Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-04 Per discussione Federico Cozzi
2010/5/3 iiizio iiizio :
> In effetti chi dovrebbe fornire l'elenco ufficiale degli istituti se
> non il ministero.
> Ha senso che il ministero lo ritenga un'opera d'ingegno?

Tecnicamente *è* una banca dati: non è necessario che il ministero la
ritenga tale:
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_d'autore_italiano#Le_banche_dati

In effetti il problema è interessante:
-per le "opere d'ingegno" tradizionali (testi, immagini, suoni ecc.)
il diritto italiano ammette un'esplicita esclusione per i "testi degli
atti ufficiali": il senso - probabilmente - è di rendere libera la
diffusione delle leggi
-per le banche dati non ho trovato un'analoga esplicita esclusione:
pertanto se l'atto ufficiale *è* la costituzione di una banca dati (ad
es. la decisione dei codici per le scuole d'Italia), questo non è
liberamente riproducibile?

C'è sempre la teoria che le banche dati costituite da enti di diritto
pubblico non siano coperte dalla tutela delle banche dati:
http://www.interlex.it/copyright/redolfi2.htm
Io vorrei crederci ma non ho trovato altre opinioni concordi in rete!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione iiizio iiizio
2010/5/3 Damjan Gerli :

> Non sò per il copyright ma l'elenco (ufficiale?) delle scuole statali con il 
> codice meccanografico si può trovare qui [1], mentre per le non statali qui 
> [2].
>
> Ciao
> Damjan
>
> [1] http://www.trampi.istruzione.it/ricScu/ricarica.do
> [2] http://oc4jese1.pubblica.istruzione.it/ricscuolens/

In effetti chi dovrebbe fornire l'elenco ufficiale degli istituti se
non il ministero.
Ha senso che il ministero lo ritenga un'opera d'ingegno?
Cito da [3]:
"I contenuti del sito - codice di script, grafica, testi, tabelle,
immagini, suoni, e ogni altra informazione disponibile in qualunque
forma - sono protetti ai sensi della normativa in tema di opere
dell'ingegno.
Ogni prodotto o società menzionati in questo sito sono marchi dei
rispettivi proprietari o titolari e possono essere protetti da
brevetti e/o copyright concessi o registrati dalle autorità preposte.
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salve eventuali spettanze di diritto. Le note di copyright, gli autori
ove indicati o la fonte stessa devono in tutti i casi essere citati
nelle pubblicazioni in qualunque forma realizzate e diffuse.
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terzi, non deve recare danno all'immagine ed alle attività del
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L'eventuale inosservanza delle presenti disposizioni, salvo esplicita
autorizzazione scritta, sarà perseguita nelle competenti sedi
giudiziarie civili e penali."


iiizio


[3] http://www.istruzione.it/web/hub/note_legali

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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Damjan Gerli
> -Izvirno sporočilo-
> Od: talk-it-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org] Namesto David Paleino
> Poslano: 3. maj 2010 18:00
> Za: talk-it@openstreetmap.org
> Zadeva: Re: [Talk-it] Fonti di informazioni
> 
> Giacomo Boschi wrote:
> 
> > [..] chi vuole inserire i codici o si fa liberare il database o 
> > telefona ad ogni singola scuola che vuole inserire... suppongo.
> 
> Oppure va sul sito della singola scuola e cerca.. il mio vecchio Liceo
> [0], ha un indirizzo e-mail del tipo tpps120...@istruzione.it 
> -- quello
> è chiaramente il nostro ref. Se ognuno cercasse i siti web 
> delle singole
> scuole, dove magari c'è un indirizzo come sopra, sarebbe egli stesso a
> creare un database, di cui deterrebbe i diritti. Sbaglio?
> 
> [0] http://www.liceoscientificomazara.it
> 
> -- 
>  . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
>  : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
>  `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
>`-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

Non sò per il copyright ma l'elenco (ufficiale?) delle scuole statali con il 
codice meccanografico si può trovare qui [1], mentre per le non statali qui [2].

Ciao
Damjan

[1] http://www.trampi.istruzione.it/ricScu/ricarica.do 
[2] http://oc4jese1.pubblica.istruzione.it/ricscuolens/



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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Federico Cozzi
2010/5/3 Giacomo Boschi :
> ai siti, chi vuole inserire i codici o si fa liberare il database o
> telefona ad ogni singola scuola che vuole inserire... suppongo.

Esatto, facendo così saresti tu (o il tuo gruppo di lavoro) il
costitutore della banca dati.

Nota che è proprio questa "faticaccia" che la tutela sui generis delle
banche dati vuole proteggere: i singoli dati non sono protetti dal
diritto d'autore (perché non c'è niente di creativo), né è creativa la
banca dati (che disporrà questi dati nel modo più semplice possibile).
Quindi sarebbe scoperta da diritto d'autore e immediatamente
copiabile.
[personalmente non ci vedrei niente di male...]

