Re: [Talk-it] OSM e Cina
2012/8/2 EdoardoT tona.edoa...@gmail.com: Da iniziare subito la creazione di una fitta rete di Copyright Easter Eggs! (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs) Magari ci si aggiunge un bel fixme con scritto uova di pasqua (in italiano cosi' non capiscono) e fra qualche anno si potranno rimuovere senza problemi ;) in realtà non servono gli easter eggs, anche il modo e la maniera in quale la realtà è rappresentata (sopratutto in un contesto incompleto come per esempio l'Italia di adesso, dove solo alcune foreste sono mappate, e solo alcuni quartieri / stradine residenziali) sono sufficenti per capire se hanno copiato o no. Certo, se poi loro si mettono a modificare la geometria in maniera automatica (per esempio semplificazioni, oppure spostando arbitrariamente i nodi per poco), oppure mischiano i dati da più fonti, il discorso diventa più complesso. Per esempio quando sono apparse le mappe della mela questa primavera guardando la mia zona ho messo poco per capire che si tratta di OSM. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Ovviamente era una proposta ironica, nella stessa pagina del wiki ci sono tutti i motivi per non inserire Easter Eggs in OSM, alla fin fine tutti possono copiarci, basterebbe inserirci nei credits... Il giorno 09 agosto 2012 07:05, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.comha scritto: 2012/8/2 EdoardoT tona.edoa...@gmail.com: Da iniziare subito la creazione di una fitta rete di Copyright Easter Eggs! (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs) Magari ci si aggiunge un bel fixme con scritto uova di pasqua (in italiano cosi' non capiscono) e fra qualche anno si potranno rimuovere senza problemi ;) in realtà non servono gli easter eggs, anche il modo e la maniera in quale la realtà è rappresentata (sopratutto in un contesto incompleto come per esempio l'Italia di adesso, dove solo alcune foreste sono mappate, e solo alcuni quartieri / stradine residenziali) sono sufficenti per capire se hanno copiato o no. Certo, se poi loro si mettono a modificare la geometria in maniera automatica (per esempio semplificazioni, oppure spostando arbitrariamente i nodi per poco), oppure mischiano i dati da più fonti, il discorso diventa più complesso. Per esempio quando sono apparse le mappe della mela questa primavera guardando la mia zona ho messo poco per capire che si tratta di OSM. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il giorno 02 agosto 2012 05:24, Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha scritto: Ah, mi è venuta in mente un'altra cosetta che forse vi può interessare: ho notato che le mappe dei GPS cinesi tendono ad essere molto sospettosamente somiglianti a OSM... Magari c'è qualche dettaglio diverso, tipo laghi e ferrovie, ma se una zona non è mappata in OSM, non lo è neanche sulle mappe a pagamento dei GPS che si comprano da queste parti. Quindi il mio sospetto è che per le mappe qui facciano come fanno anche con Android: prendono una cosa open source, la modificano un po' per adattarla al mercato locale, e la rivendono senza attribuzione fregandosene altamente della licenza. Purtroppo non ho modo di controllare esattamente e comunque non avrebbe senso visto che non si può fare molto per adesso contro un mercato così anarchico e tumultuoso (non ci riesce Google, figuriamoci OSM...), ma fra qualche anno quando tutto si sarà stabilizzato prevedo un futuro molto luminoso per OSM e altri progetti di sharing sempre più popolari non solo tra gli addetti ai lavori in Asia. Per favore, continua a raccontare! Ci stai svelando cose sulla Cina molto più interessanti di ciò che si sente da qualunque parte. Un conto è sentir parlare di un Paese in crescita rapidissima, un altro è leggere della velocità con cui rivoluzionano aree urbane di 10 milioni di abitanti... Grazie! Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il 02/08/2012 15:15, Simone Saviolo ha scritto: Per favore, continua a raccontare! Ci stai svelando cose sulla Cina molto più interessanti di ciò che si sente da qualunque parte. Un conto è sentir parlare di un Paese in crescita rapidissima, un altro è leggere della velocità con cui rivoluzionano aree urbane di 10 milioni di abitanti... Per farla breve, qui funziona così: dopo una ventina/trentina d'anni arriva una letterina in cui ti annunciano che il governo butta giù il quartiere. Se accetti, ti ricostruiscono casa gratis + trasloco + mobili nello stesso posto o spostato di poche centinaia di metri, ti pagano l'hotel durante la costruzione, e la casa te la ricostruiscono con una metratura un po' più grande. A quel punto si costituisce un comitato di quartiere, capitanato in genere dalla persona più conosciuta e combattiva (in genere donna, in genere