Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Il giorno 2 nov 2019, alle ore 18:24, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> L'asino tigrato è ridondante. "uncontrolled" è esattamente "senza semaforo" 
> (vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing)
> Il zebra è stato introdotto per errore da iD. In tedesco diciamo "doppelt 
> gemoppelt hält besser" ("radoppiare è meglio")


non è così semplice, ci sono più argomenti nella discussione (per esempio altre 
varianti di strisce e attraversamenti mai visti da me sono stati nominati in 
precedenti discussioni) e tecnicamente „uncontrolled“ non è la parola giusta 
per dire senza semafori, perché i „road markings“ sono considerati una sorta di 
„traffic control“.

Poi ci sono persone interessati nel sapere se ci sono strisce marcate per terra 
(situazione che occorre anche con semafori, alle volte), questi sono i 
sostenitori di crossing_ref

Personalmente trovo crossing=zebra la cosa più semplice e anche migliore per 
mappare le strisce senza semaforo.

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Federico Cortese 
On Sun, Nov 3, 2019 at 4:32 PM Volker Schmidt  wrote:
>
> La pagina ha alcuni problemi, mi sembra.
> Purtroppo con ho tempo da dedicare al momento a questo aspetto.
>
> Una cosa è chiara dallo studio di questa pagina: da nessuna parte parla di 
> segnaletica verticale.

Vero.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Volker Schmidt 
La pagina ha alcuni problemi, mi sembra.
Purtroppo con ho tempo da dedicare al momento a questo aspetto.

Una cosa è chiara dallo studio di questa pagina: da nessuna parte parla di
segnaletica verticale.
E' corretto per la GB ma non per altri paesi.

On Sun, 3 Nov 2019 at 12:45, Federico Cortese  wrote:

> On Sun, Nov 3, 2019 at 12:31 PM Volker Schmidt  wrote:
> >
> >> Quindi useresti solo crossing=uncontrolled senza crossing_ref=zebra?
> >
> > Affermativo!
>
> Io seguivo quanto indicato nel primo esempio:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing#Examples
> Diresti di modificare questa pagina?
>
> Ciao,
> Federico
>
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Federico Cortese 
On Sun, Nov 3, 2019 at 12:31 PM Volker Schmidt  wrote:
>
>> Quindi useresti solo crossing=uncontrolled senza crossing_ref=zebra?
>
> Affermativo!

Io seguivo quanto indicato nel primo esempio:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing#Examples
Diresti di modificare questa pagina?

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Volker Schmidt 
Quindi useresti solo crossing=uncontrolled senza crossing_ref=zebra?
>
Affermativo!
Volker
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Federico Cortese 
>
> L'asino tigrato è ridondante. "uncontrolled" è esattamente "senza semaforo" 
> (vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing)
> Il zebra è stato introdotto per errore da iD. In tedesco diciamo "doppelt 
> gemoppelt hält besser" ("radoppiare è meglio")
>

Quindi useresti solo crossing=uncontrolled senza crossing_ref=zebra?

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Federico Cortese 
On Sun, Nov 3, 2019 at 9:09 AM Francesco Ansanelli  wrote:
> Volevo dire che i portici si incrociano con altre strade (anche trafficate) e 
> non sempre quei tratti sono evidenziati con la zebratura (e dove era presente 
> è quasi completamente andata via la vernice).
> Posso mettere unmarked in questo caso?

Se non c'è semaforo sicuramente sì: "A crossing without road markings
or traffic lights".

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-03 Per discussione Francesco Ansanelli 
Ciao Volker,

scusa, mi sono davvero espresso male...
Volevo dire che i portici si incrociano con altre strade (anche trafficate)
e non sempre quei tratti sono evidenziati con la zebratura (e dove era
presente è quasi completamente andata via la vernice).
Posso mettere unmarked in questo caso?
Francesco

PS: gioco in casa perché quel tratto di portici l'ho mappato io

Il sab 2 nov 2019, 15:35 Volker Schmidt  ha scritto:

> Scusa, Francesco, sono confuso.
>
> Dici che portici sono attraversamenti pedonali?
> Portici come questo:
> https://www.mapillary.com/map/im/LGPJ1nmNlENM9HWiVXZE7g ?
> Questo   è taggato,
> correttamente, con highway=footway ...
> Potresti darci un esempio?
>
> Volker
>
> On Sat, 2 Nov 2019 at 13:21, Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>> Ciao,
>>
>> Nella mia città ci sono i portici e sono a tutti gli effetti
>> attraversamenti pedonali anche se non sono segnalati...
>> Io metto:
>> highway=crossing
>> crossing=unmarked
>>
>> Francesco
>>
>> ___
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-02 Per discussione Volker Schmidt 
Io uso crossing=uncontrolled + crossing_ref=zebra per indicare
> attraversamenti pedonali senza semaforo.

