Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 15. May 2018, at 09:16, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> IANAL ma concordo sul fatto che il mapper in questo caso non abbia 
> responsabilità. Questo però non significa che i dati importati, oggetto di 
> violazione, possano rimanere in OSM.


appunto, e la questione potrebbe sollevarsi se anche modifiche seguenti 
dovrebbero essere rimosse :(


ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 15. May 2018, at 09:03, Maurizio Napolitano  wrote:
> 
> ha copiato il cartello da Google Street View" per dimostrarlo devi avere la 
> garanzia che l'unico modo per leggere quel cartello è attraverso Google 
> Street View


al meno che non lo dichiara lui/lei, cosa in passato è spesso successo.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Maurizio Napolitano
> Sulle licenze ne so quanto voi. Credo di poter confermare che la volontà
del Comune è di dare massima diffusione del dato senza vincoli di utilizzo,
ma sulle questioni legali mi trovate impreparato.

Ciao Luca
grazie della risposta.
Intanto complimenti per la scelta della CC0.
Come avrai inteso la questione sollevata è solo sul fatto di avere la
certezza che il dataset viene distribuito direttamente da chi gli produce.
Sono sicuro che voi siete sia produttori che distributori.

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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Luca Sigfrido Percich
Ciao a tutti,

innanzitutto, per quanti di voi abbiano scaricato i dati delle ciclabili di
Milano prima di ieri pomeriggio, i dati sono stati aggiornati perché il
primo layer pubblicato era una versione interna di lavoro.

Sulle licenze ne so quanto voi. Credo di poter confermare che la volontà
del Comune è di dare massima diffusione del dato senza vincoli di utilizzo,
ma sulle questioni legali mi trovate impreparato.

Buon lavoro a tutti

Luca


Il giorno 15 maggio 2018 07:35, emmexx  ha scritto:

> On 05/14/2018 11:09 PM, Maurizio Napolitano wrote:
> > Nel caso dei dati del comune di milano questo non dovrebbe sustire.
>
> Non mi ricordo se è iscritto qui o solo sulla lista principale ma
> qualche tempo fa scriveva un utente che lavora ad AMAT, l'agenzia del
> Comune di Milano che si occupa dei dati. Si può provare a chiedere a lui.
>
> Metto in cc la lista principale.
>
> Luca Sigfrido Persich sai dirci qualcosa sulla compatibilità tra la
> licenza degli opendata del Comune di Milano e quella di OSM?
>
> grazie
> maxx
>
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Cascafico Giovanni
Per una panoramica dei dati ho messo su la umap [1]. E' attivo anche il
bottone degli editor sulla sinistra.


[1] http://u.osmfr.org/m/219984/
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Maurizio Napolitano
>
>  a monte
>>>
>>
>> Perciò al povero mappatore non si può chiedere di seguire tutta la
>> filiera del dato e  la responsabilità di un'eventuale violazione andrebbe
>> al comune di Milano.
>>
>
> IANAL ma concordo sul fatto che il mapper in questo caso non abbia
> responsabilità. Questo però non significa che i dati importati, oggetto di
> violazione, possano rimanere in OSM.
>

Certo: se i dati all'origine sono stati dichiarati in CC0 ma poi non lo
erano perché il licenziante non aveva diritto di farlo, allora è chiaro che
vanno rimossi

Rimango comunque della mia opinione: la questione licenza sui dati crea più
problemi nella teoria che nella pratica in quanto la parte teorica è troppo
distante dal caso pratico
Di fatto i dati importanti in OSM sono tutti dati derivati dalla fonte
primaria.