sulla cinquantina, in genere bravissima giocatrice di mahjong) che cerca di convincere i vari abitanti a dire no al governo, così da costringere quest'ultimo a offrire una metratura più alta. In genere il governo propone il 120% della metratura, e si arriva a patteggiare un 140%. Ma i più bravi si portano via anche un 160%. La battaglia è sempre ossequiosa e in punta di burocrazia, mai in forma di protesta esplicita, ovviamente. In questo modo il governo guadagna percentuali enormi dai costruttori, i cittadini sono contenti, i costruttori ci speculano sopra alla grande. Però così si crea una bolla immobiliare che in certe zone di economia non reale prima o poi scoppierà. In molte zone della Cina è pieno di enormi caseggiati con case tutte vendute ma totalmente sfitte, perché i super ricchi le comprano solo per poterle rivendere. Senza contare il debito pubblico che in questo modo avanza. Che oggi è piccolo rispetto al PIL, ma il PIL rallenta sia per la crisi sia perché è costituito enormemente dall'export, che a sua volta è molto alto a causa della svalutazione della moneta che prima o poi dovrà fermarsi. A tutto questo occorre aggiungere che gli sprechi pubblici dei potenti sono molto forti e secondi solo forse all'Italia :-) Ma per ora la crescita è ancora al 7 e oltre per cento, roba inimmaginabile per noi, il divario tra ricchi e poveri aumenta ma anche i più poveri non se ne accorgono molto perché comunque sono sempre meno poveri (ma il loro arricchimento è tropo lento rispetto a quello dei più ricchi) e quindi protestano poco. Vedremo fra qualche tempo. Ma a detta di molti la Cina dovrebbe avere le forze per restare a galla, sempre se prima o poi mette mano a un taglio seppur parziale di certi sprechi nel pubblico. Il risultato di tutto questo alla fine è che la vita del mapper è un inferno: nuove strade che nascono come funghi, cantieri ovunque, traffico impazzito. Oggi ho preso il taxi, che per entrare nel senso di marcia opposto a quello della carreggiata, è uscito nel controviale, l'ha percorso per 500m tranquillamente contromano tenendo la mano sul clacson, è entrato contromano nella carreggiata a 4 corsie, l'ha percorsa in diagonale sempre suonando, è entrato nell'incrocio col rosso ed è entrato finalmente nella carreggiata giusta. Dove ha schivato tipo videogame una trentina di bici elettriche che andavano tranquillamente contromano nella carreggiata a 4 corsie riservata alle auto. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] OSM e Cina
Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il giorno 01 agosto 2012 17:49, Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha scritto: Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. Grazie per avercela raccontata! È interessante vedere come la Cina consumistica stia rapidamente diventando ultra-turboconsumistica :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Questa deve finire sul blog di OSM :) Possiamo fare copypaste della tua email ? 2012/8/1 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Grazie mille per il racconto! Credo aiuti di più di tanti altri scritti. Non so se sia opportuno riportarlo su OSM. Il governo cinese è famoso per la rapidità con cui riescono a stringere la sicurezza e a punire, anche in modo duro... giovanni Inviato da dispositivo mobile Il giorno 01/ago/2012 17.54, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Questa deve finire sul blog di OSM :) Possiamo fare copypaste della tua email ? 2012/8/1 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Io pensavo al blog italiano In ogni caso la ml è pubblica Il giorno 01/ago/2012 18:59, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Grazie mille per il racconto! Credo aiuti di più di tanti altri scritti. Non so se sia opportuno riportarlo su OSM. Il governo cinese è famoso per la rapidità con cui riescono a stringere la sicurezza e a punire, anche in modo duro... giovanni Inviato da dispositivo mobile Il giorno 01/ago/2012 17.54, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Questa deve finire sul blog di OSM :) Possiamo fare copypaste della tua email ? 2012/8/1 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Grande!!! E dire che stavo pensando a te poche ore fa, passando col bus nella sperduta campagna ferrarese da te mappata ;) ciao Tiziano 2012/8/1 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Inviato da dispositivo mobile Il giorno 01/ago/2012 19.18, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Io pensavo al blog italiano In ogni caso la ml è pubblica Ok. Il giorno 01/ago/2012 18:59, G. Allegri gioha...