Re: [Talk-it] istituti comprensivi
Il 06/30/2013 09:46 PM, emmexx scrisse: > Come fare per indicare la presenza di 2 scuole di tipo diverso? Per la cronaca mi sono accorto che c'era gia' stata una discussione con identico oggetto iniziata il 7 novembre 2012. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] istituti comprensivi
Dovrei inserire dei tag per un "istituto comprensivo" ovvero un edificio in cui si trovano piu' "scuole". L'edificio in questione e' gia' stato taggato come amenity=school ma la scuola ha 2 entrate, una per una scuola elementare e l'altra per una media inferiore. Non vi e' separazione tra le, tramite un corridoio e' possibile passare dall'una all'altra. Il giardino/cortile e' in comune. Come fare per indicare la presenza di 2 scuole di tipo diverso? grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Am 10/nov/2012 um 10:08 schrieb Daniele Venzano : > > Ho un poligono, il solito rettangolo che rappresenta un edificio. > Dentro a quel poligono dovrei indicare che ci sono 3 scuole, ognuna con > un ref (codice meccanografico) ed un grado differente. > > Come faccio? > > Metto dei nodi sparsi a caso dentro al poligono? Si, o nodi o poligoni > > Forse è un po' come mappare diversi negozi dentro ad un centro > commerciale? si ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Il giorno 10 novembre 2012 10:08, Daniele Venzano ha scritto: > > Forse non mi sono spiegato bene. > > Ho un poligono, il solito rettangolo che rappresenta un edificio. > Dentro a quel poligono dovrei indicare che ci sono 3 scuole, ognuna con > un ref (codice meccanografico) ed un grado differente. > > Come faccio? > > Metto dei nodi sparsi a caso dentro al poligono? > > La scuola Da Passano di Genova (Marassi) ha un asilo nido nello stesso edificio ma con una entrata diversa, ho messo il nodo il più vicino a quell'entrata ma all'interno del poligono dell'edificio... Al contrario, il complesso universitario di Valletta Puggia l'ho diviso in tre edifici (fisicamente da fuori è uno solo, all'interno però sono separati a meno delle porte per passare da una facoltà all'altra), ognuno con i nomi che distinguono la facoltà.. Dipende sempre dalla situazione, mi pare che la Lomellini e la Papa Giovanni XXIII le ho messe come nodi anche se potrebbe ricadere nel caso della separazione dell'edificio.. Forse è un po' come mappare diversi negozi dentro ad un centro > commerciale? > > Volendo si potrebbe mappare i piani del centro commerciale e i negozi fisicamente, ma quello ricade nell'indoor mapping :D Il fatto che il poligono/edificio sia parte di un Istituto Comprensivo è > facile da indicare con una delle relazioni proposte. > > -- > Daniele Venzano > http://www.brownhat.org > > > Ciao, Stefano > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Il 10 novembre 2012 10:08, Daniele Venzano ha scritto: > Ho un poligono, il solito rettangolo che rappresenta un edificio. > Dentro a quel poligono dovrei indicare che ci sono 3 scuole, ognuna con > un ref (codice meccanografico) ed un grado differente. > > Come faccio? > > Metto dei nodi sparsi a caso dentro al poligono? > > Forse è un po' come mappare diversi negozi dentro ad un centro > commerciale? > +1 > -- > Daniele Venzano > -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
On Fri, Nov 09, 2012 at 11:31:12PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: > 2012/11/9 Daniele Venzano : > > A ciascuna scuola è stato assegnato un "codice meccanografico". Non si > > può usare il tag ref su un edificio con questo codice perché in un > > edificio ci possono stare tante scuole. > > > il tag ref lo metti al oggetto che rappresenta la scuola, può essere > un polygono, una relazione o un nodo. Forse non mi sono spiegato bene. Ho un poligono, il solito rettangolo che rappresenta un edificio. Dentro a quel poligono dovrei indicare che ci sono 3 scuole, ognuna con un ref (codice meccanografico) ed un grado differente. Come faccio? Metto dei nodi sparsi a caso dentro al poligono? Forse è un po' come mappare diversi negozi dentro ad un centro commerciale? Il fatto che il poligono/edificio sia parte di un Istituto Comprensivo è facile da indicare con una delle relazioni proposte. -- Daniele Venzano http://www.brownhat.