Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Grazie a tutti per le preziose indicazioni. Riassumendo... a) lascio alla stragrande maggioranza delle vie l'attributo residential. Posso però marcare come unclassified quelle che hanno un'importanza maggiore, come ad esempio quelle che permettono a chi arriva dal paese A di attraversare B per arrivare a C. d) lascio residential perché comunque dai pedoni è molto utilizzata. Inserisco un nodo barrier=bollard con accesso consentito solo ai pedoni; vista la totale assenza di segnaletica trovo inopportuno, quindi pericoloso, consentire l'attraversamento anche alle bici. f) concordate sul disegnare lo slargo come un'area. Quindi... area=yes highway=residential name=* A presto, quasi sicuramente, per altre indicazioni. Intanto fate una buona Pasqua! Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Am 6. April 2012 11:47 schrieb Davide Meloni emmed...@yahoo.it: Grazie a tutti per le preziose indicazioni. Riassumendo... a) lascio alla stragrande maggioranza delle vie l'attributo residential. Posso però marcare come unclassified quelle che hanno un'importanza maggiore, come ad esempio quelle che permettono a chi arriva dal paese A di attraversare B per arrivare a C. si, anche se unclassified sono proprio le strade di connessione con poca importanza, dovresti valutare la possibilità di tertiary pure. (Se si tratta di una strada classificata (provinciale, regionale, statale) sarà al meno tertiary (salvo eccezioni rarissimi). d) lascio residential perché comunque dai pedoni è molto utilizzata. Inserisco un nodo barrier=bollard con accesso consentito solo ai pedoni; vista la totale assenza di segnaletica trovo inopportuno, quindi pericoloso, consentire l'attraversamento anche alle bici. se non è vietato dalla legge non devi mettere bicycle=no (o attributi analoghi come access=no, foot=yes senza bicycle). Potresti indicare la larghezza al bollard. Non siamo noi che consentiamo l'attraversamento alle bici, ma è l'amministrazione. Noi mappiamo lo stato di fatto (sia legale che fisico, ma in tags separati, se la situazione legale è di default (=si può andare se non vietato) va inserito così). f) concordate sul disegnare lo slargo come un'area. Quindi... area=yes highway=residential name=* di solito metto piazze come pedestrian+area e faccio attraversare delle strade sopra. Se metti una residential come area significa che il traffico non è canalizzato (non ti devi tenere a destra, ma puoi usare liberamente tutto lo spazio, non c'è nessun senso preferito). Valuta te. buona pasqua, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il 06/04/2012 13:00, Martin Koppenhoefer ha scritto: si, anche se unclassified sono proprio le strade di connessione con poca importanza, dovresti valutare la possibilità di tertiary pure. (Se si tratta di una strada classificata (provinciale, regionale, statale) sarà al meno tertiary (salvo eccezioni rarissimi). Ok, ho citato la unclassified perché avevo letto che era considerata più importante della residential e poi ricordavo la questione della riga di mezzeria per la tertiary; ora rileggendo nuovamente il wiki capisco che quest'ultima è adatta anche per le strade urbane di scorrimento principale. Per non sbagliare allora lascio in tutte residential. Ancora grazie, ciao... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Bentrovati! Ora che si può nuovamente operare sul db volevo avventurarmi nelle prime modifiche alla mappa, iniziando con lo sistemare le vie del mio paese. E a tal proposito ho alcune cose da chiedere... a) Tutte le strade già tracciate sono classificate come residential mentre nella documentazione è indicato l'utilizzo dell'attributo unclassified. C'è un modo per modificarle in un colpo solo? b) Nella finestra di modifica di una strada cittadina quali sono gli elementi che è bene indicare, oltre al nome ed all'eventuale senso unico? c) Nomi delle vie: vanno indicati anche i vari Gen., M.llo, Sac., ecc.? Se sì, in questa forma