@gmail.com ha scritto: Grazie mille per il racconto! Credo aiuti di più di tanti altri scritti. Non so se sia opportuno riportarlo su OSM. Il governo cinese è famoso per la rapidità con cui riescono a stringere la sicurezza e a punire, anche in modo duro... giovanni Inviato da dispositivo mobile Il giorno 01/ago/2012 17.54, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto: Questa deve finire sul blog di OSM :) Possiamo fare copypaste della tua email ? 2012/8/1 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio Napo Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il giorno 01 agosto 2012 11:49, Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha scritto: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) Anche in Italia fino a qualche anno fa bisognava ottenere il nulla-osta IGM prima della pubblicazione di mappe... fortunatamente siamo andati avanti :) Edoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il 01 agosto 2012 17:49, Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha scritto: Al momento sono in Cina, e ci rimarrò ancora per più di un mese. So che nel 2010 una stupida legge cinese ha sostanzialmente reso inutile OSM (è vietato mappare, perché senza prima chiedere il permesso al governo si potrebbero mappare obiettivi di sicurezza nazionale...) ma nonostante ciò vedo che la mappa cinese di OSM continua ad avere contributi. In effetti basta usare un'applicazioncina tipo OSM Tracker per il cellulare ogni volta che si va in gita o si prende il taxi, e certo il governo non può sapere che stai mappando. Poi l'update si via uno dei tantissimi proxy (pure legali) che bucano inesorabilmente il Great Firewall of China e il gioco è fatto :-) Per ora sto prendendo qualche tracciato. Ma ho un PC molto scarso quindi mapperò quando tornerò in Italia dal mio computerone fidato di casa. Sono stato in alcune zone decisamente sperdute che non hanno mappatura nemmeno nelle costosissime mappe a pagamento dei GPS locali; spero di fare un buon servizio :-) Ma il bello è accaduto ieri: i genitori della mia ragazza, residenti a ChangChun, nell'estremo nord-est, al ritorno da un lungo viaggio non riuscivano a trovare la strada per casa. Non avevano idea che nel GPS in dotazione alla loro costosa automobile si possono aggiungere i punti di interesse quindi girovagavano per la periferia di ChangChun senza trovare uno svincolo che li portasse nel loro quartiere. Ma io, che ho Navit nel cellulare con mappa OSM della Cina (e ChangChun è piuttosto ben mappata) e che avevo memorizzato precedentemente la posizione di casa, li ho guidati a casa in batter d'occhio. Col cellularino LG che costa un settimo del costoso iPhone che ormai tutti si comprano in Cina anche indebitandosi per mostrare di aver soldi. Così, tra gli occhi sbalorditi di tutti, ho avuto modo di raccontare tutto di OSM, e anche della stupida legge che lo sta teoricamente bloccando. una cosa simile succedeva anche in tunisia prima della rivoluzione... Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. no no come ha detto giovanni molto meglio di altri discorsi ;-) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il giorno 01 agosto 2012 20:21, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: Scusate se questa non è una mail tecnica ma è stato un bel trionfo che mi sembrava giusto raccontarvi. no no come ha detto giovanni molto meglio di altri discorsi ;-) Ecco, forse dovremmo inventare uno schema di tag per indicare in ogni territorio quale livello di libertà di mappare sia riconosciuto dal governo locale. Qualcosa tipo legal:government:CH:mapping:level=forbidden. E farne una relazione. E discutere sulla difficoltà di usare le relazioni. E applicarlo alle piste ciclabili. Ma solo se fisicamente presente sul terreno. E specificare la lingua in cui è scritta la legge. Infine lamentarci che anche se lo votiamo non ha senso. :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Il 02/08/2012 00:58, G. Allegri ha scritto: Grazie mille per il racconto! Credo aiuti di più di tanti altri scritti. Non so se sia opportuno riportarlo su OSM. Il governo cinese è famoso per la rapidità con cui riescono a stringere la sicurezza e a punire, anche in modo duro... Riportate pure sul blog, mi va benissimo. Manca un fa prima di via, aggiungetelo se vi va :-) Non c'è problema per la censura: a parte che non so se nemmeno se il blog di OSM sarà visibile in Cina per molto tempo (senza proxy, non sono visibili tutti i siti internazionali che ospitano contenuti senza controllo preventivo, da facebook a Wordpress, da Blogger.com a Google Sites, da YouTube a Twitter), ma soprattutto non c'è mai stata censura su siti non in cinese o inglese, e la censura su determinati contenuti in inglese ormai per fortuna è un ricordo del passato. Da un anno è addirittura ben visibile la pagina inglese di Wikipedia sul massacro di piazza Tienanmen. La censura cinese ormai si sviluppa solo economicamente: Facebook