L'asino tigrato è ridondante. "uncontrolled" è esattamente "senza semaforo"
(vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing)
Il zebra è stato introdotto per errore da iD. In tedesco diciamo "doppelt
gemoppelt hält besser" ("radoppiare è meglio")

Per indicare che manca anche
> la segnaletica verticale non saprei.
>
Questo è il problema.
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-02 Per discussione Federico Cortese 
On Fri, Nov 1, 2019 at 3:48 PM Volker Schmidt  wrote:
>
> Ci sono questi valori del tag
> crossing=*:
>
> unmarked (senza segnaletica orizzontale e senza semaforo o lampeggiante - " A 
> crossing without road markings or traffic lights"
> zebra (solo in Inghilterra)
> uncontrolled (assenza di segnaletica luminosa, cioè semaforo o lampeggiante) 
> ("just road markings")
> traffic_signals (semaforo) (equivalente all'inglese pelican crossing)
> island (c'è una isola pedonale)
>

Io uso crossing=uncontrolled + crossing_ref=zebra per indicare
attraversamenti pedonali senza semaforo. Per indicare che manca anche
la segnaletica verticale non saprei.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-02 Per discussione Volker Schmidt 
Scusa, Francesco, sono confuso.

Dici che portici sono attraversamenti pedonali?
Portici come questo: https://www.mapillary.com/map/im/LGPJ1nmNlENM9HWiVXZE7g
?
Questo   è taggato,
correttamente, con highway=footway ...
Potresti darci un esempio?

Volker

On Sat, 2 Nov 2019 at 13:21, Francesco Ansanelli 
wrote:

> Ciao,
>
> Nella mia città ci sono i portici e sono a tutti gli effetti
> attraversamenti pedonali anche se non sono segnalati...
> Io metto:
> highway=crossing
> crossing=unmarked
>
> Francesco
>
>
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-02 Per discussione Francesco Ansanelli 
Ciao,

Nella mia città ci sono i portici e sono a tutti gli effetti
attraversamenti pedonali anche se non sono segnalati...
Io metto:
highway=crossing
crossing=unmarked

Francesco

Il ven 1 nov 2019, 23:20 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > Il giorno 1 nov 2019, alle ore 15:48, Volker Schmidt 
> ha scritto:
> >
> > Da sottolineare che anche strisce vecchie, poco visibili e senza
> segnaletica verticale hanno valore legale.
>
>
> cosa intendi con “hanno valore legale”? Se viene investito di notte un
> pedone su delle strisce invisibili, lontane da un incrocio e sprovviste da
> cartelli verticali, sarebbe la stessa cosa che un pedone investito su
> strisce appena messe e con tanto di cartelli? Penso di no. Se le strisce
> non sono più visibili difficilmente puoi essere accusato per non averle
> viste.
>
> Pensavo si volevano i cartelli quando si sta lontano da un incrocio,
> altrimenti no.
>
> Una delle prime cose che dico agli ospiti da fuori è di stare attenti
> sulle strisce ;)
>
>
> Sul tagging: ci sono due scuole:
> crossing_ref=zebra (non lo uso ma credo significa ci sono strisce a terra,
> potrebbe anche trattarsi di un semaforo con strisce)
> crossing=zebra (oppure uncontrolled)
>
> Ciao Martin
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Re: [Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-01 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Il giorno 1 nov 2019, alle ore 15:48, Volker Schmidt  ha 
> scritto:
> 
> Da sottolineare che anche strisce vecchie, poco visibili e senza segnaletica 
> verticale hanno valore legale.


cosa intendi con “hanno valore legale”? Se viene investito di notte un pedone 
su delle strisce invisibili, lontane da un incrocio e sprovviste da cartelli 
verticali, sarebbe la stessa cosa che un pedone investito su strisce appena 
messe e con tanto di cartelli? Penso di no. Se le strisce non sono più visibili 
difficilmente puoi essere accusato per non averle viste.

Pensavo si volevano i cartelli quando si sta lontano da un incrocio, altrimenti 
no.

Una delle prime cose che dico agli ospiti da fuori è di stare attenti sulle 
strisce ;)


Sul tagging: ci sono due scuole: 
crossing_ref=zebra (non lo uso ma credo significa ci sono strisce a terra, 
potrebbe anche trattarsi di un semaforo con strisce)
crossing=zebra (oppure uncontrolled)

Ciao Martin 
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[Talk-it] [talk-it] Attraversamenti pedonali senza segnaletica verticale

2019-11-01 Per discussione Volker Schmidt 
In Italia ci sono tanti attraversamenti pedonali (strisce pedonali) che non
hanno segnaletica verticale.
Da sottolineare che anche strisce vecchie, poco visibili e senza
segnaletica verticale hanno valore legale.
Per ovvi motivi questo tipo di strisce è più pericoloso di quelli che hanno
entrambe le segnaletiche, orizzontale e verticale.

In OSM non ho finora trovato un modo per distinguere fra i due.

Ci sono questi valori del tag
crossing=*:

   - unmarked (senza segnaletica orizzontale e senza semaforo o
   lampeggiante - " A crossing without road markings or traffic lights"
   - zebra (solo in Inghilterra)
   - uncontrolled (assenza di segnaletica luminosa, cioè semaforo o
   lampeggiante) ("just road markings")
   - traffic_signals (semaforo) (equivalente all'inglese pelican crossing)
   - island (c'è una isola pedonale)


Poi ci sono alcuni tag opzionali elencati sulla pagina inglese, ma nessuno
di essi risolve il mio problema.

Nota: C'è una simile discussione in lista, ma che non ha preso in
considerazione questa domanda specifica:
[Talk-it] attraversamenti pedonali e strade.

Volker




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