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/11/9 Daniele Venzano : > A ciascuna scuola è stato assegnato un "codice meccanografico". Non si > può usare il tag ref su un edificio con questo codice perché in un > edificio ci possono stare tante scuole. il tag ref lo metti al oggetto che rappresenta la scuola, può essere un polygono, una relazione o un nodo. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
On Thu, Nov 08, 2012 at 10:29:00PM +0100, Carlo Stemberger wrote: > La descrizione spaziale mi sembra molto ben fatta; mancano invece > numerosissimi tag. Se inserite nel wiki una proposta solida e > convincente, valida anche per questo caso, provvederò a migliorarne > la mappatura. Ho incontrato lo stesso problema guardando le scuole di Genova. Prima di decidere quale relazione è quella giusta è meglio avere le idee chiare. Un Istituto Comprensivo è un'unica entità amministrativa che raccoglie diverse scuole di gradi e/o indirizzi diversi. Ha un solo preside e segreteria, ma comprende diversi edifici, distanti anche chilometri. Ognuno di questi un tempo era una scuola a se stante, ma dopo la riforma hanno perso la loro identità. Quindi, terminologia: un IC -> tante scuole un IC -> tanti edifici (o parti di essi) Il punto difficile da mappare è che una scuola può stare in più edifici e che in un edificio ci possono stare tante scuole. Posso portare esempi di IC composti da scuole materne/elementari e medie o anche contenenti istituti tecnici/commerciali/ecc. I dati interessanti, secondo me, per la mappatura sono: 1. I tipi/gradi di scuola presenti in ciascun IC e dove stanno 2. Dove sta la presidenza/segreteria, con le informazioni di contatto a livello di IC 3. Quali edifici fanno parte di un particolare IC e quali scuole ci stanno dentro. A ciascuna scuola è stato assegnato un "codice meccanografico". Non si può usare il tag ref su un edificio con questo codice perché in un edificio ci possono stare tante scuole. Le relazioni proposte vanno tutte bene, ma non risolvono il problema alla base, cioè che in un singolo edificio ci possono stare scuole diverse. Per la cronaca, avevo mappato con la relazione site l'IC S. Francesco da Paola che comprende 2 scuole dell'infanzia ed una primaria tutte nello stesso edificio, dove sta anche la presidenza e la segreteria. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2547675 Mi è stato suggerito di mettere dei nodi non collegati dentro all'edificio per indicare le singole scuole, ma lo trovo molto confusionario. Elenco di IC, per capire meglio di cosa si sta parlando: http://www.tuttitalia.it/liguria/45-genova/35-scuole/istituto-comprensivo/ Forse sul sito del ministero c'è un elenco migliore, ma non ho scavato. -- Daniele Venzano http://www.brownhat.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Il 08/11/2012 18:35, Damjan Gerl ha scritto: Vorrei solo correggerti su questa frase: gli istituti comprensivi sono, normalmente, un asilo, una scuola elementare ed una media (o più di ognuna di queste) con solamente un preside ed una segreteria. Se non fosse così non avrebbero senso di esistere. A Vimercate (MB) esiste il cosiddetto "omnicomprensivo", che è una specie di quartiere con diverse scuole superiori al suo interno (Liceo scientifico e classico, istituto tecnico, geometri, ecc.). Ogni scuola è totalmente indipendente dal punto di vista amministrativo (segreterie, presidi, ecc.), ma ci sono dei servizi in comune tra i diversi istituti (mensa, palestre e strutture sportive, parcheggi, credo anche strutture tecniche come le caldaie, ecc.). http://www.openstreetmap.org/?lat=45.61563&lon=9.38384&zoom=17&layers=M La descrizione spaziale mi sembra molto ben fatta; mancano invece numerosissimi tag. Se inserite nel wiki una proposta solida e convincente, valida anche per questo caso, provvederò a migliorarne la mappatura. Ciao! Carlo -- .-. | Registered Linux User #443882| .''`. oo| | http://linuxcounter.net/ | : :' : /`'\ | Registered Debian User #9 | `. `'` (\_;/) | http://debiancounter.altervista.org/ | `- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