Con la tutela sui generis, la tua banca dati è automaticamente
coperta. Pertanto, se mai la realizzi, ricordati di renderla
disponibile con una licenza libera ;-)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Tiziano D'Angelo
2010/5/3 Giacomo Boschi 

> Anche i siti istituzionali (come i siti delle province) credo siano
> coperti da copyright.
>

e nel caso il sito sia sotto licenza creative commons (come www.padovanet.it)?
non dovrebbero esserci problemi a quel punto, giusto?
ciao
T
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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione David Paleino
Giacomo Boschi wrote:

> [..] chi vuole inserire i codici o si fa liberare il database o 
> telefona ad ogni singola scuola che vuole inserire... suppongo.

Oppure va sul sito della singola scuola e cerca.. il mio vecchio Liceo
[0], ha un indirizzo e-mail del tipo tpps120...@istruzione.it -- quello
è chiaramente il nostro ref. Se ognuno cercasse i siti web delle singole
scuole, dove magari c'è un indirizzo come sopra, sarebbe egli stesso a
creare un database, di cui deterrebbe i diritti. Sbaglio?

[0] http://www.liceoscientificomazara.it

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174



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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Giacomo Boschi
Francesco Cherubini ha scritto:
> Sul wiki italiano alla pagina Scuola [1] c'è scritto:
> quote[
> In italia ogni scuola è identificata da un codice, consultabile su
> alcuni siti istituzionali ed altri siti di informazione come
> www.tuttitalia.it
> ]unquote
> 

Beh, colpa mia, l'ho aggiunto senza pensarci troppo. Il fatto è che ho 
aggiunto qualche codice nel mio comune, quindi aprendo ogni volta la 
pagina e copiando il codice.

Anche i siti istituzionali (come i siti delle province) credo siano 
coperti da copyright. Probabilmente è meglio cancellare ogni riferimento 
ai siti, chi vuole inserire i codici o si fa liberare il database o 
telefona ad ogni singola scuola che vuole inserire... suppongo.

-- 
Giacomo Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

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Re: [Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Federico Cozzi
2010/5/3 Francesco Cherubini :
> vero che il codice delle scuole è di pubblico dominio, è altrettanto
> vero che il lavoro di raccolta di questi codici operato da siti come
> tuttitalia può essere protetto da diritti d'autore.

Più precisamente è una banca dati, che gode della tutela sui generis.
(la legge di riferimento è sempre quella sul "diritto d'autore", ma in
questo caso non si sta parlando dell'usuale diritto d'autore che si
applica alle opere dell'ingegno).
La tutela vale 15 anni dalla costituzione della banca dati. E' vietato
estrarne una porzione "significativa".
(è pure vietato estrarne una porzione minuscola ma ripetere il
procedimento in modo da estrarne, alla fine, una porzione
significativa)

Secondo alcune interpretazioni, la tutela sui generis non si applica
alle banche dati istituite dagli enti pubblici:
http://www.interlex.it/copyright/redolfi2.htm
Se fosse vero, potresti recuperare i dati direttamente dal ministero:
http://www.trampi.istruzione.it/ricScu/ricarica.do

Ciao,
Federico

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[Talk-it] Fonti di informazioni

2010-05-03 Per discussione Francesco Cherubini
Sul wiki italiano alla pagina Scuola [1] c'è scritto:
quote[
In italia ogni scuola è identificata da un codice, consultabile su
alcuni siti istituzionali ed altri siti di informazione come
www.tuttitalia.it
]unquote

Sul sito di tuttitalia si legge
quote[
Diritti sui contenuti

Tutti i diritti sugli elementi grafici, sulle applicazioni software e
sulle elaborazioni presenti su tuttitalia.it sono protetti dalla
normativa vigente in materia di tutela del diritto d'autore, legge n.
633/1941 e successive modifiche ed integrazioni.

È vietata la riproduzione integrale e la diffusione dei contenuti
senza la preventiva autorizzazione scritta del titolare dei diritti. È
tuttavia permessa la riproduzione parziale e la diffusione a
condizione che sia citata la fonte con un link diretto a
tuttitalia.it.
]unquote

Il fatto che il sito sia linkato sul wiki mi fa pensare (ma non ne ho
trovato traccia) che ci abbia dato esplicito consenso perchè, se è
vero che il codice delle scuole è di pubblico dominio, è altrettanto
vero che il lavoro di raccolta di questi codici operato da siti come
tuttitalia può essere protetto da diritti d'autore.

Io tutte le volte che trovo siti come questo (ad es. [2]) ci vado con
i piedi di piombo perchè ho il timore di violare qualche diritto, in
fondo è un po' come se copiassi una mappa.

Mi spiegate come stanno le cose ?

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Scuola
[2] http://www.comuni-italiani.it/index.html

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