per l'assunzione ed ha decretato che non sussista conflitto d'interessi: http://blog.osmfoundation.org/2010/11/28/working-group-summary-3/ Board Meeting 24 Nov 2010 The board recognized Steve Coasts position at Bing and congratulated him. No conflict of interest is inherent in Steve’s position at Bing and on the OSMF board. All board members are obliged to excuse themselves when matters of potential conflict of interest arise.Edoardo From: talk-it-boun...@openstreetmap.org To: talk-it@openstreetmap.org Cc: Date: Sun, 28 Nov 2010 15:12:05 +0100 Subject: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano delle incompatibilità? > On 24.11.10, 17:03, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo wrote: > > > > Premesso che discutere e scambiare idee e punti di vista costituisce > sempre un arricchimento: > > Thread nella ML internazionale: > [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile > 25 post > > Thread nella ML italiana: > [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) > e la OSM Foundation vi siano delle incompatibilità? > _162 post_ > > Molti dei quali, IMVVHO faziosi, improduttivi, flammosi, frutto di > disinformazione. Insomma, i soliti italiani caciaroni e chiacchieroni. > > Chiaramente questo post rientra nell'ultima definizione, è flame > allo stato puro :D > > -- > Francesco de Virgilio > *Ubuntu-it team member* >mailto:frad...@ubuntu-it.org >http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio > *Wikimedia projects contributor* >http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 > *OpenStreetMap Mapper* >http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 > *Blog* >http://www.fradeve.org > "Love - Peace - Freedom - Free Software" ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/26 Fabio Alessandro Locati : > 2010/11/26 M∡rtin Koppenhoefer : >> Quindi ti sembra normale che la Microsoft è presente ad un meeting >> interno della LWG? Secondome la licenza dobbiamo fare noi, e consigli >> della Microsoft vedo un po' sospetto... > A me l'unica cosa che non piace, è che ci sia un meeting interno, > 'segreto' è normale, altrimenti diventa quasi impossibile discutere. Deve essere anche possibile di preparare qualcosa per bene e poi uscirne alla luce. Il verbale è pubblico. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/26 Simone Saviolo : > Il 26 novembre 2010 12:34, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo > ha scritto: >> Avete mai sentito parlare dei Documenti Hallowen sulle strategie di >> Microsoft? > > Si parla di dodici anni fa. Cosa faceva IBM negli Anni Ottanta? Stiamo > forse ancora applicando le restrizioni post-belliche all'industria > metallurgica tedesca? dodici anni non sono 60. I fatti sono cambiati poco (e sopratutto se sono leggermente cambiati solo per le processe e leggi "anti-trust" americani) http://www.w3b.org/charts/w3b27_betriebssysteme_vergleich.jpg la grafica è del 2008 ma non penso che sia cambiato molto... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/11/26 Carlo Stemberger : > Il giorno 26 novembre 2010 02:26, M∡rtin Koppenhoefer > ha scritto: >> >> license working group meeting con Microsoft: >> https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_63fshs97dc >> >> non vedete ancora ne meno la possibilità di una incompatibilità? > > Mmmm... no. > > Tu dove la vedi? (Lo chiedo a te, dato che Roberto Vito sembra aver > rinunciato, con la sua ultima sparata piena di FUD e nient'altro.) Quindi ti sembra normale che la Microsoft è presente ad un meeting interno della LWG? Secondome la licenza dobbiamo fare noi, e consigli della Microsoft vedo un po' sospetto... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/26 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo Alessandro De Noia > mi sarei aspettato da te una difesa maggiore delle comunita' libere e > indipendenti e una difesa piu' etica dei principi fondamentali che > sono alla base del mondo dell'open source e del free software > applicandolo anche alle mappe libere. > Hai capito il senso della mia risposta? Non c'è nulla da difendere perché (per il momento) non c'è nessuna minaccia intergalattica. > Questa spero ti arrivi quotata caro formalista. > Non deve arrivare quotata per opera di una non ben identificata divinità che modifica i tuoi messaggi, devi imparare tu a quotare. Per la cronaca, non era quotata bene! -- Alessandro De Noia aka Sdonk http://blog.sdonk.org http://it.linkedin.com/in/alessandrodenoia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/26 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo > > Risposta: > > BRAVO,..fammi sapere tu come la pensi ...senza fare battute! > Much ado about nothing > > "Sensei" Alessandro De Noia fammi sapere,. visto che sei tanto > bravo,. perche' Microsoft fra tanti programmatori esperti e, > forse, piu bravi, avrebbe scelto proprio Steve Coast?!?? > > Forse, ma dico forse eh, proprio perché non è un programmatore. Mi unisco al coro di consigli: impara a quotare!! -- Alessandro De Noia aka Sdonk http://blog.sdonk.org http://it.linkedin.com/in/alessandrodenoia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/26 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo > Le fasi saranno prima ci adotteranno, poi si espanderanno con noi e > poi ci inquineranno con software proprietario (a pagamento) e mappe > derivate e la nostra mappa diventera' una mappa di serie "D". > > I Jedi a che punto arrivano? /scusate non ho resistito! -- Alessandro De Noia ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/25 Simone Saviolo : > Il 25 novembre 2010 23:28, Andrea Musuruane ha scritto: >> 2010/11/25 Carlo Stemberger : >>> Al momento non ho ancora capito il senso di tutto questo fiume di byte... >> >> Siamo almeno in due :-) > > Se ci mettiamo a far la conta non finiamo più ;-) license working group meeting con Microsoft: https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_63fshs97dc non vedete ancora ne meno la possibilità di una incompatibilità? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
> Torniamo alla domanda Steve Coast dopo il passaggio a > Microsoft è incompatibile o non è incompatibile con il ruolo che > riveste dentro la OSM Foundation? Non è incompatibileEdoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/25 Paolo Molaro : > E' un po' come in italia: sarebbe stato meglio avere una legge sul > conflitto di interessi prima che qualcuno ne approfittasse per prendere > il potere, non è che qualcuno si "prende" il potere in uno stato democratico, bisogno che il popolo (una maggioranza) lo voti. Scusate se mi permetto di scrivere questo, ma è proprio lì dove non capisco la situazione... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo : > 1) Io credo nella buona fede di Steve Coast e nelle ottime cose che ha > realizzato fino ad ora +1 > 2) I principi (incompatibilita') si difendono sempre... +1. Si, concordo. Anche se non c'è pericolo urgente che la MS ci "ruba" is dati o "distrugge" OSM, o qualcosa di simile a questo livello, comunque è una normalità riconnoscere queste incompatibilità e pausare la posizione ufficiale (politica) mentre stai lavorando per un multinazionale nello stesso campo proprio. > 3) Ho usato quello che tu definisci il "pluralia maiestatis" perchè > ho letto ed interpretato articoli e notizie sparse per il web e > ricavate dalle discussioni sui talk internazionali della comunità > OpenStreetMap. la maniera non va bene, ne anche va bene che tu abbia un sito registrato col nome "openstreetmapitalia", che tra altro è una violazione del Trademark "openstreetmap" ;-) > 5) Il Blog OpenStreetMapItalia.it è un blog divulgativo libero e non > ho mai parlato a nome dell'intera comunità OpenStreetMap italiana tutto il blog è ambiguo e cerca di creare l'illusione che stai scrivendo per "la comunità". Invece di "chi siamo" dovresti scrivere "chi sono", invece di parlare di "livello nazionale" parlare di "mia opinione", ecc. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
A parte che: "Stanno creando un flame dove non c'è lo spazio fisico per crearne uno" (cit.) Non riesco sinceramente a capire certe argomentazioni... cosa potrebbe fare di catastrofico ora che è in Microsoft? - Vendere i dati a qualcun'altro? Posto che i dati NON sono della foundation ma gli sono concessi in licenza da tutti noi (quindi non più essere venduta la proprietà) chi mai vorrebbe comprare dei dati che sono liberamente disponibili? - Chiudere OSM? OSM è composto dai dati (che abbiamo detto rimarranno sempre vostri) e dalle persone... possono chiudere un sito ma non certo la comunità che si può benissimo riaggregare sotto altri lidi con gli stessi medesimi scopi. Ad ogni modo come spiegato c'è una Board che decide e non solo Steve... e la board è eletta dai soci. Se alcune persone nella Board non vi vanno bene per motivi concreti potete liberamente diventare voi stessi soci. - Far compiere alla Foundation scelte non condivise dalla comunità? Vedi punto precedente. - Citare in giudizio la OSM foundation? Per qual motivo, il software che utilizziamo mi risulta libero... Per le donazioni di dati/ortofoto ci sono sonanti accordi e contratti e non mi risulta che ci sia una proprietà intellettuale sul concetto di mappa! (E anche se ci fosse mi sembra che ci sia della prior art risalente a ben prima della nascità di microsoft) Per cui, senza offesa, mi sembra "onanismo mentale"... Che poi un'azienda vi sia simpatica o meno è un altro discorso (che personalmente ritengo "fuffa"). All'atto pratico per ora Bing (di cui in realtà poco mi frega) ha concesso l'utilizzo delle ortofoto (vedi questione accordi/contratti di cui ho già parlato) e pare interessata ad utilizare i dati osm per il proprio servizio mappa che è un successo incredibile per OSM, direi la consacrazione -,- Però stiamo qui a litigare, bah. -- Bigshot - Gianluca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Simone Cortesi : > 2010/11/24 M∡rtin Koppenhoefer : >> non sò se M$ e OSM sono "in diretta concurrenza", direi di no (M$ è >> con Bing in diretta concurrenza con Google e AOL/Mapquest per >> esempio). Anche questo lo trovo un po' strano: la sua moglie lavora >> per AOL mentre lui per M$ ? Probabilmente uno dei due fra poco >> cambierà posto di lavoro. > > Perche' oliver che lavora a skobbler non è un problema allora? direi che anche questo potrebbe essere un "problema", però un problemino, rispetto a quello di Steve. Steve è Chairman (Presidente del consiglio di amministrazione), e Skobbler non è MS/Bing, dai. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo : > Ho risolto il tuo problema con la seguente dicitura: > ROBERTO Vito Gerardo - membro della Comunità OpenStreetMap italiana > > Attenzione: Questo è un articolo scritto da un membro della comunita' > OpenStreetMap e non e' il parere ufficiale della comunità italiana > OpenStreetMap sull'argomento. grazie, potrebbe anche essere scritto sopra invece di sotto. Secondome anche lì dovresti mettere mano: Chi siamo. "OpenStreetMapItalia.it nasce dall’idea di supportare a livello nazionale una grande iniziativa a livello mondiale quale è l’idea di condivisione di mappe di OpenStreetMap. Il sito OpenStreetMapItalia.it nel tempo si arricchirà di Guide, Informazioni, Video e Fotografie sul mondo Closed Source, Open Source e Creative Commons delle OpenStreetMaps." non c'è scritto da nessuna parte che si tratta di un sito privato/aziendale, e non dal sito di Openstreetmap. > Magari esistessero tantissime fonti informative che si occupassero in > maniera dettagliata delle mappe e delle applicazioni del progetto > OpenStreetMap in Italia. abbiamo questo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Main_Page e questo: http://www.openstreetmap.it/ e questo: http://blog.openstreetmap.it/ e nessuno di queste è inquinato con pubblicità. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo : > Cloudmade utilizzava le mappe del progetto OpenStreetMap > ora invece è stato chiamato presso Microsoft per far crescere il > progetto Bing Maps che è in diretta concorrenza con le mappe del > progetto OpenStreetMap. non sò se M$ e OSM sono "in diretta concurrenza", direi di no (M$ è con Bing in diretta concurrenza con Google e AOL/Mapquest per esempio). Anche questo lo trovo un po' strano: la sua moglie lavora per AOL mentre lui per M$ ? Probabilmente uno dei due fra poco cambierà posto di lavoro. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo : > Mia risposta: > In gioco non è lo sviluppo potenziale della mappa OpenStreetMap ma > l'indipendenza da ingerenze esterne nelle decisioni dei membri della > OSM Foundation. qui concordo: secondome Steve dovrebbe dimettersi dalla sua posizione nella foundation. Un conflitto di interesse è troppo evidente, anche se non penso che ci vuole fare del male. Anch'io vedo le due posizioni (MS manager per mappe e Chairman del Board della OSMF) incompatibili. > Per la decisione se votare o non votare Steve Coast .. > > ..Se una persona è incompatibile non dovrebbe nemmeno partecipare > ad una elezione negli organi di rappresentanza della OSM Foundation! si, pero al tempo delle elezioni non era ancora impiegato di Microsoft/Bing. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Simone Saviolo : > Il 24 novembre 2010 17:25, Simone Cortesi ha scritto: >> infatti, quali sono le preoccupazioni? FUD e basta? > > "La comunità italiana si sta interrogando"? si, trovo sconcertante il fatto che Roberto scrive nel nome di tutti noi sul suo sito privato (o aziendale?), registrato sul suo nome, e senza sottoscrivere col suo nome, quindi creando la illusione che si tratta del sito / un sito ufficiale del progetto. Roberto, ti chiedo cortesimente di cambiare dominio / nome del sito. Non puoi scrivere nel nome di tutti noi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Non pensate che fra il lavoro di Steve Coast (Microsoft Bing Maps) e la OSM Foundation vi siano d elle incompatibilità?
2010/11/24 Simone Saviolo : > Oltre a ciò che ha detto Andrea, penso che la domanda sia un po' > tendenziosa. Steve Coast adesso lavora per Microsoft e prima era il > fondatore di Cloudmade, quindi al limite direi che la sua posizione è > migliorata. Del resto, non è che Microsoft, assumendo Coast, abbia > incorporato il progetto OSM, e nemmeno si può dire che abbia acquisito > la OSMF. > Anzi, proprio per il fatto che il progetto e' in mano ad una fondazione lui puo' prendere e andarsene se ritiene che le sue attivita' sociali siano in contrasto con il suo lavoro. -- "E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle macchine" Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716) "Internet è la più grande biblioteca del mondo. Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento" John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente) Luca 'remix_tj' Lorenzetto, http://www.dancetj.net , ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