abbreviata o per esteso? d) Questo tratto di strada http://g.co/maps/cgzut è indicata dal segnale come una via chiusa, ma in effetti non lo è per il traffico pedonale. Pensavo di congiungerla comunque sul fondo con la sua perpendicolare e segnarla come residential visto che vi accedono solo persone che lì hanno garage o l'entrata della casa. Sul fondo, come si vede, sono presenti tre pilastri in pietra; questi li indico con un nodo sulla way (barrier=bollard) ed automaticamente il programma lo interpreta come un divieto di accesso per chi proviene da quella parte e strada senza uscita da quest'altra? O altrimenti che metodo devo seguire? e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? f) Primo caso di strada chiusa con slargo finale http://g.co/maps/yjrfv collegato sulla sinistra a dei giardini tramite una scalinata. Immaginavo di operare così: disegno la via come una L rovesciata di 180°, la faccio terminare dove inizia la scalinata e sul nodo al centro dello slargo piazzo il turning_cicle. Faccio bene? g) Secondo caso http://g.co/maps/2kszr Faccio terminare la strada sul percorso pedonale in fondo e piazzo il turning_cicle su un nodo precedente al centro dello slargo? h) Curiosità: caricando sul server le modifiche effettuate su Josm viene esportato il lavoro finito oppure anche tutte le operazioni intermedie compiute, come l'eventuale creazione e successiva cancellazione di nodi? Faccio un esempio: se per costruire gli edifici lungo una via si crea provvisoriamente una way come riferimento (mi pare infatti manchi la possibilità di disegnare delle linee guida) per poi cancellarla a lavoro finito, anche questa viene memorizzata nel db? Per oggi direi che basta... Grazie fin da ora per l'aiuto che mi darete. Ciao, Davide ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il giorno 05 aprile 2012 16:43, Davide Meloni emmed...@yahoo.it ha scritto: Bentrovati! Ora che si può nuovamente operare sul db volevo avventurarmi nelle prime modifiche alla mappa, iniziando con lo sistemare le vie del mio paese. E a tal proposito ho alcune cose da chiedere... a) Tutte le strade già tracciate sono classificate come residential mentre nella documentazione è indicato l'utilizzo dell'attributo unclassified. C'è un modo per modificarle in un colpo solo? http://leganerd.com/2012/04/05/vacanze-progresso-kazantip/ Unclassified sono solo le strade dove è più comune il passaggio che la fermata (cioè se ci passa gente che abita lì è residential, uso questo criterio) :) b) Nella finestra di modifica di una strada cittadina quali sono gli elementi che è bene indicare, oltre al nome ed all'eventuale senso unico? Restrizioni di accesso eventuale (access=private ad esempio) c) Nomi delle vie: vanno indicati anche i vari Gen., M.llo, Sac., ecc.? Se sì, in questa forma abbreviata o per esteso? Per esteso! d) Questo tratto di strada http://g.co/maps/cgzut è indicata dal segnale come una via chiusa, ma in effetti non lo è per il traffico pedonale. Pensavo di congiungerla comunque sul fondo con la sua perpendicolare e segnarla come residential visto che vi accedono solo persone che lì hanno garage o l'entrata della casa. Sul fondo, come si vede, sono presenti tre pilastri in pietra; questi li indico con un nodo sulla way (barrier=bollard) ed automaticamente il programma lo interpreta come un divieto di accesso per chi proviene da quella parte e strada senza uscita da quest'altra? O altrimenti che metodo devo seguire? Da qui fino alla barrier highway=residential, l'altro tratto se è solo pedonale direi highway=footway e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? Esatto, Le restrizioni sono finezze, in quel caso puoi anche non metterle direi. f) Primo caso di strada chiusa con slargo finale http://g.co/maps/yjrfv collegato sulla sinistra a dei giardini tramite una scalinata. Immaginavo di operare così: disegno la via come una L rovesciata di 180°, la faccio terminare dove inizia la scalinata e sul nodo al centro dello slargo piazzo