è censurato perché devono dar da lavorare a quelli di Renren (il FB cinese), Youtube perché devono tenere su Youkou, Google Maps perché devono dar da mangiare a quelli di Baidu map, eccetera. Un blog in italiano su un sito di mappe libere non censurato non fa alcun problema, non fa concorrenza a nessuno, nemmeno ne conoscono l'esistenza. Tenete conto che poi qui, oltre al problema economico che vi dicevo, hanno solo paura che le masse di contadini ignoranti si facciano strane idee, quindi la censura è molto pervasiva ma anche molto facile da bucare - pure legalmente - se sai l'inglese e hai qualche soldo. Per esempio, usare una VPN non solo è legale ma addirittura pubblicizzato sulla TV di stato. Costa circa 8 Euro al mese, perfetto per un cinese di classe medio-alta istruito, ma fantascienza per il cinese medio. La morale è: ora la Cina del nuovo corso Reform and Opening è un paese libero e democratico, ma solo se hai soldi e sei istruito... Tornando in tema, qui in Cina mappare è molto difficile soprattutto perché è tutto un cantiere. Le foto del satellite sono totalmente inaffidabili perché se sono vecchie anche solo di pochi mesi rischi con ogni probabilità di mappare qualcosa che non esiste più. Solo quest'anno a ChangChun dove sto per qualche giorno sono stati costruiti 8 nuovi quartieri e quattro autostrade, più non so quante strade nuove. A ShenZhen, nel sud (vicinissimo a Hong Kong) dove risiedo in questi tre mesi in cui sto in Cina, in due anni hanno abbattuto 14 quartieri interi e li hanno rinnovati con un'urbanistica totalmente diversa, ci sono una trentina di nuove autostrade (12 corsie, tre sopraelevazioni), 6 nuove linee della metro, e tre nuovi parchi nazionali ricavati dallo smantellamento di vecchie aree industriali inquinate. Capite che mappare in queste condizioni è pazzesco :-) I cinesi stessi usano il GPS solo quando devono fare viaggi lunghi e passare da una città all'altra. Per il resto, si affidano ai tassisti, la vera anima portante della viabilità cinese, che custodiscono tutto il sapere a memoria e si aiutano a vicenda chiamandosi tra un taxi e l'altro :-) Un saluto a mandorla, Senbee ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Ah, mi è venuta in mente un'altra cosetta che forse vi può interessare: ho notato che le mappe dei GPS cinesi tendono ad essere molto sospettosamente somiglianti a OSM... Magari c'è qualche dettaglio diverso, tipo laghi e ferrovie, ma se una zona non è mappata in OSM, non lo è neanche sulle mappe a pagamento dei GPS che si comprano da queste parti. Quindi il mio sospetto è che per le mappe qui facciano come fanno anche con Android: prendono una cosa open source, la modificano un po' per adattarla al mercato locale, e la rivendono senza attribuzione fregandosene altamente della licenza. Purtroppo non ho modo di controllare esattamente e comunque non avrebbe senso visto che non si può fare molto per adesso contro un mercato così anarchico e tumultuoso (non ci riesce Google, figuriamoci OSM...), ma fra qualche anno quando tutto si sarà stabilizzato prevedo un futuro molto luminoso per OSM e altri progetti di sharing sempre più popolari non solo tra gli addetti ai lavori in Asia. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSM e Cina
Da iniziare subito la creazione di una fitta rete di Copyright Easter Eggs! (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs) Magari ci si aggiunge un bel fixme con scritto uova di pasqua (in italiano cosi' non capiscono) e fra qualche anno si potranno rimuovere senza problemi ;) *Edoardo* Il giorno 01 agosto 2012 23:24, Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha scritto: Ah, mi è venuta in mente un'altra cosetta che forse vi può interessare: ho notato che le mappe dei GPS cinesi tendono ad essere molto sospettosamente somiglianti a OSM... Magari c'è qualche dettaglio diverso, tipo laghi e ferrovie, ma se una zona non è mappata in OSM, non lo è neanche sulle mappe a pagamento dei GPS che si comprano da queste parti. Quindi il mio sospetto è che per le mappe qui facciano come fanno anche con Android: prendono una cosa open source, la modificano un po' per adattarla al mercato locale, e la rivendono senza attribuzione fregandosene altamente della licenza. Purtroppo non ho modo di controllare esattamente e comunque non avrebbe senso visto che non si può fare molto per adesso contro un mercato così anarchico e tumultuoso (non ci riesce Google, figuriamoci OSM...), ma fra qualche anno quando tutto si sarà stabilizzato prevedo un futuro molto luminoso per OSM e altri progetti di sharing sempre più popolari non solo tra gli addetti ai lavori in Asia. __**_ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-ithttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