07.11.2012 - 16:42 - Simone Saviolo: In realtà un istituto comprensivo non è una scuola. Il Multipoligono o il Site andrebbero bene se parlassimo di UNA scuola con sedi distaccate. In questo caso ogni scuola è autonoma, ha il suo preside, ma è parte di un istituto comprensivo. L'istituto comprensivo è (approssimativamente) l'equivalente di una Provincia, e le scuole sono i Comuni - giusto per capirci. Vorrei solo correggerti su questa frase: gli istituti comprensivi sono, normalmente, un asilo, una scuola elementare ed una media (o più di ognuna di queste) con solamente un preside ed una segreteria. Se non fosse così non avrebbero senso di esistere. Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/11/7 Simone Saviolo : > In realtà un istituto comprensivo non è una scuola. Il Multipoligono o il > Site andrebbero bene se parlassimo di UNA scuola con sedi distaccate. In > questo caso ogni scuola è autonoma, ha il suo preside, ma è parte di un > istituto comprensivo. L'istituto comprensivo è (approssimativamente) > l'equivalente di una Provincia, e le scuole sono i Comuni - giusto per > capirci. Ah OK, si potrebbe inventare un tag per questo, no? Altrimenti c'è solo un nome e non si capisce bene di cosa si tratta. Un multipoligono con le scuole come membri o anche un "site" o un "operator" come fatto da te, alla fine è uguale, per quello direi multipoligono (è la relazione più stabilita di questi). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Il giorno 07 novembre 2012 16:14, Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > 2012/11/7 Alessio Zanol : > > Qualche esempio: > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209 > > > Cosa ci guadagni rispetto ad un tag "operator" con valore 'Istituto > Comprensivo Trento 2 "Johannes Amos Comenius"' alla singola scuola > (relations are not categories). > Perchè non ne fai un multipolygono? Volendo anche con tag operator=... > come si capisce che si tratta di una scuola? (solo tramite i membri?) > In realtà un istituto comprensivo non è una scuola. Il Multipoligono o il Site andrebbero bene se parlassimo di UNA scuola con sedi distaccate. In questo caso ogni scuola è autonoma, ha il suo preside, ma è parte di un istituto comprensivo. L'istituto comprensivo è (approssimativamente) l'equivalente di una Provincia, e le scuole sono i Comuni - giusto per capirci. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/11/7 Alessio Zanol : > Io sto usando questa soluzione. > Premetto che non mi convince del tutto ma continuerò ad usarla finchè non vedo > proposte più convincenti. > Ho ripreso una vecchia proposal di relation: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Operators > > E la utilizzo nel seguente modo: > > * Solitamente ogni singola scuola taggata amenity=school + name + isced:level > sul suo perimetro inclusi cortili, giardini e parcheggi interni. L'edificio > building=school. > > * Relation type=operator + name e come membri le ways amenity=school. > Il *ruolo dei membri*: headquarters per la sede della presidenza e uffici > (tipicamente la scuola media ma non è detto), branch per le altre scuole. interessante questa relazione, mi riccorda un altro approccio simile che avevo proposto tempo fa (non lo trovo adesso) dove la relazione del operator non aveva le cose che operava come membri ma aveva altri membri tipo la sede ed i loro uffici ecc. Poi le cose che erano "operate" avevano la relazione operator come membro con ruolo operator. Lo svantaggio del mio sistema era il problema che era difficile trovare la relazione che rappresentava la società operatrice (che poteva essere anche