il turning_cicle. Faccio bene? Puoi anche evitare la L se quello è solo uno slargo e far arrivare la scala fino al nodo :) g) Secondo caso http://g.co/maps/2kszr Faccio terminare la strada sul percorso pedonale in fondo e piazzo il turning_cicle su un nodo precedente al centro dello slargo? In sto caso non lo metterei il turning_circle h) Curiosità: caricando sul server le modifiche effettuate su Josm viene esportato il lavoro finito oppure anche tutte le operazioni intermedie compiute, come l'eventuale creazione e successiva cancellazione di nodi? Faccio un esempio: se per costruire gli edifici lungo una via si crea provvisoriamente una way come riferimento (mi pare infatti manchi la possibilità di disegnare delle linee guida) per poi cancellarla a lavoro finito, anche questa viene memorizzata nel db? No, solo la versione finale viene caricata :) Per oggi direi che basta... Grazie fin da ora per l'aiuto che mi darete. Ciao, Davide Ciao, Stefano __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il giorno 05 aprile 2012 16:43, Davide Meloni emmed...@yahoo.it ha scritto: Quel che segue sono opinioni personali a) Tutte le strade già tracciate sono classificate come residential mentre nella documentazione è indicato l'utilizzo dell'attributo unclassified. C'è un modo per modificarle in un colpo solo? Non si vede perché dovresti. In una cittadina medio piccola (cioè nella stragrande maggioranza delle cittadine), la maggior parte delle vie sono dedicate alle case residenziali, vale a dire ci vai/passi solo se vai da qualcuno che abita là (negozi compresi). Alcune vie sono di attraversamento della cittadina, cioè le usi solo se devi passare da parte a parte la cittadina o trasferirti tra le sue parti. E queste solitamente sono tertiary. Esistono alcune vie che sono soprattutto di transito senza essere però le vie di principale transito, quindi non possono essere pensate come tertiary, ma nemmeno come residential, perché veicolano comunque un certo traffico di transito o perché magari sono vie di una zona industriale, allora usi unclassifield. Notare l'uso del termine solitamente. Nulla vieta che un centro, piccolo a piacere, venga attraversato da una secondary o primary, ad esempio un centro attraversato da una consolare (Aurelia?) avrà un pezzo di primary che lo attraversa perché il traffico veicolato da quella strada sarà di tipo primary Naturalmente questo NON vuol dire che la via principale del mio paesello diventa automaticamente una primary perché per me è importante (mi è capitato di trovare taggate come primary delle vie di accesso ai monti perché E' la principale via d'accesso a quel monte ^^; ) b) Nella finestra di modifica di una strada cittadina quali sono gli elementi che è bene indicare, oltre al nome ed all'eventuale senso unico? Qualsiasi cosa con cui tu ritenga di poter caratterizzare la strada: ad esempio il tag lit per dire se è una strada illuminata o meno, oppure i tag parking_lane per aggiungere le possibilità (o i divieti) di parcheggio a lato strada... Un aspetto ancora molto carente in osm sono i numeri civici, ad esempio c) Nomi delle vie: vanno indicati anche i vari Gen., M.llo, Sac., ecc.? Se sì, in questa forma abbreviata o per esteso? Io cerco di indicare tutto ciò che c'é sulla targa e per esteso. Via Gen. Cantore per me diventa Via Generale Antonio Cantore Il principio generale, su OSM, è di non usare abbreviazioni che per un locale potrebbero essere chiare ma per una persona che arriva dall'altra parte del mondo sono oscure. Il resto alla prossima puntata. :-) -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il 05 aprile 2012 17:14, Maurizio Daniele maurizio.dani...@gmail.com ha scritto: Il giorno 05 aprile 2012 16:43, Davide Meloni emmed...