>
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Andrea Musuruane
Ciao,

2018-05-15 8:56 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Il giorno 15 maggio 2018 08:20, Maurizio Napolitano 
> ha scritto:
>
>> Un rilascio in CC0 è una chiara intenzione di permettere la massima
>> diffusione di un prodotto
>> Se poi, il prodotto non è totalmente di proprietà del licenziate, questa
>> è una questione che andrebbe risolta a monte
>>
>
> Perciò al povero mappatore non si può chiedere di seguire tutta la filiera
> del dato e  la responsabilità di un'eventuale violazione andrebbe al comune
> di Milano.
>

IANAL ma concordo sul fatto che il mapper in questo caso non abbia
responsabilità. Questo però non significa che i dati importati, oggetto di
violazione, possano rimanere in OSM.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-15 Per discussione Maurizio Napolitano
> Un rilascio in CC0 è una chiara intenzione di permettere la massima
>> diffusione di un prodotto
>> Se poi, il prodotto non è totalmente di proprietà del licenziate, questa
>> è una questione che andrebbe risolta a monte
>>
>
> Perciò al povero mappatore non si può chiedere di seguire tutta la filiera
> del dato e  la responsabilità di un'eventuale violazione andrebbe al comune
> di Milano.
>

Con la CC0 il licenziate si libera della responsabilità ma se a monte ha
rilasciato qualcosa di non suo è chiaramente lui in errore.

Secondo me però il problema è che tutto ciò è difficilissimo da tracciare e
spesso alcune questioni sono opinabili vedi il classico: "ha copiato il
cartello da Google Street View" per dimostrarlo devi avere la garanzia che
l'unico modo per leggere quel cartello è attraverso Google Street View
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-14 Per discussione Cascafico Giovanni
Il giorno 15 maggio 2018 08:20, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

> Un rilascio in CC0 è una chiara intenzione di permettere la massima
> diffusione di un prodotto
> Se poi, il prodotto non è totalmente di proprietà del licenziate, questa è
> una questione che andrebbe risolta a monte
>

Perciò al povero mappatore non si può chiedere di seguire tutta la filiera
del dato e  la responsabilità di un'eventuale violazione andrebbe al comune
di Milano.
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-14 Per discussione Maurizio Napolitano
Mi spiego meglio:
l'eccezione sollevata da Martin è sul fatto che chi rilascia in CC0 deve
essere anche l'autore di ciò che rilascia.
Tutto sommato niente di strano.
Quando dico che con il Comune non dovrebbero esserci problemi è sul fatto
che mi sembra strano che non abbia la proprietà di ciò che rilascia.

Questa storia delle licenze sui dati sta diventando sempre più rognosa e
continua a rimanere ad alto livello senza calarsi nella realtà.

Quando si va in tribunale, un giudice deve prendere una decisione e, per
farlo, cerca di ridurre al minimo i confini del problema cercando, dove
possibile, di quantificare.

Un rilascio in CC0 è una chiara intenzione di permettere la massima
diffusione di un prodotto

Se poi, il prodotto non è totalmente di proprietà del licenziate, questa è
una questione che andrebbe risolta a monte

Riprendo poi la questione (e quindi torno anche io nell'iperuranio della
giurisprudenza) sul fatto che si parla spesso di persona fisica e le pa di
certo non lo sono.


Il Mar 15 Mag 2018, 07:35 emmexx  ha scritto:

> On 05/14/2018 11:09 PM, Maurizio Napolitano wrote:
> > Nel caso dei dati del comune di milano questo non dovrebbe sustire.
>
> Non mi ricordo se è iscritto qui o solo sulla lista principale ma
> qualche tempo fa scriveva un utente che lavora ad AMAT, l'agenzia del
> Comune di Milano che si occupa dei dati. Si può provare a chiedere a lui.
>
> Metto in cc la lista principale.
>
> Luca Sigfrido Persich sai dirci qualcosa sulla compatibilità tra la
> licenza degli opendata del Comune di Milano e quella di OSM?
>
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Re: [Talk-it] [Talk-it-bici] Ciclabili Comune Milano

2018-05-14 Per discussione emmexx
On 05/14/2018 11:09 PM, Maurizio Napolitano wrote:
> Nel caso dei dati del comune di milano questo non dovrebbe sustire.

Non mi ricordo se è iscritto qui o solo sulla lista principale ma
qualche tempo fa scriveva un utente che lavora ad AMAT, l'agenzia del
Comune di Milano che si occupa dei dati. Si può provare a chiedere a lui.

Metto in cc la lista principale.

Luca Sigfrido Persich sai dirci qualcosa sulla compatibilità tra la
licenza degli opendata del Comune di Milano e quella di OSM?

grazie
maxx

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