un ente pubblico, e che poteva essere anche strutturato in maniera più complesso, si avrebbe in teoria potuto ricreare tutto uno stato per esempio, con vari ministeri ecc., oppure una società multinazionale con sedi e fabbriche sparse nel mondo). Per esempio per il trasporto pubblico di Roma ogni linea di autobus avrebbe potuto mettere la relazione che rappresenta la società ATAC con ruolo operator dentro alla relazione della linea. > Qualche esempio: > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209 Cosa ci guadagni rispetto ad un tag "operator" con valore 'Istituto Comprensivo Trento 2 "Johannes Amos Comenius"' alla singola scuola (relations are not categories). Perchè non ne fai un multipolygono? Volendo anche con tag operator=... come si capisce che si tratta di una scuola? (solo tramite i membri?) > Volendo si potrebbe fare una relation type=site per includere tutti gli > elementi di una singola scuola e fare una super-relation per l'istituto. non vedo cosa farebbe una site cosa non fa un multipolygono. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Potete documentare tutto sul wiki, per cortesia? Grazie! Carlo -- .-. | Registered Linux User #443882| .''`. oo| | http://linuxcounter.net/ | : :' : /`'\ | Registered Debian User #9 | `. `'` (\_;/) | http://debiancounter.altervista.org/ | `- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
In data mercoledì 7 novembre 2012 12:55:10, Simone Saviolo ha scritto: > Ciao, > > come rappresentare un istituto comprensivo? Io sto usando questa soluzione. Premetto che non mi convince del tutto ma continuerò ad usarla finchè non vedo proposte più convincenti. Ho ripreso una vecchia proposal di relation: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Operators E la utilizzo nel seguente modo: * Solitamente ogni singola scuola taggata amenity=school + name + isced:level sul suo perimetro inclusi cortili, giardini e parcheggi interni. L'edificio building=school. * Relation type=operator + name e come membri le ways amenity=school. Il *ruolo dei membri*: headquarters per la sede della presidenza e uffici (tipicamente la scuola media ma non è detto), branch per le altre scuole. Qualche esempio: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1793209 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2397156 Volendo si potrebbe fare una relation type=site per includere tutti gli elementi di una singola scuola e fare una super-relation per l'istituto. Ciao, Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Il giorno 07 novembre 2012 12:55, Simone Saviolo ha scritto: > Ciao, > > come rappresentare un istituto comprensivo? Non si tratta veramente di > un'amenity=school, ma di un gruppo di scuole diverse. > > Ciao, la domanda l'hanno posta pure in talk-it-liguria l'altro giorno ed è uscita un paio di volte anche in ML qui, ma non ho visto una soluzione definitiva. La domanda ligure era se era corretto rappresentarlo con una relazione site. Ora, scorrendo la pagina delle relazioni mi è sembrata la più affine come concetto al problema, anche se forse dovrebbe esserci una relazione appositamente inventata per gestire questa situazione, con ruoli relativi al grado ISCED. Altrimenti si può pensare di usare il tag ref per mettere il codice dell'istituto e un altro tag con il codice dell'istituto comprensivo (ref:ic?), ma rimarrebbe il problema di dare il nome all'IC (che non corrisponde con il nome della scuola). > Grazie, > > Simone > Ciao, Stefano > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Ciao, come rappresentare un istituto comprensivo? Non si tratta veramente di un'amenity=school, ma di un gruppo di scuole diverse. Grazie, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/6/14 Luigi Toscano : > Alessio Zanol wrote: >> Ciao, >> sull'onda del tag per il grado scolastico (isced:level) sto pensando a come >> si >> possa definire un istituto comprensivo. >> Le idee che mi son venute sono: >> >> [...] >> * un tag che potrebbe essere operator=* o network=*. >> Esempio "operator=Istituto Comprensivo Osmotico" > > operator non sarebbe più adatto per il "proprietario" della scuola (Comune? > per le primarie, o Ministero o quello che è per le altre pubbliche ; e > ovviamente il gestore per quelle private). operator è il gestore, quindi non mettere il proprietario, se non è uguale. Credo che apriamo comunque una botta qui (modo di dire tedesco), perchè sarebbe da distinguere tra gestore dell'edificio e gestore della scuola (per esempio due entità: un way con i tag della scuola e una relazione multipoligono per l'edificio). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/6/14 Alessio Zanol > Ciao, > sull'onda del tag per il grado scolastico (isced:level) sto pensando a > come si > possa definire un istituto comprensivo. > Le idee che mi son venute sono: > > * una relation.. ma di che tipo? site? > A volte le varie scuole sono adiacenti ma spesso son separate anche di > chilometri. Vale ancora la definizione di site? > > * un tag che potrebbe essere operator=* o network=*. > Esempio "operator=Istituto Comprensivo Osmotico" > > Altre idee? > > Alessio > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > Se n'era già parlato un po', senza però concludere nulla: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-February/026785.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Operator nella pagina dedicata all'university dice di mettere l'ente (Università degli Studi ecc). Per andare leggermente offtopic, come si taggano le varie parti dell'università? (Laboratori, Dipartimenti, Sportelli, Segreterie) Non ho trovato alcunchè... Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
2012/6/14 Luigi Toscano : > Alessio Zanol wrote: >> Ciao, >> sull'onda del tag per il grado scolastico (isced:level) sto pensando a come >> si >> possa definire un istituto comprensivo. >> Le idee che mi son venute sono: >> >> [...] >> * un tag che potrebbe essere operator=* o network=*. >> Esempio "operator=Istituto Comprensivo Osmotico" > > operator non sarebbe più adatto per il "proprietario" della scuola (Comune? > per le primarie, o Ministero o quello che è per le altre pubbliche ; e > ovviamente il gestore per quelle private). Attenzione che il proprietario dell'edificio spesso non è il ministero. Ad esempio il proprietario degli edifici delle scuole superiori nella provincia di treviso è la provincia, non il comune, nè il ministero. -- "E' assurdo impiegare gli uomini di intelligenza eccellente per fare calcoli che potrebbero essere affidati a chiunque se si usassero delle macchine" Gottfried Wilhelm von Leibnitz, Filosofo e Matematico (1646-1716) "Internet è la più grande biblioteca del mondo. Ma il problema è che i libri sono tutti sparsi sul pavimento" John Allen Paulos, Matematico (1945-vivente) Luca 'remix_tj' Lorenzetto, http://www.remixtj.net , ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Istituti comprensivi
Alessio Zanol wrote: > Ciao, > sull'onda del tag per il grado scolastico (isced:level) sto pensando a come > si > possa definire un istituto comprensivo. > Le idee che mi son venute sono: > > [...] > * un tag che potrebbe essere operator=* o network=*. > Esempio "operator=Istituto Comprensivo Osmotico" operator non sarebbe più adatto per il "proprietario" della scuola (Comune? per le primarie, o Ministero o quello che è per le altre pubbliche ; e ovviamente il gestore per quelle private). Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Istituti comprensivi
Ciao, sull'onda del tag per il grado scolastico (isced:level) sto pensando a come si possa definire un istituto comprensivo. Le idee che mi son venute sono: * una relation.. ma di che tipo? site? A volte le varie scuole sono adiacenti ma spesso son separate anche di chilometri. Vale ancora la definizione di site? * un tag che potrebbe essere operator=* o network=*. Esempio "operator=Istituto Comprensivo Osmotico" Altre idee? Alessio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