@yahoo.it ha scritto: b) Nella finestra di modifica di una strada cittadina quali sono gli elementi che è bene indicare, oltre al nome ed all'eventuale senso unico? Qualsiasi cosa con cui tu ritenga di poter caratterizzare la strada: ad esempio il tag lit per dire se è una strada illuminata o meno, oppure i tag parking_lane per aggiungere le possibilità (o i divieti) di parcheggio a lato strada... In realtà, parking:lane: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:parking:lane :-) Non preoccuparti se all'inizio uno schema del genere ti sembra complicato - un po' lo è. Inizia a mappare le cose a cui fai caso e che ti senti comodo a taggare. Le altre verranno con calma :-) Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il giorno 05 aprile 2012 16:43, Davide Meloni emmed...@yahoo.it ha scritto: Seconda puntata delle mie opinioni al riguardo (il lavoro mi inseguiva, ma sono stato più veloce io) d) Questo tratto di strada http://g.co/maps/cgzut è indicata dal segnale come una via chiusa, ma in effetti non lo è per il traffico pedonale. Pensavo di congiungerla comunque sul fondo con la sua perpendicolare e segnarla come residential visto che vi accedono solo persone che lì hanno garage o l'entrata della casa. Sicuramente è residential, ma questo non ha nulla a che vedere con il suo status di vicolo cieco. In effetti, volendo rappresentare la strada correttamente, essa è una residential, collegata da entrambi i lati alle altre strade e, da un lato, avrà un nodo marcato come barrier=qualcosa (sostituire il qualcosa con la tipologia di barriera) che aggiungendo il permesso al traffico pedonale e ciclistico ma non quello automobilistico. Si potrebbe anche integrare con un tag di larghezza strada. In mancanza di un cartello esplicito, NON metterei access=private. e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? Normalmente si. Se ci sono divieti di svolta non impliciti (ad esempio, la strada in cui si svolta è senso unico, per cui non si può far altro che prenderla in una sola direzione), si dovrebbe anche fare la relazione di divieto. f) Primo caso di strada chiusa con slargo finale http://g.co/maps/yjrfv collegato sulla sinistra a dei giardini tramite una scalinata. Immaginavo di operare così: disegno la via come una L rovesciata di 180°, la faccio terminare dove inizia la scalinata e sul nodo al centro dello slargo piazzo il turning_cicle. Faccio bene? Se lo spiazzo è giudicato sufficientemente largo, farei un area taggata highway e da quella farei partire la scalinata pedonale. Ma è una opinione g) Secondo caso http://g.co/maps/2kszr Faccio terminare la strada sul percorso pedonale in fondo e piazzo il turning_cicle su un nodo precedente al centro dello slargo? Si, ma io non metterei il turning. Non mi pare così largo da configurarsi come uno spiazzo per l'inversione di marcia. E' a mala pena una strada un po' più larga. h) Curiosità: caricando sul server le modifiche effettuate su Josm viene esportato il lavoro finito oppure anche tutte le operazioni intermedie compiute, come l'eventuale creazione e successiva cancellazione di nodi? Solo il lavoro finito. Va da se' che se hai cancellato qualcosa che prima c'era, quando uploadi, josm lo cancella dal database. Ciao :) -- Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Il giorno gio, 05/04/2012 alle 19.13 +0200, Maurizio Daniele ha scritto: e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? Normalmente si. Se ci sono divieti di svolta non impliciti (ad esempio, la strada in cui si svolta è senso unico, per cui non si può far altro che prenderla in una sola direzione), si dovrebbe anche fare la relazione di divieto. Io direi normalmente no. Il senso unico è più che sufficente. La relazione di divieto la metti se puoi accedere alla strada quando provieni da un senso e non dall'altro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
From: LoMastro [mailto:floydbar...@alice.it] Sent: giovedì 5 aprile 2012 19:29 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti Il giorno gio, 05/04/2012 alle 19.13 +0200, Maurizio Daniele ha scritto: e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? Normalmente si. Se ci sono divieti di svolta non impliciti (ad esempio, la strada in cui si svolta è senso unico, per cui non si può far altro che prenderla in una sola direzione), si dovrebbe anche fare la relazione di divieto. Io direi normalmente no. Il senso unico è più che sufficente. Per come si vede dalla foto hai ragione. Il sospetto è che i due monconi di palo che si vedono nell'aiuola spartitraffico tra le due corsie che da via Bonaria si immettono con uno stop in via Orti siano i resti vandalizzati di due cartelli di direzioni consentite (solo svolta a destra per la corsia di destra, e solo svolta a sinistra per la corsia di sinistra). Se così fosse le relazioni a rigore ci vorrebbero. Comunque mappiamo quello che vediamo, e in ogni caso qui sarebbe veramente una finezza. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Disegno di strade urbane: alcuni quesiti
Am 5. April 2012 16:43 schrieb Davide Meloni emmed...@yahoo.it: a) Tutte le strade già tracciate sono classificate come residential mentre nella documentazione è indicato l'utilizzo dell'attributo unclassified. C'è un modo per modificarle in un colpo solo? c'è un modo, ma non te lo consiglio (potresti cercare secondo un criterio e poi modificare tutta la selezione). Non mi sembra probabile che tutte le strade sono unclassified ;-) b) Nella finestra di modifica di una strada cittadina quali sono gli elementi che è bene indicare, oltre al nome ed all'eventuale senso unico? ci sono tantissimi tag, e tutti hanno un loro senso, più che ci metti meglio è. Tutte le informazioni che non ci sono si deve poi cercare di indovinare. Per esempio ci sono (oltre ai tag di access): * surface (asphalt, cobblestone, pebblestones, paving_stones, ...) * maxspeed e source:maxspeed per i limiti di velocità * lanes (se sono 2 lo puoi anche ommettere) * width per la larghezza * maxwidth, maxheight, maxweight se ci sono restrizioni di questo tipo * lit (non viene usato molto) ... poi per alcuni highways ci sono tag speciali * per track c'è tracktype * per steps c'è incline * per footway, cycleway e path c'è una seria di specificazioni (foot=designated, segregated=yes, ecc.) la scelta più importante è comunque quella del tag highway. Per esempio una strada molto piccola in un paese si inserisce con highway=service insieme a service=alley quando è legalmente comunque una strada (la potresti prendere in moto), quando invece è ammessa solo ai pedoni diventa highway=footway. Una strada larga ma non ammesso al traffico è highway=pedestrian. Nel wiki trovi più informazioni sul tag highway. c) Nomi delle vie: vanno indicati anche i vari Gen., M.llo, Sac., ecc.? Se sì, in questa forma abbreviata o per esteso? sempre esteso Sul fondo, come si vede, sono presenti tre pilastri in pietra; questi li indico con un nodo sulla way (barrier=bollard) ed automaticamente il programma lo interpreta come un divieto di accesso per chi proviene da quella parte e strada senza uscita da quest'altra? si, va benissimo così, ma potrebbe essere che non tutti router ancora lo valutanno, e) Quando il traffico viene canalizzato in questa maniera http://g.co/maps/8zdg5 immagino che debba disegnare le varie diramazioni attribuendo loro il senso unico: confermate? si Se sì, è anche opportuno creare delle relazioni per indicare i divieti di svolta? se sono necessari (non ogni segno stradale deve sempre avere una turn_restriction in osm, perchè alle volte è implicita tramite il senso della marcia - oneway) h) Curiosità: caricando sul server le modifiche effettuate su Josm viene esportato il lavoro finito oppure anche tutte le operazioni intermedie compiute, come l'eventuale creazione e successiva cancellazione di nodi? Faccio un esempio: se per costruire gli edifici lungo una via si crea provvisoriamente una way come riferimento (mi pare infatti manchi la possibilità di disegnare delle linee guida) per poi cancellarla a lavoro finito, anche questa viene memorizzata nel db? no. solo il risultato viene trasferto, non ogni singolo passo. benvenuto, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
